+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا تعذبنا يا الله (/showthread.php?tid=28306)
الصفحات:
1
2
لماذا تعذبنا يا الله - mr.H - 05-25-2005
تبحث الشعوب منذ الأزل عما يسعد الله ويرضيه على حساب سعادة الإنسان ووضع حدود لرغباته وشهواته وكبتها وعدم الاستمتاع بهذه الحياة وتجميد العقل البشري وحصره في تلك الثوابت التي أنزلها والتي لايمكن النقاش بها فهي من عنده والكثير من المطالب التي ترهق النفس البشرية وتجعل الإنسان
في صراع يومي مع ذاته وكل ذلك طمعاً في دخول الجنة التي وعد بها الله
ولكن ماذا لو كنا بعد الموت مجرد جثث هامدة بلا جسد وبلا روح ولا جنة ولا
نار وقد فاتنا العمر الجميل
وما الذي نعرفه عن مابعد الموت لكي نحرم أنفسنا من متعة هذه الدنيا وجمالها
وعد الله بالجنة:what:
ولكن ماذا لوأن الله بدعة إنسانية تهدف إلى تجميع الحشود وقيادتها حيث أن الآلهة كانت تلعب دورا كبيرا في تحديد مصير الشعوب
وكتبه السماوية هي تشريعات ومؤلفات إنسانية قديمة تهدف في تلك الحقبة من الزمان إلى إنهاء مجتمع فاسد يسوده الظلم والتفاوت الطبقي والانحطاط الخلقي وولادة مجتمع مثالي جديد
وماذا لو أن الجنة كانت تصميما مسبقا في مخيلة المشرّع تجذب الناس إلى فعل الخير إذ أن الإنسان بطبيعته تواق لإشباع رغباته و للخلود و هذا ما وعد به في الجنة
إن عقل الإنسان هو اللذي يميز الخير والشر ولا يحتاج الإنسان إلى دليل يصنف الخير ويصنف الشر على طريقته
إن الله هو تحفة الضمير الإنساني ويمثل الخير وكذلك ابليس ويمثل الشر
ثم لم لا يرينا الله المعبود نفسه إنها مسألة عبادة فمثلا على مستوى أقل من العبادة وهو الزواج على الإنسان أن يعرف كل شيء صغير وكبير عن شريكه حتى يتم الزواج فما بالك بالعبادة وإلا فمن المنطقي والضروري أن يكون هناك مشككين
ثم إن كان موجودا ولكن يختبر إيماننا فما هذا الاختبار العجيب الغريب
خلقنا مميزين عن الحيوانات بعقولنا ألا يجب علينا أن نستخدمها
فمن المنطقي جدا إن لم أرى الله ولم أسمعه ولم ألمسه أن لايكون موجود
وأما عن مسألة الكواكب والمجرات و خلق الكون فعلينا أن نفرق بين الله والخالق فمن الممكن أن يكون هناك خالق ولكن لا أعتقد أنه يريد أن يدفّع الإنسان فقط من بين كل ماخلقه من أهوال ضريبة خلقه ولا أعتقد أصلاً أنه يكترث لأمرنا إن عبدناه أو لم نعبده فمن خلق هذا الكون أعتقد أنه لديه اهتمامات وأعمال أهم منا ومن اللي خلّفونا
فلما لانعتمد الخير إلهنا والأخلاق شريعتناوالعلم سلاحنا والتطور الفكري والحضاري مغزانا ولنستغل طاقاتنا الفكرية والمعنويةو النفسية التي تهدر يومياًفي دور العبادة وفي تأنيب الذات والتوتر المذمن لإرضائه .
لماذا تعذبنا يا الله - استشهادي المستقبل - 05-26-2005
اقتباس
___________________________________
ولنستغل طاقاتنا الفكرية والمعنوية و النفسية التي تهدر يومياًفي دور العبادة وفي تأنيب الذات والتوتر المذمن لإرضائه .
____________________________________
هذه مشكلتك اذا فهمت الدين هكذا
الدين هو :
___________________________________
قل من حرم زينة الله التي اخرج لعباده والطيبات من الرزق
___________________________________
والدين ايضا هو
__________________________________
وابتغ فيما اتاك الله الدار الاخرة ولا تنسى نصيبك من الدنيا
واحسن كما احسن الله اليك
___________________________________
هل سمعت صديقي احسن كما احسن الله اليك
وليس ان تترك الامور على غاربها
الدين ليس كبتا او عقدا نفسية ولكننا نحن من نحب التمرد والعصيان ونرفض الوصاية
كما يرفض الطفل الصغير رعاية ابوه له وحمايته له
اتمنى لك ان تعيد نظرتك في الوجود والكون والدنيا باسرها
لماذا تعذبنا يا الله - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: mr.H كتب/كتبت
ولكن ماذا لو كنا بعد الموت مجرد جثث هامدة بلا جسد وبلا روح ولا جنة ولا
نار وقد فاتنا العمر الجميل
وما الذي نعرفه عن مابعد الموت لكي نحرم أنفسنا من متعة هذه الدنيا وجمالها
وعد الله بالجنة:what:
ولكن ماذا لوأن الله بدعة إنسانية تهدف إلى تجميع الحشود وقيادتها حيث أن الآلهة كانت تلعب دورا كبيرا في تحديد مصير الشعوب
وكتبه السماوية هي تشريعات ومؤلفات إنسانية قديمة تهدف في تلك الحقبة من الزمان إلى إنهاء مجتمع فاسد يسوده الظلم والتفاوت الطبقي والانحطاط الخلقي وولادة مجتمع مثالي جديد
وماذا لو أن الجنة كانت تصميما مسبقا في مخيلة المشرّع تجذب الناس إلى فعل الخير إذ أن الإنسان بطبيعته تواق لإشباع رغباته و للخلود و هذا ما وعد به في الجنة
وماذا لو كان العكس ؟؟؟
اي ان بعد الموت هناك حياة ابدية
وماذا لو كان هناك مكانا للنعيم ومكانا للعذاب ؟؟؟
تعال ندرس نظرية الاحتمالات ؟؟؟
اذا كان كلامك صحيحا ، فماذا سوف اخسر ؟؟؟
كام عشر سنين ( ستين او سبعين بالكتير ) عشتهم في فضيلة ، وعمل متزوج وانجب اولاد ، لا اكذب ، ولا اسرق ، ولا اشرب الخمر ولا الدخان ، وليس لي علاقات نسائية .
الحقيقة انني بهذا اكسب احترام من حولي ممن يفعلون هذه الامور ، وهم يعتقدون انهم احرارا وهم عبيد لها .
واذا كان كلامك صحيحا :
فبعد الموت ، ليس هناك شيء ، اذا لن اندم على ما فات .
ولكن اذا كان كلامك خطأ ، فماذا سوف تكون النتيجة ؟؟؟
اترك لك الاجابة .
اذا ، اعتقد انني الكسبان في كلا الحالين .
شكرا على المحاولة .
تحياتي
لماذا تعذبنا يا الله - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
لا يا صديقي NEW_MAN ولا يا جميع الدينيين ما قلته هو ما يعرف برهان باسكال (فيلسوف فرنسي) Pascal's Wager
لكن هناك عيبا في هذه المعادلة:
إنها تؤكد على فوز المتدين في كلتا الحالتين (أي وجود الله أو عدمه) لكنها لا تقدم أن معلومة بخصوص الله نفسه. وعليه فمن آمن من المسلمين بهذه المعادلة وأفنى حياته مخلصا لالاه المسلمين قد يفاجئ يوم القيامة أن الله الحقيقي هو الاه المسيحيين وعوض أن يجد نفسه في جنة المسلمين سيجد نفسه في جحيم المسيحيين والعكس بالعكس بالنسبة للمسحيين: من أفنى حياته مؤمنا بالاه المسيحية فقد يكتشف نفسه في جحيم المسلمين عوض أن جنة المسيحيين.
عزيزي الفاضل
انا مسيحي واتكلم عن ايماني ( واعتقد ان باسكال ايضا كان مسيحيا مؤمنا ) ولذلك فنحن نتحدث عن ايماننا .
وكان الرد على الاخ الذي انكر تماما وجود الله ، والثواب والعقاب .
اما مسألة من هو الله ( هل هو ما يقدمه الايمان الاسلامي ، او ما يقدمه الايمان المسيحي ) فهذا سهل جدا ان نثبت لك من هو الله الحقيقي ، وفي اي العقائد اعلن عن نفسه .
وهذا موضوع آخر .
يمكن ان نتكلم فيه ، بل احب ان اتكلم فيه مع اي لا ديني ، وسوف اتعلم من هذا الحوار الكثير الذي ينقصني لمعرفة كيف تفكرون وكيف توصلتم الى نتائج مقنعة .
الحقيقة ان كان لي بعض الحوارات مع اللادينيين ، وانا اجدهم اجمالا محترمين مهذبين في الحوار ( ما عدا قلة منهم طبعا ) شأنهم في ذلك شأن البشر جيمعا .
مع تحياتي
لماذا تعذبنا يا الله - Hajer - 05-26-2005
أهلا جميع الأصدقاء
أنا شخصيا يزداد ايماني بوجود الله كل مرة أرى فيها أو أسمع فيها أشياء غير عادية و منها هذه القصة التي سأحكيها لكم وهي تأكد وجود حياة ما بعد الموت :
أعرف امرأة من أحبابنا لها من العمر تقريبا بين 45 و 50 سنة، وهي امرأة عادية، تعيش حياتها ككل الناس الغافلين، تسافر كثيرا، تدخن، ترتدي ما يحلوا لها، وهي تشتغل في شركة كبيرة...
سافرت معنا أنا و عائلتي في شهر مارس من السنة الفارطة الى مصر في رحلة سياحية و قد مرضت وقتها و عند العودة عرفت أنها مريضة بالسرطان في مراحل متقدمة، فتابت وقتها و خافت و صلت لله و ذهبت أيضا للعمرة في رمضان و ارتدت الحجاب وقتها و بقيت في المنزل من شدة الام المرض، لا ترتاح الا بقراءة القران، في يوم وفاتها وهو يوم 10 أفريل من هذه السنة في الساعات الأخيرة من حياتها، تكشفت عن العالم الاخر فأول ما رأت الملائكة يبشرونها بالجنة و قد تكلمت وقتها و قالت لزوجها و أبيها و أمها وأختها و ابنتها الجالسين بقربها أن لا يحزنوا عليها لأنها ستذهب للجنة، و رأت أيضا سيدنا ابراهيم لأنها قامت لأول مرة من فراشها و قالت مرحبا مرحبا سيدنا ابراهيم و أرادت أن تذهب معه لكنها رجعت لفراشها و قالت لأهلها أن سيدنا ابراهيم قال لها في الساعة الثامنة سيأخذها معه و ليس الان، و بدأت تقرأ سورة السجدة من سقف الغرفة عن ظهر قلب وهي في الواقع لا تحفظها ثم مع اقتراب الساعة الثامنة شهدت ثلاث مرات و أغلقت عينيها الى الأبد و أهلها مذهولين مما حصل. رحمها الله
والله أراد ذلك حتى يتوب كل من حولها لأنهم غافلون كثيرا مثل أغلب الناس.
و السلام
لماذا تعذبنا يا الله - suzanna - 05-26-2005
طيب ماذا لو كان الاله سيعاقب كل من وضع تصورات مسبقة له و صفاته و يتهمه بتشويه صورته؟ ماذا لو كان هناك اله يحب الملحدين ؟ماذا لو ... ماذا لو...
عزيزي احتمال نجاتتك بعد الموت تماثل احتمال نجاة أي انسان على وجه هذه الارض .. و قد تنتهي الى العدم و لا تكسب سوى "سيماهم على وجوههم" أو "شمعة"
----------------------------------------------
[QUOTE]اما مسألة من هو الله ( هل هو ما يقدمه الايمان الاسلامي ، او ما يقدمه الايمان المسيحي ) فهذا سهل جدا
سهل جدا؟
سهل جدا يا نيومان؟
لو كان الامر بهذه السهولة و بعد سنوات من النزاع بين المسلمين و المسيحيين في هذا المنتدى لوجدتهم اقتنعوا جميعا..
----------------------------------------------
هاجر عزيزتي
أنا أعلم كم هو مذهل أن تشهدي حادثة يصعب تفسيرها
أنا شخصيا عندما كنت مسيحية شهدت حوادث غريبة تتعلق بالموت و الحياة في العائلة
و كم قرأنا عن معجزات بوذية و اخرى هندوسية و اخرى يهودية و غيرها
كل دين له معجزاته مما يجعل المعجزة حجة ضعيفة لاثبات صحة أي دين
كيف تتنبأ الحيوانات بقرب الزلازل؟
كيف عرف كلب صديقي أن أم صديقي ستفارق الحياة فلازمها طيلة يومين يلحق بها اينما ذهبت و يرفض الطعام رغم أنها لم تكن مريضة؟
في كل مكان نجد "كيف" تقف في وجهنا تحدق فينا فيكون أسهل حل هو نسبها
لله أو يهوى أو زيوس أو أي كان تراثنا الديني
في القديم وقف الانسان عاجزا أمام قوى الطبيعة ، فأوجد ما نسمية الآن بالاساطير التي كانت في يوم من الأيام تؤخذ بنفس الجدية التي يؤخذ بها الدين اليوم.... الى أن وصل الانسان الى تفسير علمي منطقي لهذه الامور و فقدت هالة القداسة
و احيلك الى موضوع شيق عن قدرات الدماغ في "شبه علم" رغم عدم الاعتراف به كعلم (بسبب صعوبة اخضاعه لمنهج البحث العلمي)
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...7185&pid=121545
هذه احدى الفرضيات
و هناك فرضية تقول بوجود الاشباح و ستعتبر ابراهيم الذي ظهر ما هو الا شبح جاء في الحلم في ثوب قريب من خلفيتها الدينية لينبئها بقرب النهاية
رغم رفضي التام لفكرة الاشباح و ترجيحي لفكرة الباراسيكولوجي الى أن يصل الانسان الى المعرفة الحقيقية في هذا المجال الا أن فكرة الاشباح تضل أكثر اقناعا من اعتبار ما حدث "معجزة دين" اذ لا تفرق بين دين و دين أو تفاضل دين على آخر
لماذا تعذبنا يا الله - philalethist - 05-26-2005
العزيز NEW_MAN
لقد بـُني رهان باسكال ذلك على محاجة منطقية. لكن بدون الخروج عن المنطق الذي انطلقت منه تلك المعادلة نرى أنها لا تستقيم منطقيا على أساس أنها لا تقدم أي معلومات عن الالاه المفترض الذي من المفروض أن يكون مصدر الثواب والعقاب.
لكن وما جاء في كلامك يخرج من المنطق ليصب في الايمان. لاحظ كلامك:
اقتباس:انا مسيحي واتكلم عن ايماني ( واعتقد ان باسكال ايضا كان مسيحيا مؤمنا ) ولذلك فنحن نتحدث عن ايماننا .
لكن باسكال لم يكن يتحدث لغة الايمان عندما بنى تلك المعادلة بل كان يتحدث لغة المنطق وكان يريد أن يحرج المفكرين والمناطقة الملحدين باستعمال اسلحتهم اي المنطق. لكن كما ترى فرهان باسكال ذلك تم تفنيده منطقيا وهو ما جعلك أنت نفسك تلتجئ للايمان وهو ما ينسف بنيته المنطقية. فإما أن تتشبث بالايمان وعندها لاحاجة للمنطق وإما أن تقيم معادلة منطقية لكن عليك أن لا تحيد عنها نحو طريق الايمان.
أنا سعيد جدا بالحوار معك هنا وفي أي موضوع آخر في المستقبل.
مع خالص تحياتي
لماذا تعذبنا يا الله - muslimah - 05-26-2005
{مَّا يَفْعَلُ اللّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ وَكَانَ اللّهُ شَاكِراً عَلِيماً }النساء147
(ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم) نعمه (وآمنتم) به والاستفهام بمعنى النفي أي لا يعذبكم (وكان الله شاكرا) لأعمال المؤمنين بالإثابة (عليما) بخلقه
وبهذا يكون الإنسان هو الذي يختار أن يعذبه الله
لماذا تعذبنا يا الله - mr.H - 05-26-2005
اقتباس:اذا كان كلامك صحيحا ، فماذا سوف اخسر ؟؟؟
كام عشر سنين ( ستين او سبعين بالكتير ) عشتهم في فضيلة ، وعمل متزوج وانجب اولاد ، لا اكذب ، ولا اسرق ، ولا اشرب الخمر ولا الدخان ، وليس لي علاقات نسائية .
الحقيقة انني بهذا اكسب احترام من حولي ممن يفعلون هذه الامور ، وهم يعتقدون انهم احرارا وهم عبيد لها .
واذا كان كلامك صحيحا :
فبعد الموت ، ليس هناك شيء ، اذا لن اندم على ما فات .
عزيزي new man
بالنسبة إلى مسألة عدم الكذب والسرقة وتعاطي الدخان والخمر ووو...
فإنها مسألة أخلاقية خالصه ولا علاقة لها بالإيمان بأي شكل من الأشكال
فمثلاً أنا لا ديني ولكن لدي رادع أخلاقي فلا أسرق ولا أكذب ولا ولا ولا
ولكن لدي الخيار لحالات الضرورة وهذا ما لا يملكه المؤمن في رادعه الديني
فمثلاً أحياناً يكون شرب سيجاره صغيرة أو القليل من الخمر الحل المثالي في بعض المواقف ولو لم يكن هذا صحيحاً لما وجدت الكثير من المؤمنين يشربون السجائر أو الخمر على الرغم من تشبثهم الصادق بإيمانهم
وهنا تكمن الخسارة
فالمؤمن يعرف أن هذا الخيار لا يتوفر له ولكنه محتاج لشرب هذه السيجارة
ويبدأ صراع مع الذات قبل السيجارة وبعدها وتتراكم تلك العثرات التي تنسجم مع طبيعة الإنسان الشهوانية و تتناقض مع عقيدته التي صنفت الخير والشر بشكل دقيق جداً جداً جداً لتشكل مع مرور السنين لتؤثر بشكل لا إرادي سلباً في حياة الشخص اليومية ولتشكل عقداً لا تعد ولا تحصى
ومثال آخر عن الخسارة يا عزيزي new man
نحن نعلم أن بيئة الإنسان وفطرته لهما تأثير كبير في بناء شخصيته
ولنفترض أن شخصاً ضعيف الإرادة بالفطرة وزادت بيئته المحيطة ضعفه ضعفاً
وكان بنفس الوقت مسلماً مثلاً وعليه أداء فريضته ولكنه يستصعب الأمر وهذا طبيعي لأنه ضعيف الإرادة كما سبق وذكرت
ذلك الشخص سيشعر بالذنب طيلة حياته لأمر ليس له باليد حيلة فضعفه ليس باختياره وإنما بطبيعته وذنبه سيولد لديه عقداً أخرى لتدمر حياته فيبقى ملعوناً في حياته الأولى والثانية وبئس المصير
إن الخير والشر مسألة حسابية نسبية عقلية تحددها الحالة أو الموقف و المكان والزمان وبيئة الشخص وتركيبته الجينية وثقافته وميوله وسلوكه ووو...
يا جماعة الخير لااااا يمكن وضع شريعة تحدد الخير والشر والصالح والطالح ويشهد على كلامي اختلاف نسبتهما في كل زمان ومكان
وإن عقل الإنسان دليله ومشرّعه ولايستطيع شيء في العالم أن يحدد ماهو خير للإنسان وللمجتمع أكثر من الإنسان نفسه
وشكراً جزيلاً newman لأنك كنت موضوعياً ولم تأتيني بحجج من القرآن مثلا أو الإنجيل .
لماذا تعذبنا يا الله - Logikal - 05-26-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[quote] mr.H كتب/كتبت
تعال ندرس نظرية الاحتمالات ؟؟؟
اذا كان كلامك صحيحا ، فماذا سوف اخسر ؟؟؟
يبدو ان ايمانك مجرد مقامرة اذن.
طبعا المشكلة تكمن في جهلك لنظرية الاحتمالات. هناك اكثر من احتمالين طبعا (الالحاد و مسيحيتك)، فهناك الكثير من الطوائف في المسيحية التي تكفّر بعضها البعض، و هناك ايضا العديد من الاديان الاخرى غير المسيحية.
يعني يمكن ان يقامر الانسان و يقول، "سأؤمن و في حالة وجود اللـه أكسب." و لكنه يتبع الدين الخطأ، و ينتهي في جهنم على اية حال مثله مثل أي ملحد.
و من الممكن ايضا ان اللـه سوف يكافئ الملحدين الذين رفضوا الايمان بالاديان التي تظهر اللـه بشكل سيء، و يرسل كل المؤمنين الجبناء الذين خضعوا للأديان بدون تحكيم العقل، الى جهنم.
او يمكن ان اللـه سيكافئ كل من آمن به و رفض اعتناق اي دين، و يعاقب كل اتباع الديانات الخاطئة.
و هناك احتمالات اخرى كثيرة تبين ان الايمان المسيحي او اي ايمان هو مجرد مقامرة غير محمودة العواقب.