+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الجالـــــس على العـــــرش (/showthread.php?tid=28274)
الجالـــــس على العـــــرش - muslimah - 05-26-2005
بسم الله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه
جميع المواد من رؤيا يوحنا :-
1- الاصحاح 7 " 9ثُمَّ نَظَرْتُ، فَرَأَيْتُ جَمْعاً كَثِيراً لاَ يُحْصَى، مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ وَقَبِيلَةٍ وَشَعْبٍ وَلُغَةٍ، وَاقِفِينَ أَمَامَ الْعَرْشِ وَأَمَامَ الْحَمَلِ، وَقَدِ ارْتَدَوْا ثِيَا باً بَيْضَاءَ، وَأَمْسَكُوا بِأَيْدِيهِمْ سَعَفَ النَّخْلِ، 10وَهُمْ يَهْتِفُونَ بِصَوْتٍ عَالٍ: «الْخَلاَصُ مِنْ عِنْدِ إِلَهِنَا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَمِنْ عِنْدِ الْحَمَلِ!» 11وَاجْتَمَعَ الْمَلاَئِكَةُ جَمِيعاً حَوْلَ الْعَرْشِ، وَمَعَهُمُ الشُّيُوخُ وَالْكَائِنَاتُ الْحَيَّةُ الأَرْبَعَةُ، وَخَرُّوا عَلَى وُجُوهِهِمْ أَمَامَ الْعَرْشِ سُجُوداً لِلهِ، 12قَائِلِينَ: «آمِين! لإِلَهِنَا الْبَرَكَةُ وَالْمَجْدُ وَالْحِكْمَةُ وَالشُّكْرُ وَالإِجْلالُ وَالْقُدْرَةُ وَالْقُوَّةُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِين!»
13وَسَأَلَنِي أَحَدُ الشُّيُوخِ: «أَتَعْلَمُ مَنْ هُمْ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ يَرْتَدُونَ الثِّيَابَ الْبَيْضَاءَ، وَهَلْ تَعْرِفُ مِنْ أَيْنَ أَتَوْا؟» 14فَأَجَبْتُهُ: «أَنْتَ أَعْلَمُ يَاسَيِّدِي!» فَقَالَ: «هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ أَتَوْا مِنَ الضِّيقَةِ الْعَظِيمَةِ، وَقَدْ غَسَّلُوا ثِيَابَهُمْ وَبَيَّضُوهَا بِدَمِ الْحَمَلِ. 15لِهَذَا هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ يَخْدِمُونَهُ فِي هَيْكَلِهِ لَيْلاً وَنَهَاراً وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَبْسُطُ خَيْمَتَهُ عَلَيْهِمْ،16فَلَنْ يَجُوعُوا وَلَنْ يَعْطَشُوا، وَلَنْ تَضْرِبَهُمُ الشَّمْسُ وَلاَ أَيُّ حَرٍّ، 17لأَنَّ الْحَمَلَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ وَيَقُودُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءِ الْحَيَاةِ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».
تساؤلات:-
- أمام العرش وأمام الحمل تفيد وجود اثنين . فكيف يا نصارى تزعمون أنكم تعتقدون أن الله واحد؟؟؟
=======================
2-الاصحاح 14(1ثُمَّ رَأَيْتُ حَمَلاً وَاقِفاً عَلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ وَمَعَهُ مِئَةٌ وَأَرْبَعَةٌ وَأَرْبَعُونَ أَلْفاً كُتِبَ عَلَى جِبَاهِهِمْ اسْمُهُ وَاسْمُ أَبِيهِ. 2وَسَمِعْتُ مِنَ السَّمَاءِ صَوْتاً أَشْبَهَ بِصَوْتِ الشَّلاَّلِ الْغَزِيرِ أَوْ دَوِيِّ الرَّعْدِ الشَّدِيدِ. وَكَانَ الصَّوْتُ الَّذِي سَمِعْتُهُ كَأَنَّهُ صَوْتُ مُنْشِدِينَ عَلَى الْقِيثَارَاتِ يَضْرِبُونَ بِقِيثَارَاتِهِمْ 3وَكَانُوا يُنْشِدُونَ تَرْتِيلَةً جَدِيدَةً أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَأَمَامَ الْكَائِنَاتِ الْحَيَّةِ الأَرْبَعَةِ وَالشُّيُوخِ. وَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يَتَعَلَّمَ هَذِهِ التَّرْتِيلَةَ إِلاَّ الْمِئَةُ وَالأَرْبَعَةُ وَالأَرْبَعُونَ أَلْفاً الْمُشْتَرَوْنَ مِنَ الأَرْضِ، 4فَهَؤُلاَءِ لَمْ يُنَجِّسُوا أَنْفُسَهُمْ مَعَ النِّسَاءِ لأَنَّهُمْ أَطْهَارٌ، وَهُمْ يَتْبَعُونَ الْحَمَلَ حَيْثُمَا ذَهَبَ، وَقَدْ تَمَّ شِرَاؤُهُمْ مِنْ بَيْنِ النَّاسِ بَاكُورَةً لِلهِ، وَلِلْحَمَلِ، 5لَمْ تَنْطِقْ أَفْوَاهُهُمْ بِالْكَذِبِ، وَلاَ عَيْبَ فِيهِمْ.(
السؤال:-
رقم 3 يقول إنهم ينشدون أمام الحمل
ورقم 4 يقول إنهم يتبعون الحمل حيثما ذهب
فإذا كان الحمل هو المسيح
والمسيح بزعمهم هو الله
فمن الجالس على العرش؟
==========================
3- الاصحاح 15 " 1ثُمَّ رَأَيْتُ فِي السَّمَاءِ آيَةً أُخْرَى عَظِيمَةً وَعَجِيبَةً: سَبْعَةُ مَلاَئِكَةٍ مُكَلَّفِينَ أَنْ يُنْزِلُوا بِالأَرْضِ الْبَلاَيَا السَّبْعَ الأَخِيرَةَ الَّتِي بِهَا يَكْتَمِلُ غَضَبُ اللهِ. 2وَرَأَيْتُ أَيْضاً مَا يُشْبِهُ بَحْراً مِنْ زُجَاجٍ تَخْتَلِطُ بِهِ النَّارُ، وَقَدْ وَقَفَ عَلَيْهِ جَمِيعُ الَّذِينَ انْتَصَرُوا عَلَى الْوَحْشِ وَتِمْثَالِهِ وَرَقْمِ اسْمِهِ، وَهُمْ يَحْمِلُونَ قِيثَارَاتِ اللهِ، 3وَيُنْشِدُونَ تَرْتِيلَةَ مُوسَى، عَبْدِ اللهِ وَتَرْتِيلَةَ الْحَمَلِ قَائِلِينَ: «عَظِيمَةٌ وَعَجِيبَةٌ أَعْمَالُكَ أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ، عَادِلَةٌ وَمُسْتَقِيمَةٌ طُرُقُكَ يَامَلِكَ الدُّهُورِ. 4مَنْ لاَ يَخَافُكَ يَارَبُّ وَلاَ يُمَجِّدُ اسْمَكَ؟ فَأَنْتَ وَحْدَكَ قُدُّوسٌ! وَالأُمَمُ جَمِيعاً سَيَأْتُونَ وَيَسْجُدُونَ لَكَ، لأَنَّ أَحْكَامَكَ قَدْ ظَهَرَتْ جَلِيَّةً».5وَبَعْدَ ذَلِكَ نَظَرْتُ، فَرَأَيْتُ هَيْكَلَ خَيْمَةِ الشَّهَادَةِ فِي السَّمَاءِ وَقَدِ انْفَتَحَ، 6وَخَرَجَ مِنْهُ الْمَلاَئِكَةُ السَّبْعَةُ الْمُكَلَّفُونَ بِإِنْزَالِ الْبَلاَيَا السَّبْعِ الأَخِيرَةِ بِالأَرْضِ، وَهُمْ يَرْتَدُونَ ثِيَاباً مِنْ كَتَّانٍ خَالِصٍ بَرَّاقٍ، وَيَشُدُّونَ صُدُورَهُمْ بِأَحْزِمَةٍ مِنْ ذَهَبٍ. 7وَسَلَّمَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَائِنَاتِ الْحَيَّةِ الأَرْبَعَةِ هَؤُلاَءِ الْمَلاَئِكَةَ السَّبْعَةَ سَبْعَ كُؤُوسٍ مِنْ ذَهَبٍ مَمْلُوءَةٍ بِغَضَبِ اللهِ الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. 8وَامْتَلَأَ الْهَيْكَلُ دُخَاناً مِنْ مَجْدِ اللهِ وَقُدْرَتِهِ، فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يَدْخُلَ الْهَيْكَلَ، حَتَّى يَنْتَهِيَ الْمَلاَئِكَةُ السَّبْعَةُ مِنْ إِنْزَالِ الْبَلاَيَا السَّبْعِ بِالأَرْضِ."
تساؤلات:-
إذا كان يسوع هو الحمل وهو نفسه هو الله في اعتقاد النصارى فكيف يقول " «عَظِيمَةٌ وَعَجِيبَةٌ أَعْمَالُكَ أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ، عَادِلَةٌ وَمُسْتَقِيمَةٌ طُرُقُكَ يَامَلِكَ الدُّهُورِ. 4مَنْ لاَ يَخَافُكَ يَارَبُّ وَلاَ يُمَجِّدُ اسْمَكَ؟ فَأَنْتَ وَحْدَكَ قُدُّوسٌ! وَالأُمَمُ جَمِيعاً سَيَأْتُونَ وَيَسْجُدُونَ لَكَ، لأَنَّ أَحْكَامَكَ قَدْ ظَهَرَتْ جَلِيَّةً».
هل كان يخاطب نفسه أم ماذا ؟
وهل هو متساوٍ مع موسى كما يُفهم من النص ؟
=======================
4-الاصحاح 19 " 4وَجَثَا الشُّيُوخُ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ وَالْكَائِنَاتُ الْحَيَّةُ الأَرْبَعَةُ سُجُوداً لِلهِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَهَتَفُوا: «آمِينَ! هَلِّلُويَا!» 5وَخَرَجَ مِنَ الْعَرْشِ صَوْتٌ يَقُولُ: «سَبِّحُوا إِلهَنَا يَاجَمِيعَ عَبِيدِهِ الَّذِينَ يَتَّقُونَهُ صِغَاراً وَكِبَاراً!» 6ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتاً كَأَنَّهُ صَوْتُ جَمْعٍ كَبِيرٍ أَوْ شَلاَّلٍ غَزِيرٍ أَوْ رَعْدٍ شَدِيدٍ، يَقُولُ: «هَلِّلُويَا! فَإِنَّ الرَّبَّ الإِلهَ الْقَادِرَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدْ مَلَكَ، 7لِنَفْرَحْ وَنَبْتَهِجْ وَنُمَجِّدْهُ، فَإِنَّ عُرْسَ الْحَمَلِ قَدْ حَانَ مَوْعِدُهُ، وَعَرُوسَهُ قَدْ هَيَّأَتْ نَفْسَهَا، 8وَوُهِبَ لَهَا أَنْ تَلْبَسَ الكَتَّانَ الأَبْيَضَ النَّاصِعَ!» وَالْكَتَّانُ يَرْمِزُ إِلَى أَعْمَالِ الصَّلاَحِ الَّتِي قَامَ بِهَا الْقِدِّيسُونَ.9وَأَمْلَى عَلَيَّ الْمَلاَكُ أَنْ أَكْتُبَ: «طُوبَى لِلْمَدْعُوِّينَ إِلَى وَلِيمَةِ عُرْسِ الْحَمَلِ». ثُمَّ قَالَ: «اللهُ نَفْسُهُ يَقُولُ هَذَا الْقَوْلَ الْحَقَّ». 10فَجَثَوْتُ عِنْدَ قَدَمَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِي: «لاَ تَفْعَلْ! إِنِّي عَبْدٌ لِلهِ، مِثْلُكَ وَمِثْلُ إِخْوَتِكَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ لَدَيْهِمِ الشَّهَادَةُ الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ: لِلهِ اسْجُدْ! فَإِنَّ الشَّهَادَةَ الْمخْتَصَّةَ بِيَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوءَةِ».
التعليق:-
-إذا كان العرس ليسوع فهل هو أيضاً لله ومن هي العروس؟
- تقول الفقرة في نهايتها " الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ لَدَيْهِمِ الشَّهَادَةُ الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ: لِلهِ اسْجُدْ! فَإِنَّ الشَّهَادَةَ الْمخْتَصَّةَ بِيَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوءَةِ»."
ألا تعني أن يسوع أمر أتباعه بالسجود لله وحده
وهي روح النبوة أي ما أمر به جميع أنبياء الله ؟
فكيف يكون يسوع نبياً وإلهاً في نفس الوقت ؟
ولماذا لا يسجد النصارى أثناء صلاتهم؟
==========================
5- الاصحاح 20 "4ثُمَّ رَأَيْتُ عُرُوشاً مُنِحَ الْجَالِسُونَ عَلَيْهَا حَقَّ الْقَضَاءِ. وَرَأَيْتُ نُفُوسَ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ الشَّهَادَةِ لِيَسُوعَ وَفِي سَبِيلِ كَلِمَةِ اللهِ، وَالَّذِينَ رَفَضُوا أَنْ يَسْجُدُوا لِلْوَحْشِ وَلِتِمْثَالِهِ، وَالَّذِينَ رَفَضُوا عَلاَمَتَهُ عَلَى أَيْدِيهِمْ وَجِبَاهِهِمْ، وَقَدْ عَادُوا إِلَى الْحَيَاةِ، وَمَلَكُوا مَعَ الْمَسِيحِ أَلْفَ سَنَةٍ. 5هَذِهِ هِيَ الْقِيَامَةُ الأُولَى. أَمَّا بَقِيَّةُ الأَمْوَاتِ فَلاَ يَعُودُونَ إِلَى الْحَيَاةِ حَتَّى تَنْقَضِيَ الأَلْفُ سَنَةٍ. 6مَا أَسْعَدَ وَأَقْدَسَ مَنْ كَانَ لَهُمْ نَصِيبٌ فِي الْقِيَامَةِ الأُولَى! لَنْ يَكُونَ لِلْمَوْتِ الثَّانِي سُلْطَةٌ عَلَيْهِمْ، بَلْ يَكُونُونَ كَهَنَةً لِلهِ وَالْمَسِيحِ، وَيَمْلِكُونَ مَعَهُ أَلْفَ سَنَةٍ. 7فَحِينَ تَنْقَضِي الأَلْفُ سَنَةٍ، يُطْلَقُ الشَّيْطَانُ مِنْ سِجْنِهِ، 8فَيَخْرُجُ لِيُضَلِّلَ الأُمَمَ فِي زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ، جُوجَ وَمَاجُوجَ، وَيَجْمَعُهُمْ لِلْقِتَالِ، وَعَدَدُهُمْ كَثِيرٌ جِدّاً كَرَمْلِ الْبَحْرِ! 9فَيَصْعَدُونَ عَلَى سُهُولِ الأَرْضِ الْعَرِيضَةِ، وَيُحَاصِرُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ مُعَسْكَرَ الْقِدِّيسِينَ وَالْمَدِينَةَ الْمَحْبُوبَةَ، وَلَكِنَّ نَاراً مِنَ السَّمَاءِ تَنْزِلُ عَلَيْهِمْ وَتَلْتَهِمُهُمْ. 10ثُمَّ يُطْرَحُ إِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضَلِّلُهُمْ، فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الدَّجَّالُ. هُنَاكَ سَوْفَ يُعَذَّبُونَ نَهَاراً وَلَيْلاً، إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ.
التعليق على الفقرة:-
1- لا يوجد لفظ الحمل بل المسيح بدلاً منه . يؤمن النصارى بأن المسيح والله واحد ويستشهدون بجملة في كتابهم ليثبتوا ذلك . إذا كان هذا صحيحاً فكيف تقول الفقرة هنا في الجملة 4 " وَرَأَيْتُ نُفُوسَ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ الشَّهَادَةِ لِيَسُوعَ وَفِي سَبِيلِ كَلِمَةِ اللهِ،" ؟ لماذا ذكرت كليهما؟
2- نتذكر كيف عم الترقب العالم عند نهاية الألفية الثانية ظناً من بعض النصارى أن ذلك اليوم هو اليوم الأخير وأن القيامة ستقوم
وذهب بعضهم إلى قدسنا الحبيبة ليشهدوا نزول المسيح والملحمة الأخيرة كما يقول هذا السفر . وقد سبق وحدث الشيء نفسه عند نهاية الألفية الأولى فما المشكلة يا أفاضل ؟ متى سيحدث هذا ؟ ألا يقول إنجيل مرقس على لسان المسيح في الإصحاح 13 " 32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ. 33فَانْتَبِهُوا وَاسْهَرُوا لأَنَّكُمْ لاَ تَعْرِفُونَ مَتَى يَحِينُ الْوَقْتُ! ؟؟؟
هل نفهم من هذا أن يوحنا عرف في أحلامه ما لم يعرفه ربه في يقظته ؟؟؟
الجالـــــس على العـــــرش - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: muslimah كتب/كتبت
بسم الله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه
جميع المواد من رؤيا يوحنا :-
1- الاصحاح 7 " 9ثُمَّ نَظَرْتُ، فَرَأَيْتُ جَمْعاً كَثِيراً لاَ يُحْصَى، مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ وَقَبِيلَةٍ وَشَعْبٍ وَلُغَةٍ، وَاقِفِينَ أَمَامَ الْعَرْشِ وَأَمَامَ الْحَمَلِ، وَقَدِ ارْتَدَوْا ثِيَا باً بَيْضَاءَ، وَأَمْسَكُوا بِأَيْدِيهِمْ سَعَفَ النَّخْلِ، 10وَهُمْ يَهْتِفُونَ بِصَوْتٍ عَالٍ: «الْخَلاَصُ مِنْ عِنْدِ إِلَهِنَا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَمِنْ عِنْدِ الْحَمَلِ!» 11وَاجْتَمَعَ الْمَلاَئِكَةُ جَمِيعاً حَوْلَ الْعَرْشِ، وَمَعَهُمُ الشُّيُوخُ وَالْكَائِنَاتُ الْحَيَّةُ الأَرْبَعَةُ، وَخَرُّوا عَلَى وُجُوهِهِمْ أَمَامَ الْعَرْشِ سُجُوداً لِلهِ، 12قَائِلِينَ: «آمِين! لإِلَهِنَا الْبَرَكَةُ وَالْمَجْدُ وَالْحِكْمَةُ وَالشُّكْرُ وَالإِجْلالُ وَالْقُدْرَةُ وَالْقُوَّةُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِين!»
13وَسَأَلَنِي أَحَدُ الشُّيُوخِ: «أَتَعْلَمُ مَنْ هُمْ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ يَرْتَدُونَ الثِّيَابَ الْبَيْضَاءَ، وَهَلْ تَعْرِفُ مِنْ أَيْنَ أَتَوْا؟» 14فَأَجَبْتُهُ: «أَنْتَ أَعْلَمُ يَاسَيِّدِي!» فَقَالَ: «هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ أَتَوْا مِنَ الضِّيقَةِ الْعَظِيمَةِ، وَقَدْ غَسَّلُوا ثِيَابَهُمْ وَبَيَّضُوهَا بِدَمِ الْحَمَلِ. 15لِهَذَا هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ يَخْدِمُونَهُ فِي هَيْكَلِهِ لَيْلاً وَنَهَاراً وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَبْسُطُ خَيْمَتَهُ عَلَيْهِمْ،16فَلَنْ يَجُوعُوا وَلَنْ يَعْطَشُوا، وَلَنْ تَضْرِبَهُمُ الشَّمْسُ وَلاَ أَيُّ حَرٍّ، 17لأَنَّ الْحَمَلَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ وَيَقُودُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءِ الْحَيَاةِ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».
تساؤلات:-
- أمام العرش وأمام الحمل تفيد وجود اثنين . فكيف يا نصارى تزعمون أنكم تعتقدون أن الله واحد؟؟؟
=======================
هل هذا فقط ما لفت نظرك ؟؟؟
اليك ايضا :
" في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.
2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير
3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض
4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا
5 فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك رب الجنود.
6 فطار اليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح
7 ومس بها فمي وقال ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك وكفر عن خطيتك
8 ثم سمعت صوت السيد قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.فقلت هانذا ارسلني.
( اشعياء 6 : 1 - 8 )
اشعياء رأي السيد الرب جالسا
ثم سمع الملائكة تسبح ثلاثا ( قدوس قدوس قدوس )
ثم تكلم الرب قائلا ( من ارسل ومن يذهب من اجلنا ) ؟؟؟
من المتكلم هنا ، ولماذا يتكلم بصيغة الجمع ؟؟؟؟
ما عرفتيش لسه .
طيب تعالي شوفي دي
" فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
17 وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
( متى 3 : 16 - 17)
الجميع رأوا
يسوع ( الابن المتجسد )
الروح القدس (مثل حمامة )
صوت الآب من السماء ( هذا هو ابني الحبيب )
ان الثالوث لا يبخل علينا في استعلان نفسه كثالوث
كفاية عليكي كده النهاردة
نكمل بعدين
تحياتي
الجالـــــس على العـــــرش - EBLA - 05-26-2005
في البدء، مرحباً بعودتك سيدة مسلمة، (f) نورت المنتدى.
وبحق أقول، افتقدت قلمك، فقد كان متميزاً.
وأقول "كان"، لأنني أرى تغيراً فيما تكتبين.
فقد كنت تبحثين وتأتين بأفكار قوية، جديدة، صعبة، يمكن للمشارك أن يستمتع بالرد والمناقشة.
فما الذي جرى؟
ولماذا اتجهت لما يطفو من المواضيع التي يمكن لأي ساذج أن يرى فيها ضربة قاصمة بينما هي لا تتعدى فهماً متقصد المغالطة؟
من ناحية أخرى، لا أعرف لماذا أعود مسيحياً عندما أقرأ لك! وبالرغم من أنها حالة مؤقتة تزول بعد تجاوز القراءة، أي أنها تشبه الزكام المزعج الذي يصيب المرء غصباًُ عنه، لكنه يزول بسرعة. وهذا يشعرني بذنب كبير أن أعود إلى عهد الطفولة السحيق ولو لربع ساعة. لكن عودتك يا سيدتي تستحق أن أقع في هفوة عودة كهذه. :saint:
سيدتي، أسئلتك بسيطة جداً.
السؤال الأول: أمام العرش وأمام الحمل تفيد وجود اثنين . فكيف يا نصارى تزعمون أنكم تعتقدون أن الله واحد؟؟؟
بسيطة... ، الحمل جالس على العرش، ولذلك، فالجميع واقفون أمام واحد. أين المشكلة؟ :saint:
السؤال الثاني: كما ورد في النص، فهم يتبعون الحمل حيثما ذهب، وهو الآن قد ذهب إلى العرش، فتبعوه. أين المشكلة؟ لا يوجد في النص ما يعني أن الحمل في تلك اللحظة لم يكن على العرش، بل بالعكس، النص يؤكد وجوده هناك، وهذا يؤكد سبب وجودهم أيضاً.
السؤال الثالث: أولاً، إن خطاب الرب لنفسه أمر معروف وهو وارد في كل الكتب السماوية، هكذا هو رب الكتب، يعتبر من خطابه لنفسه نوعاً من الأسلوب الأدبي موجهاً كتعليمة للمؤمنين. لا أريد هنا أو أوجع رأسك بشواهد من الكتب المختلفة. أما ثانياً، فالله عندما يعطي نبيه صلاة يعلمها للمؤمنين فهو لم يجعل من النبي متساوياً مع الله، هذا أيضاً وارد في القرآن.
السؤال الرابع: أيضاً بسيطة، فالملاك طلب من الكاتب أن لا يسجد للملاك، بل يسجد لله، والله - بحسب الدين المسيحي - صار بشراً وتأنس، فهو بشر ونبي وإله وكل ما لا يخطر ببالك. لا شيء يمكن استصعابه على إله إلا إذا كنت تشكين بقدرة الله. فأين المشكلة إذن في كون يسوع نبياً وإلهاً؟ أما عن سجود المسيحيين، فلا أعرف من أتى اقتناعك بعدم سجودهم للرب، فهم يسجدون. فغذا كنت لم ترينهم فهذا ليس ذنبهم.
السؤال الخامس: الجملة المذكورة: ( وَرَأَيْتُ نُفُوسَ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ الشَّهَادَةِ لِيَسُوعَ وَفِي سَبِيلِ كَلِمَةِ اللهِ،" ) لا تعني بالضرورة أنهما منفصلين، فإن أردت أن تفهمي ذلك، فليس لديك ما يقنع غيرك بأنهما منفصلان. إن هذا العطف المباشر للجمل لا يفيد الاختلاف، وأعود فأقول، هذا وارد في القرآن أيضاً، فلماذا تصرين أن تفتحي أبواباً على نفسك؟ تعالي نضيف جملاً أخرى لهذه الآية، فنقول مثلاً: ( ورأيت نفوس الذين قتلوا في سبيل الشهادة ليسوع وفي سبيل كلمة الله وفي سبيل الحق وفي سبيل النور وفي سبيل ما تريدين ... ) ، مع ذلك، فهذا لا يمنع أن يكون الموت في سبيل يسوع هو ذاته موت في سبيل كلمة الله والحق والنور وما تريدين ...
أنت محقة في تساؤلك في الشق الثاني من السؤال، نعم، هناك من المؤمنين من يفهم ما يقرأه بكيفه، كما يعتقد أهل حماس حالياً بزوال دولة إسرائيل بعد خمسين عاماً. وأظن أن هذا الاعتقاد آمن به المغفور له أحمد الياسين.
أما عن معرفة يوحنا أكثر من ربه، فهذا خيالك سيدتي، فلا الرب ولا يوحنا حددا موعداً.
النتيجة، فاجأني تفكيرك الجديد، ويبدو أن مشاكلك الوهمية لم تهز ذلك العرش.
أتمنى لك التوفيق في مرات قادمة.
(f)
الجالـــــس على العـــــرش - EBLA - 05-26-2005
تحية نيومان، وآسف فقد تزامنت مشاركتانا.
:97:
الجالـــــس على العـــــرش - إبراهيم - 05-26-2005
اقتباس:من ناحية أخرى، لا أعرف لماذا أعود مسيحياً عندما أقرأ لك!
أقليل عندكم البعد السيكولوجي في الدين؟ :lol: :lol2:
بس عيب يا إبراهيم :emb:
أنا مثلك: أحيانا عندما أتحاور مع بعض المسيحيين أريد أن &#}&&:flam: :flam: بكل شيء :devil:
الست مسلمة: مرحب بك كثير الترحاب و مسرور جدا بعودتك و مواضيعك و طريقة عرضك المميزة. Very distinguished :9:
الجالـــــس على العـــــرش - EBLA - 05-26-2005
برهوم يا غالي، يا سلوتي ومالي ... (f)
خد راحتك، فأنا كتبت ما كتبت مازحاً وأنت لا تشك في ذلك.
هل ترى مثلي أن سبب عودة السيدة مسلمة هو عودة نيومان؟ المنافسة بينهما لا تنتهي! ماذا أحدثك عن منافستهما في منتديات أخرى؟ "خللي الطابق مستور يا جدع ... " :kiss:
أقول "منافسة".
فأنا لا أحب المفردات الصعبة.
:D
برهوم
:97:
الجالـــــس على العـــــرش - اسحق - 05-26-2005
الزميله مسلمه
أتذكر فى ابتدائى لم تكن هناك مدرسة مسيحية قترة من الوقت بالمدرسة فكنا نحضر حصة الدين الاسلامى و كانت المدرسة تنتهزها فرصة لتعريفنا فكانت تقول : يوم القيامة سيحاسبك الله ويقول لك يدك فعلت الامور الآتية فإن أنكرت ترد يدك قائلة نعم فعلت . ثم يقول لك رجلك ذهبت إلى الأماكن الآتية فإن أنكرت ترد رجلك قائلة : نعم فعلت وهكذا كل أجزاء جسمك .
أليسوا كلهم واحد ؟
تحياتى
الجالـــــس على العـــــرش - إبراهيم - 05-26-2005
طبعا أعرف أنك تمزح يا EBLA.. لكن مسيرك ترجع يا جميل :lol:
أنا سعيد بوجود من يحرك هذا الصوت. كلنا، إنْ لم يكن أغلبنا، يحترم و يقدر من عنده غيرة و حمية الإيمان و أعتقد أن الست مسلمة بحماسها على إيمانها zeal for faithتحرك كثيرين و تجبرهم على احترامها بصدق.
مع تحيات برهوم حاكيني :10:
الجالـــــس على العـــــرش - إبراهيم - 05-26-2005
اقتباس: المنافسة بينهما لا تنتهي!
للرب حرب مع عماليق.. من دور إلى دور!
مش بيقولوا كدة؟ :devil:
:10:
الجالـــــس على العـــــرش - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: EBLA كتب/كتبت
تحية نيومان، وآسف فقد تزامنت مشاركتانا.
:97:
Thank you EBLA
I pray that our Lord Jesus Christ can touch your heart and soul
you might be in these stages of trying to escape from him
but you will find him when ever you go
God bless you
can I give you a gift ??
لامام المغنين . لداود . مزمور .
يا رب قد اختبرتني وعرفتني . 2 انت عرفت جلوسي وقيامي . فهمت فكري من بعيد 3 مسلكي ومربضي ذريت وكل طرقي عرفت . 4 لانه ليس كلمة في لساني الا وانت يا رب عرفتها كلها . 5 من خلف ومن قدام حاصرتني وجعلت عليّ يدك . 6 عجيبة هذه المعرفة فوقي ارتفعت لا استطيعها .
7 اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب . 8 ان صعدت الى السموات فانت هناك . وان فرشت في الهاوية فها انت . 9 ان اخذت جناحي الصبح وسكنت في اقاصي البحر 10 فهناك ايضا تهديني يدك وتمسكني يمينك . 11 فقلت انما الظلمة تغشاني . فالليل يضيء حولي . 12 الظلمة ايضا لا تظلم لديك والليل مثل النهار يضيء . كالظلمة هكذا النور 13 لانك انت اقتنيت كليتيّ . نسجتني في بطن امي . 14 احمدك من اجل اني قد امتزت عجبا . عجيبة هي اعمالك ونفسي تعرف ذلك يقينا . 15 لم تختف عنك عظامي حينما صنعت في الخفاء ورقمت في اعماق الارض . 16 رأت عيناك اعضائي وفي سفرك كلها كتبت يوم تصورت اذ لم يكن واحد
منها .
17 ما اكرم افكارك يا الله عندي ما اكثر جملتها . 18 ان احصها فهي اكثر من الرمل . استيقظت وانا بعد معك . 19 ليتك تقتل الاشرار يا الله . فيا رجال الدماء ابعدوا عني . 20 الذين يكلمونك بالمكر ناطقين بالكذب هم اعداؤك . 21 ألا ابغض مبغضيك يا رب وامقت مقاوميك . 22 بغضا تاما ابغضتهم . صاروا لي اعداء 23 اختبرني يا الله واعرف قلبي امتحني واعرف افكاري