+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى عبد المسيح و نيومان خاصة (/showthread.php?tid=28390)
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - Hajer - 05-23-2005
السلام عليكم
سؤال للتأكد من شيء مهم بالنسبة لي،
هل الله عندكم يغير رأيه و يطلب منكم شيئ ثم يبدله أي ليست له كلمة ثابتة، و يكتب عليكم شيئ ثم يلغيه.
في انتظار اجابة لكم مني تحية تونسية
CIAO
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 05-23-2005
الاخت الفاضلة : هاجر
تحية عربية ، وبعد
اعرف ما تقصدين ، تفضلي بسؤالك
فهو سؤالك متكرر وقديم ، وتم الاجابة عليه العديد من المرات
الله لا يندم ولا يغير قصده .
" الى الابد يا رب كلمتك مثبتة في السموات"
( مزمور 119 : 89)
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - Hajer - 05-23-2005
السلام عليكم
شكرا نيومان لكنني جديدة في المنتدى، و انتهيت مؤخرا من دراسة كتب الله و اخترت الكتاب المعقول منهم و اخترت لنفسي الاسلام لأنه استهواني ووجدت فيه الصدق، و أردت أن أتبادل بعض الأفكار مع أصدقاء مسيحيين عرب، لأنني أتحاور الان مع صديقة فرنسية من شهود يهوه وهم يختلفون في بعض النقاط مع المسيحيين كما أتحاور مع قريبة لي مسيحية .
أردت أن أعرف فقط لماذا الله قال لكم في سفر التكوين أن العهد بينكم و بينه هو الختان : ايات من الانجيل :
هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني و بينكم و بين نسلك من بعدك يختن منكم كل ذكر
فتختنون في لحم غرلتكم فيكون علامة عهد بيني و بينكم
ابن ثمانية ايام يختن منكم كل ذكر في اجيالكم وليد البيت و المبتاع بفضة من كل ابن غريب ليس من نسلك
يختن ختانا وليد بيتك و المبتاع بفضتك فيكون عهدي في لحمكم عهدا ابديا
و كلمة عهدا أبديا حسب رأيي معناها عهدا لن يتغير أبدا.
ومع ذلك نجد سيدنا عيسى قد ختن و بولس حرم الختان لماذا ؟
شكرا
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 05-23-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ومع ذلك نجد سيدنا عيسى قد ختن و بولس حرم الختان لماذا ؟
شكرا
هل كان الختان اليهودي شريعة موسوية ؟؟
هل كان المسيح يعلم بانه يجب على الامم ان يختتنوا ؟؟
هل كان بولس يعلم بالغاء الختان بالضرورة ؟؟
وهل اختلف بولس مع باقي الرسل (مثل بطرس ويوحنا ويعقوب وغيرهم ) في موضوع اهمية الختان بالنسبة للفكر الايماني المسيحي ؟؟؟؟
هذا ما سوف نحاول الاجابة عليه
بداية : الختان كان عهد الله مع ابراهيم ونسله وسوف نناقش هذا في وقته ، اي ان الختان كان علامة العهد بين الله وابراهيم ونسله لتفرقته عن الاممي ( كل الشعوب غير اليهودية ) (تكوين 17 : 10 - 14)
ولم يكن هناك تعليما واضحا وصريحا من المسيح باهمية الختان ، ولكن في بداية الكرازة بالايمان بالمسيح كانت هناك حادثة استدعت الرسل جميعا الى الاجتماع في اورشليم
واليك ما حدث في المجمع الاول بين الرسل في اورشليم ( اعمال الرسل الاصحاح 15)
"1 وانحدر قوم من اليهودية وجعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا. 2 فلما حصل لبولس وبرنابا منازعة ومباحثة ليست بقليلة معهم رتبوا ان يصعد بولس وبرنابا واناس آخرون منهم الى الرسل والمشايخ الى اورشليم من اجل هذه المسئلة. "
كان الرسول بولس وبرنابا يخدمان ويكرزان بكلمة الرب للخلاص في انطاكية ، وحسب ما كان معمولا سابقا في هذه الخدمة لم يذكر احد الختان بأنه عملية لازمة للخلاص ، ولكن جاء بعض (( اليهود)) يعلمون انه يجب ان يختتن المؤمن حسب عادة موسى لكي يتم الخلاص ( لاحظ هنا انهم ارجعوا الامر لموسى وليس لابراهيم في حين ان عهد الختان كان بين الله وبين ابراهيم ) ، وانتهى الامر بوجوب النزول الى اورشليم لمناقشة الرسل والمشايخ في اورشليم من اجل هذه المسألة
"5 ولكن قام اناس من الذين كانوا قد آمنوا من مذهب الفريسيين وقالوا انه ينبغي ان يختنوا ويوصوا بان يحفظوا ناموس موسى 6 فاجتمع الرسل والمشايخ لينظروا في هذا الامر"
في اول وصولهم اورشليم اثار عدد من المؤمنين المسيحيين من خلفية يهودية فريسية انه ينبغي ان يختتن الاممي المؤمن بالمسيح ، فاجتمع الرسل والمشايخ للنظر في المسألة
واذا تابعت القراءة ستعرف ان بطرس وقف ليتكلم ويقول عما حصل له مع كرنيليوس الاممي الذي آمن ( قصته في الاصحاح العاشر ) وباختصار عندما كان بطرس يكلمه وجد ان روح الله القدوس حل عليه وتكلم بالسنة تماما مثلما حدث مع الرسل والتلاميذ في يوم الخمسين ( راجع اعمال الرسل الاصحاح الاول ) وتكلم بطرس انه اذا كان الله اعطاه علامة على قبول ايمانه بمعمودية الروح القدس وهوالاممي غير المختون ؟؟؟ كيف لبشر بعد ذلك ان يضعوا قانون لم يضعه الله ؟؟
ثم تكلم بعد ذلك بولس وبرنابا عن رحلتهم للكرازة بين الامم وكيف ان الله كان يصنع عجائب ومعجزات بينهم وهو ما أكد كلام بطرس ان الله يقبل ايمان الامم بغير شرط الختان
ثم تكلم يعقوب ( المعتبر رئيس كنيسة اورشليم في ذلك الوقت ) وتكلم قائلا :
"13 وبعدما سكتا اجاب يعقوب قائلا ايها الرجال الاخوة اسمعوني. 14 سمعان قد اخبر كيف افتقد الله اولا الامم ليأخذ منهم شعبا على اسمه. 15 وهذا توافقه اقوال الانبياء كما هو مكتوب. 16 سارجع بعد هذا وابني ايضا خيمة داود الساقطة وابني ايضا ردمها واقيمها ثانية 17 لكي يطلب الباقون من الناس الرب وجميع الامم الذين دعي اسمي عليهم يقول الرب الصانع هذا كله. 18 معلومة عند الرب منذ الازل جميع اعماله. 19 لذلك انا ارى ان لا يثقل على الراجعين الى الله من الامم. 20 بل يرسل اليهم ان يمتنعوا عن نجاسات الاصنام والزنى والمخنوق والدم."
بعد ذلك استقر الامر على كتابة رسالة بهذا المضمون توزع على كل الكنائس التي آمنت بالمسيح في كل مكان ، ويقوم بتوزيع هذه الرسالة اثنين من الشيوخ يذهبان مع بولس وسيلا الى انطاكية لتبليغ هذه الرسالة التي اجمع الرسل كلهم بالاتفاق عليها (رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ) كما سترى في مضمون الرسالة
"22 حينئذ رأى الرسل والمشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس وبرنابا يهوذا الملقب برسابا وسيلا رجلين متقدمين في الاخوة. 23 وكتبوا بايديهم هكذا.الرسل والمشايخ والاخوة يهدون سلاما الى الاخوة الذين من الامم في انطاكية وسورية وكيليكية. 24 اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم. 25 رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع حبيبينا برنابا وبولس. 26 رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح. 27 فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها. 28 لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة 29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون.كونوا معافين 30 فهؤلاء لما أطلقوا جاءوا الى انطاكية وجمعوا الجمهور ودفعوا الرسالة. 31 فلما قرأوها فرحوا لسبب التعزية."
هذا هو قرار المجمع الذي اتفق عليه جميع الرسل والتلاميذ والحواريين وكان بينهم بولس ، وكان هذا الرأي هو رأي الروح القدس نفسه الذي كان قد اعطي للرسل ( راجع اعمال الرسل اصحاح 2)
اذا رأي الروح القدس للداخلين الى الايمان المسيحي الاكتفاء بالامتناع عما ذبح للاصنام والدم والمخنوق والزنى ، ولم يشترط الختان كشرط لكي يصير الانسان مسيحيا
الان ماذا قال بولس في رسائله ؟؟؟
"لانه في المسيح يسوع لا الختان ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة."
(غلاطية 5 : 6)
وايضا
"12 جميع الذين يريدون ان يعملوا منظرا حسنا في الجسد هؤلاء يلزمونكم ان تختتنوا لئلا يضطهدوا لاجل صليب المسيح فقط. 13 لان الذين يختتنون هم لا يحفظون الناموس بل يريدون ان تختتنوا انتم لكي يفتخروا في جسدكم. 14 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم. 15 لانه في المسيح يسوع ليس الختان ينفع شيئا ولا الغرلة بل الخليقة الجديدة."
(غلاطية 6 : 12 - 15)
اذا فرسائل بولس لا تبطل الختان ، ولا تمنعه ، ولكنها تقول نفس نص الرسالة التي اتفق عليها الرسل جميعا ، ان الختان لا ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة ، الايمان هو الذي يجعل الانسان خليقة جديدة وليس الختان ، كل انسان (حتى لو كان من الامم غير المختونين ) يستطيع ان يصبح مؤمنا بالمسيح بدون ان يصير يهوديا اولا ( اي يختتن )
كلام الرسول بولس في رسالته الى غلاطية يوافق ويطابق بشكل لا يمكن انكاره ، ما جاء في الرسالة التي وافق عليها المجمع الرسولي في اورشليم . فكما ان المجمع اوصى بان يرسل شيوخا مع بولس وسيلا الى الاخوة الذين من الامم في انطاكية وسورية وكيليكية اي ان غلاطية تقع في زمام هذه المدن ، فاذا كتب بولس ما يخالف رأي اجماع الرسل لكان ظهر الاختلاف بوضوح وهذا مالم يحدث
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 05-23-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
شكرا نيومان لكنني جديدة في المنتدى، و انتهيت مؤخرا من دراسة كتب الله و اخترت الكتاب المعقول منهم و اخترت لنفسي الاسلام لأنه استهواني ووجدت فيه الصدق، و أردت أن أتبادل بعض الأفكار مع أصدقاء مسيحيين عرب، لأنني أتحاور الان مع صديقة فرنسية من شهود يهوه وهم يختلفون في بعض النقاط مع المسيحيين كما أتحاور مع قريبة لي مسيحية .
مجرد سؤال ـ هل قرأت الكتاب المقدس نفسه ـ ام قرأت عن الكتاب المقدس
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - Hajer - 05-24-2005
السلام عليكم
أنا قرأت الاثنان، الكتاب المقدس باللغة الفرنسية التي تختلف نوعا ما عن العربية في ترجمة الكلمات .
و أنا للان أقرأ فيه و في القران لأرى كيف يتحدث كل كتاب عن نبي معين كسيدنا ابراهيم و سيدنا يونس ....يعني مقارنات بينهما، و الشيئ الذي لاحظته كثيرا أن الأنبياء في الانجيل أخلاقهم لا تعجب أبدا، بينما العكس في القران أحسهم رجال لهم هيبة و قيمة و تدين و قوة و صلاح فأحس بهم أكثر.
و قرأت أيضا عن شاول/بولس اليهودي الذي أصبح فجأة مسيحي بقدرة قادر.
الحقيقة أنا الان أبحث في المكتبات عن كتاب انجيل قديم، مكتوب بين سنة 1900 الى 1960 لأنني أبحث عن شيئ مهم و احساسي يقول لي أنني سأجده في طبعة قديمة.
الى جميع الأصدقاء في المنتدى من يريد فيكم كتاب توراة باللغة العبرية كتب منذ أكثر من 100 سنة فما عليه الا أن يبلغني و سأبعثه له لأنني لا أفهم العبرية.
CIAO NEW-MAN
HAJER/B
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 05-24-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
الى جميع الأصدقاء في المنتدى من يريد فيكم كتاب توراة باللغة العبرية كتب منذ أكثر من 100 سنة فما عليه الا أن يبلغني و سأبعثه له لأنني لا أفهم العبرية.
CIAO NEW-MAN
HAJER/B
Can I have it please
if you don't mind
:loveya:
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - Hajer - 05-25-2005
Yes
Give me your address
ابعث عنوانك البريدي كاملا على عنواني الالكتروني :
bhajer2000@yahoo.fr
CIAO
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - ABDELMESSIH67 - 05-25-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك سيدتي الفاضلة و لك أجمل تحية قبطية مصرية و برجاء ان يستمر حوارنا حول كافة ما تريدين معرفته عن العقيدة المسيحية من كتابها و تعاليمها و ليس ممن يكتبه الغير عنها .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
هل الله عندكم يغير رأيه و يطلب منكم شيئ ثم يبدله أي ليست له كلمة ثابتة، و يكتب عليكم شيئ ثم يلغيه.
لا يوجد عزيزتي لدى الله في الكتاب المقدس ناسخ و منسوخ بل تدرج في التعليم و تدرج في تبليغ رسالة الله للخلاص .
الخلاص في العهد القديم كان بتقديم ذبيحة مرضية لله و هو نفسه في العهد الجديد و لكن الذبيحة أختلفت في العهد القديم كان الذبائح الحيوانية و في العهد الجديد كانت الذبيحة هي السيد المسيح .
المضمون واحد و لكن نوعية الذبيحة أختلفت لأن ذبيحة العهد الجديد كان رمزا و ظلا لذبيحة السيد المسيح
هذا لا يعتبر تغيير أو ناسخ و منسوخ بل تمهيد و تدرج في تبليغ الرسالة .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
أردت أن أعرف فقط لماذا الله قال لكم في سفر التكوين أن العهد بينكم و بينه هو الختان : ايات من الانجيل :
هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني و بينكم و بين نسلك من بعدك يختن منكم كل ذكر
فتختنون في لحم غرلتكم فيكون علامة عهد بيني و بينكم
ابن ثمانية ايام يختن منكم كل ذكر في اجيالكم وليد البيت و المبتاع بفضة من كل ابن غريب ليس من نسلك
عزيزتي لم يكن الختان فقط علامة عهد بين الله و شعبه فرغم أن سفر اللاويين نص على وجوب الختان
في الآتي :
لاويين 12 : 1وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 2«قُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: إِذَا حَبِلَتِ امْرَأَةٌ وَوَلَدَتْ ذَكَراً تَكُونُ نَجِسَةً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. كَمَا فِي أَيَّامِ طَمْثِ عِلَّتِهَا تَكُونُ نَجِسَةً. 3وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ يُخْتَنُ لَحْمُ غُرْلَتِهِ. 4ثُمَّ تُقِيمُ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا. كُلَّ شَيْءٍ مُقَدَّسٍ لاَ تَمَسَّ وَإِلَى الْمَقْدِسِ لاَ تَجِئْ حَتَّى تَكْمُلَ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا.
ألا أن علامة العهد الأساسية بين الله و شعبه هي دم الذبيحة و هو ما نراه في الآتي :
تثنية 5 : وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل وَقَال لهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَتَكَلمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ اليَوْمَ وَتَعَلمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا. 2اَلرَّبُّ إِلهُنَا قَطَعَ مَعَنَا عَهْداً فِي حُورِيبَ. 3ليْسَ مَعَ آبَائِنَا قَطَعَ الرَّبُّ هَذَا العَهْدَ بَل مَعَنَا نَحْنُ الذِينَ هُنَا اليَوْمَ جَمِيعُنَا أَحْيَاءٌ. 4وَجْهاً لِوَجْهٍ تَكَلمَ الرَّبُّ مَعَنَا فِي الجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ. 5أَنَا كُنْتُ وَاقِفاً بَيْنَ الرَّبِّ وَبَيْنَكُمْ فِي ذَلِكَ الوَقْتِ لِأُخْبِرَكُمْ بِكَلامِ الرَّبِّ لأَنَّكُمْ خِفْتُمْ مِنْ أَجْلِ النَّارِ وَلمْ تَصْعَدُوا إِلى الجَبَلِ.
لقد قطع الله عهدا مع شعبه العبراني و كانت علامة هذا العهد ليس الختان بل دم الذبيحة و أول شئ فعله موسى النبي هو رش الشعب
( بدم العهد ) الخاص بين الله و شعبه .
خروج 24 : 4فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ أَقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحاً فِي أَسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُوداً لأَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ. 5وَأَرْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ. 6فَأَخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَحِ. 7وَأَخَذَ كِتَابَ الْعَهْدِ وَقَرَأَ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ. فَقَالُوا: «كُلُّ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ نَفْعَلُ وَنَسْمَعُ لَهُ». 8وَأَخَذَ مُوسَى الدَّمَ وَرَشَّ عَلَى الشَّعْبِ وَقَالَ: «هُوَذَا دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي قَطَعَهُ الرَّبُّ مَعَكُمْ عَلَى جَمِيعِ هَذِهِ الأَقْوَالِ».
و هو عين ما فعله السيد المسيح بعد ما أعطى العهد الجديد لتلاميذه الذين شكلوا أول كنيسة مؤمنين
في الآتي :
و في الأنجيل بحسب متى نرى نفس ذلك المضمون
[U]26وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا. هَذَا هُوَ جَسَدِي». 27وَأَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ 28لأَنَّ هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا
و قد شرح باقي المبشرين لوقا و مرقس و يوحنا نفس المضمون و نرى توضيح أكثر له في الرسالة الى العبرانيين :
عبرانيين 19لأَنَّ مُوسَى بَعْدَمَا كَلَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِكُلِّ وَصِيَّةٍ بِحَسَبِ النَّامُوسِ، أَخَذَ دَمَ الْعُجُولِ وَالتُّيُوسِ، مَعَ مَاءٍ وَصُوفاً قِرْمِزِيّاً وَزُوفَا، وَرَشَّ الْكِتَابَ نَفْسَهُ وَجَمِيعَ الشَّعْبِ، 20قَائِلاً: «هَذَا هُوَ دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي أَوْصَاكُمُ اللهُ بِهِ». 21وَالْمَسْكَنَ أَيْضاً وَجَمِيعَ آنِيَةِ الْخِدْمَةِ رَشَّهَا كَذَلِكَ بِالدَّمِ. 22وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ! 23فَكَانَ يَلْزَمُ أَنَّ أَمْثِلَةَ الأَشْيَاءِ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تُطَهَّرُ بِهَذِهِ، وَأَمَّا السَّمَاوِيَّاتُ عَيْنُهَا فَبِذَبَائِحَ أَفْضَلَ مِنْ هَذِهِ. 24لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا. 25وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَاراً كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ آخَرَ. 26فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَاراً كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ. 27وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ الدَّيْنُونَةُ، 28هَكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضاً، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.
فكما ترين فأن علامة العهد القديم بين الله و شعبه كانت دم الذبيحة و نفس الشئ في العهد الجديد فكانت علامة العهد هي دم لسيد المسيح الذي سفكه على الصليب .
أذا لا يوجد تغيير في كلام الله كما قلت لك لأن المضمون واحد بل التغيير في نوعية الذبيحة لأن ذبيحة العهد القديم كان رمزا للمسيح كما شرحت لك في بداية مداخلتي .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
ومع ذلك نجد سيدنا عيسى قد ختن و بولس حرم الختان لماذا ؟
من قال أن الرسول بولس حرم الختان ؟؟؟؟؟؟؟؟
الرسول بولس لم يحرمه أو يؤكد عليه بل قال فقط أن الختان ( وحده ) ليس كافيا للخلاص
و لكن ختان القلب بالأيمان هو الأساسي في نوال الخلاص .
رومية 2 : 28لأَنَّ الْيَهُودِيَّ فِي الظَّاهِرِ لَيْسَ هُوَ يَهُودِيّاً وَلاَ الْخِتَانُ الَّذِي فِي الظَّاهِرِ فِي اللَّحْمِ خِتَاناً 29بَلِ الْيَهُودِيُّ فِي الْخَفَاءِ هُوَ الْيَهُودِيُّ وَخِتَانُ الْقَلْبِ بِالرُّوحِ لاَ بِالْكِتَابِ هُوَ الْخِتَانُ الَّذِي مَدْحُهُ لَيْسَ مِنَ النَّاسِ بَلْ مِنَ اللهِ.
و الدليل على هذا ان ابراهيم نفسه الذي قطع الله معه عهدا لم يكن مختتن بل كان ساعتها أغرل .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - Hajer - 05-25-2005
أهلا عبد المسيح :
في الإنجيل أجد أن سيدنا إبراهيم ختن مع ابنه في نفس اليوم، وهاهي الآية من الإنجيل باللغة بالفرنسية ثم العربية :
التكوين 17/26 :
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
وَهَكَذَا خُتِنَ إِبْرَاهِيمُ وَإِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ فِي الْيَوْمِ نَفْسِهِ