+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون (/showthread.php?tid=28489)
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - thunder75 - 05-21-2005
قد يطرح البعض نظرية الاستهلاك للجسم مثله في ذلك مثل أية آلة لها عمر معين و تستهلك نتيجة استعمالها و هذا التشبيه غير صحيح على الإطلاق .
لأن سلوك الجسم في مرحلة مقتبل العمر مثلا كان مبرمجا بطريقة تكون عمليات البناء أكثر من الهدم .؟
إذن لماذا يغير جسمك من سلوكه عند مرحلة عمرية معينة في منتصف العمر و لا يعود يبني نفسه ؟
لماذا إذن يعمل جسم الإنسان يعمل مثل القنبلة الموقوتة؟
ألا يدل ذلك على شيء
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - زياد - 05-21-2005
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4003063.stm
يوجد حاليا أكثر من مجموعة علمية تعمل على دراسة موضوع الهرم (aging) و من المعتقد أنه خلال قرن من الزمان ستتوفر تكنولوجيا لإطالة معدل عمر الإنسان لنحو 1000 سنة.
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - philalethist - 05-21-2005
اقتباس:لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون
لا يمكن الجواب على هذا السؤال علميا لأن العلم يسأل "كيف؟" وليس "لماذا؟" وعليه فلا يهتم عادة من اعتاد على طرح سؤال "كيف؟" بالجواب على هذا السؤال. أي باختصار يمكن للفكر الميتافيزيقي ايجاد أكثر من جواب. لكن الملحد الحقيقي الذي بنى الحاده على الايمان بالقوانين الطبيعية المادية فقط والتي يستنتجها ويختبرها ويضعها العلم لا يهتم ولا يحاول حتى ايجاد جواب لهذا السؤال.
لكن أيضا من جهة أخرى فمن الغريب أن توجد علاقة بين ما سميته "الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا" وبين الايمان بوجود الاه خصوصا. وحتى لو أوجدت العلاقة بطريقة أو بأخرى فلا يمكنك أن تدلل بذلك على إلاه محدد. فلو كنت مسلما فلماذا لايكون الالاه الذي أراد برمجة الانسان على الموت ذاتيا (على افتراض أن في ذلك دليل على وجود إلاه) هو إلاه آخر (من ديانات مثل المسيحية أو اليهودية) أو حتى إلاه لم يعلن عن نفسه يوما، الخ.
باختصار السؤال يمكن أن يخيف من اعتداد على وضع الأسئلة الميتافيزقية وانفاق الوقت على محاولة ايجاد اجابة عليها. لكن لا يمكن أن يجد مجال اهتمام من الملحد الذي يضع في حسبانه دائما أن السؤال الذي لا يطرح علميا فلا فائدة من البحث فيه.
ثانيا إذا ما كانت الغاية من هذا السؤال اثبات وجود إلاه فهو لايقدم أي تحديد عن طبيعة هذاالإلاه وبالتالي فيمكن للمسلم ان يؤمن بوجود إلاه ما (الله) لكنه سيجد نفسه بعد موته في جحيم الاه المسيحيين (لو كان الالاه الحقيقي ما يقول به المسيحيين) والعكس بالعكس، يمكن للمسيحي أن يؤمن بإلاه ما وينيظر الجنة لكنه يجد نفسه بعد موته في جحيم الاه المسلمين أو غيره.
وعلى العموم فأنا كملحد تعلمت دائما ألا أطرح سؤال خارج دائرة العلم المادي القابل للاختبار والبرهان والتقنين لأن هذا هوالخطأ الذي وقع فيه من عبد البرق أول مرة فلو لم يطرح سؤال "لماذا البرق؟" لما وضع له إلاه. لكن اليوم يمكننا أن نعرق ما هو البرق. لكن تعرفنا عليه فقط بفضل السؤال "كيف؟".
مع تحياتي
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - استشهادي المستقبل - 05-21-2005
[MODERATOREDIT]عزيزي ثندر موضوعك جميل وخذ هدية من الاستشهادي :hony:
ولكن ارجوك ان تزيل صورة الحقير صدام من توقيعك
لانه فعلا عميل ومتأمر ومجرم بامتياز
من قطع اذان ورقاب العراقين وسرق اموالهم وترك اولاده يغتصبون نسائهم وشرفهم هو حقير ابن حقير
بربك انتبه
صدام لا يؤمن الا بنفسه ولا يحب الا نفسه
كان مجرما قاتلا سفاحا جلادا
بربك اعرف الحقيقة [/MODERATOREDIT]
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - thunder75 - 05-21-2005
حسنا يا زياد
حتى لو عاش الإنسان 1000 عام أو يزيد فهذا لا يمنع أن جسمه هو الذي يدمر نفسه بنفسه.
إنه يستطيع أن يطيل أمد المعركة مع جسمه و لكنه قطعا لن ينتصر فيها.
philalethist
اقتباس:لا يمكن الجواب على هذا السؤال علميا لأن العلم يسأل "كيف؟" وليس "لماذا؟
إذن أنت لا تريد حتى مجرد أن تطرح هذا السؤال على نفسك و تبحث عن اجابة منطقية له بحجة أنه ليس في العلم أسئلة من نوع لماذا !!!!؟؟؟
يا لها من حجة متهافتة و واهية جدا يا زميل فليس في العلم أسئلة محرمة من النوع الذي ذكرت .
اقتباس:لكن أيضا من جهة أخرى فمن الغريب أن توجد علاقة بين ما سميته "الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا" وبين الايمان بوجود الاه خصوصا.
أنا لم أطلب منك الإيمان بالله و لكن هل تعتقد أن الجسم يتصرف بهذا الشكل الذي يدعو للحيرة لوحده و بدون أن توجد قوى خارجية برمجته على العمل بهذا الطريقة.
لماذا يبني نفسه من خليتين إلى كائن راقي ثم يقرر في وقت ما أن ينهي حياته.
لماذا قرر من اللحظة الأولى لتكونه أن وجوده يجب أن يكون مؤقتا في هذه الحياة.
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - thunder75 - 05-21-2005
استشهادي المستقبل
للاسف لم أستطع أن اقرأ مداخلتك
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - philalethist - 05-21-2005
اقتباس:إذن أنت لا تريد حتى مجرد أن تطرح هذا السؤال على نفسك و تبحث عن اجابة منطقية له بحجة أنه ليس في العلم أسئلة من نوع لماذا !!!!؟؟؟
يا لها من حجة متهافتة و واهية جدا يا زميل فليس في العلم أسئلة محرمة من النوع الذي ذكرت .
المعذرة زميل thunder75 لكن ذلك لم يكن رأيي الشخصي بل رأي العلم. ولم أر طبيبا يسأل لماذا يضخ القلب الدم بل يسأل كيف يضخه أو مهندسا يسأل لماذا لا يمكن بناء عمارة بطول ألف متر بل يشرح كيف لا يكون ذلك ممكنا. ولا مبرمج كمبيوتر يسأل لماذا لم أستطع ايقاف الفيروس بل كيف تمكن الفيروس من اختراق مضاد الفيروس الخ.
و"لماذا؟" ليس سؤال محرم في العلم كما ذهبت أنت إلى ذلك بل هو فقط سؤال خاطئ. والسؤال الخاطئ يُوجد أجابات خاطئة. وسؤالك كما هو واضح من النوع الميتافيزيقي فلا يمكن علميا (أو حتى منطقيا) أن نجد علاقة ما بين "لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا" واثبات وجود إلاه كما كان هدفك. فلا يمكن ابدا تقديم تجرية ولا اختبار ولا يمكن وضع قانون لهذا فكل هذا يدخل في باب الايمان الشخصي ووجهة النظر الخاصة: إن كان ذلك مقنع لك شخصيا فيمكنك اعتباره حجة لوجود إلاه لكن سيكون الأمر مجرد إيمان شخصي فقط.
اقتباس:أنا لم أطلب منك الإيمان بالله و لكن هل تعتقد أن الجسم يتصرف بهذا الشكل الذي يدعو للحيرة لوحده و بدون أن توجد قوى خارجية برمجته على العمل بهذا الطريقة.
إذا كان هذا الأمر يحيرك فمن الأفضل أن يبقى سببا للحيرة بالنسبة لك من أن تنطلق في البحث عن اجابات خاطئة. لو انتظر الانسان لحظة وقوفه مدهوشا أمام البرق حتى يفهمه لما اضطر لجعله إلاه.
ولكن إذا أردت أن أسايرك في أسئلتك هذه فسأجيبك بسؤال من نفس سؤالك هذا: ولماذا تبرمجه تلك القوة الخارجية على الموت؟ طبعا الجواب موجود عندك بالتأكيد لكننا سنظل ندور في نفس الدائرة الميتافيزيقية المفرغة.
اقتباس:لماذا يبني نفسه من خليتين إلى كائن راقي ثم يقرر في وقت ما أن ينهي حياته.
لماذا قرر من اللحظة الأولى لتكونه أن وجوده يجب أن يكون مؤقتا في هذه الحياة
عندما تتوقف عن طرح سؤال لماذا كما سبق وشرحت لك فربما سنتفق معا على إجابة أرضية مشتركة نبدأ منها. لكن مادام عقلك يطرح الاسئلة التي لايجد لها جوابا ويفرض عليك بكل غرور منه إما أن تجد له الجواب أو أن تؤمن بإلاه أو دين أو عقيدة تجيب على كل أسئلته وحيرته فلن نتفق أبدا. قل لعقك أنه من الأفضل أن يكون سؤاله بدون جواب من أن يجد الجواب الخاطئ.
وكخلاصة عدم وجود جواب عن ظاهرة لا نفهمها لا يُجيز لنا أن نختلق (أو نصدق) إجابات فقط لأنها تشفي غليل حيرتنا.
مع تحياتي
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - زياد - 05-21-2005
هناك نظريتين تفسران انتهاء أجل الإنسان:
1. "عمره خلص" أي أن ما قدر الله له من سنين في حياته قد انتهت, لذا سيأخذ الله أمانته التي استودعها في ذلك الجسد
2. الكينونة الفيزيائية للجسم محكومة بقوانين الطبيعة و التي تقضي بانتها عمل الوظائف البيولوجية في حالة نفاد الشروط الأساسية للحياة
لا يوجد اختلاف بين النظريتين من الناحية العملية, فكلاهما يعزي انتهاء الحياة لعامل خارجي .
أعتقد أنك تعني بالبرمجة على الموت الذاتي عملية الهرم لكن هذا ينتج عن عملية طبيعية يمكن عكسها و هناك العديد من البحوث في هذا المجال.
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - زياد - 05-21-2005
عكسها ,, إطالة المعركة , ليست تلك هي القضية
ما أردت أن أقوله هو أن هرم الخلايا مع الوقت هو شيء طبيعي و ليس ذاتي , الذي يخدث للخلايا هو ما يحدث لكوب من الحليب تتركه لفترة لترجع و تجد عليه طبقة متخثرة.
و هذا ليس تدميرا ذاتيا
هذا ما أردت أن أقوله
لماذا جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا - أيها الملحدون - thunder75 - 05-21-2005
عزيزي philalethist
هناك حقيقة موضوعية تفيد أن جسم الإنسان مبرمج على الموت ذاتيا (أن يفني نفسه بنفسه) الهرم و الشيخوخة ثم الموت.
تماما كما أن هناك حقائق موضوعية أخرى تفسد هذا الجسم مبرمج على البلوغ الجنسي في مرحلة معينة و إنتاج الحيوانات المنوية و البويضات في سن آخر و نمو الأسنان في مرحلة عمرية مبكرة.
و السؤال عن العلة ليس خاطئا و لا يجوز أصلا
لماذا الحرارة في السودان و في الدول الواقعة على خط الإستواء مرتفعة أكثر منها في الدول الإسكندنافية مثلا ؟ أليس هذا برأيك سؤال علميا مشروعا.
لماذا متوسط أعمار الناس في دول مثل كندا و اليابان أعلى منه في دولة مثل زيمبابوي ؟
و أنا شخصيا عندما قررت أن أدرس الإقتصاد في الجامعة كان يدور في ذهني سؤال لماذ يكون مستوى الرواتب و الأجور في الدول العربية متدني جدا مقارنة بنظيره في الدول الغربية.؟
أرجوك من غير المعقول أن تقول لي أنه ليس في العلم أسئلة من نوع لماذا ببساطة شديدة لأن (((لماذا))) أداة لماذا تسأل عن العلة و السبب و البحث عن العلل و الأسباب التي تقف وراء ظاهرة معينة غامضة ليس عملية خاطئة .
و اسحق نيوتن لما شاهد سقوط التفاحة لم يسأل نفسه كيف سقطت التفاحة على الأرض من أعلى لأسفل بل ان أول سؤال دار في ذهنه هو لماذا سقطت التفاحة على الأرض.
و لماذا لم تسقط لأعلى .
[
طاب يومك
____________________________________
زياد :
اقتباس:ما أردت أن أقوله هو أن هرم الخلايا مع الوقت هو شيء طبيعي و ليس ذاتي , الذي يخدث للخلايا هو ما يحدث لكوب من الحليب تتركه لفترة لترجع و تجد عليه طبقة متخثرة.
و هذا ليس تدميرا ذاتيا
أبدا يا صديقي ليس الحال كذلك
إن جسمك قادر على بناء خلايا جديدة و إحلالها محل الخلايا القديمة و تجديد نفسه نتيجة عملية التغذية التي تزوده بكل المواد التي يحتاج اليها ليبقيك في أحسن صورة و هو الذي بنى نفسه من قبل من خليتين باستخدام هذه المواد.
و لو كان كلامك صحيحا لوجب أن تبدا حياة الإنسان من أكمل صورة جسدية و عقلية ثم تبدأ بالإنحدار لكن المشهود لدينا أن حياة الإنسان تبدأ بصورة بدائية و ضعيفة ثم تترقى جسديا و عقليا لأن عمليات البناء تكون في جسمك أكبر من عمليات الهدم.
إلى أن تبدأ عمليات الهدم تصبح أكثر من عمليات البناء.
مودتي