+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! (/showthread.php?tid=28653)
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - مستر كامل - 05-17-2005
المكتوب فى تيموثاوس الاولى 3 : 16 من ترجمة فان دايك العربية :
. 16وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ لتَّقْوَى: للهُ ظَهَرَ فِي لْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي لرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ لأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي لْعَالَمِ، رُفِعَ فِي لْمَجْدِ.
و قبل الدخول فى التفاصيل نقارن بين نفس العدد السابق و لكن فى الترجمة الكاثوليكية التى تسمى اليسوعية نجد هناك خلاف جوهرى كلمة الله (الذى يدعى الكاتب انه ظهر فى الجسد ) غير موجودة !!!!!!!!!!!!
تيموثاوس الاولى 3 : 16 من الترجمة اليسوعية :
16ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم:(( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).
عندنا ثلاث نصوص :
من الترجمة العربية الاورثوذكسية
للهُ ظَهَرَ فِي لْجَسَدِ،
و من الترجمة العربية الكاثوليكية
قد أُظهِرَ في الجَسَد
و من الطبعة الدولية الجديدة
NIV
هو ظهر فى الجسد
و هذه طبعات اخرى اضيفها تختلف عن كل السابق :
:: New International Reader's Version (NIRV)
. Jesus appeared in a body
يسوع ظهر فى جسد !!!!!!.
New Living Translation (NLT)
Christ appeared in the flesh
هنا المسيح هو الذى ظهر فى الجسد
و السؤال الان من بالظبط الذى ظهر بالجسد ؟؟؟!!!:nocomment:
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - استشهادي المستقبل - 05-17-2005
هل تريد ان تعرف من ظهر في الجسد
من ظهر في الجسد هو السيد المسيح عبد الله ورسوله
وكلمة منه وروح القاها الى الطاهرة العذراء السيدة مريم
وانجبته بشرا سويا انسانا كاملا بدون اب معجزة من العلي القدير كما خلق ادم من دون اب وام اية للسائلين
وما ذلك على الله بعزيز
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - مستر كامل - 05-17-2005
صدقت أخى استشهادى فكلنا ايضا ظاهرون فى الجسد ولا يمكن أن يتم وضع الله الذى هو لا محدود ولا نهائى فى الجسد المحدود.
تحياتى
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - Praad - 05-17-2005
عليك مراجعة الأصل اليوناني وتبحث فيها لتعرف الإجابة الدقيقة، تماما كما نعتمد على اللغة العربية التي كتب فيها القرآن بدل الرجوع الى الترجمات المختلفة في الاسواق للتدقيق في كلمة أو في آية ما.
Praad
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - NEW_MAN - 05-17-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
صدقت أخى استشهادى فكلنا ايضا ظاهرون فى الجسد ولا يمكن أن يتم وضع الله الذى هو لا محدود ولا نهائى فى الجسد المحدود.
تحياتى
اذا قلت انك ( أظُهرت في الجسد ) فمعنى هذا انك كنت موجودا قبل الظهور في الجسد ؟؟؟
وهنا يجب ان نسألك كنت موجودا قبل الظهور منذ كم سنة ؟؟؟
فاذا كنت موجودا قبل ظهورك في الجسد منذ الف سنة مثلا ، فلماذا لم تظهر في الجسد وقتها ، او منذ ذلك الوقت حتى الان ؟؟؟
او يكون انك ازلي ، وقد أظهرت في الجسد الان ؟؟
وطبعا لا يمكن ان تكون ازليا ، لان الازلي هو الله
والان تعال نطبق هذا الكلام على السيد يسوع المسيح
اظهر في الجسد في وقت محدد اسمه ( ملء الزمان ) نعم
وهل كان ازليا : نعم
وهل ظهر قبل ظهوره في ( ملء الزمان ) في الجسد ايضا
نعم
اذا لا يمكن ان تكون هذه الاية منطبقة على احد الا يسوع المسيح .
مع التحية
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - NEW_MAN - 05-17-2005
فاذا سألناك ـ
نصدق مين
النص القراني القائل :
{ وقفينا على اثرهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة واتيناه الانجيل فيه هدى ونور ومصدقاً لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين } ( المائدة : 46)
لنرى كيف ترجموه
Pickthall
And We caused Jesus, son of Mary, to follow in their footsteps, confirming that which was (revealed) before him in the Torah, and We bestowed on him the Gospel wherein is guidance and a light, confirming that which was (revealed) before it in the Torah - a guidance and an admonition unto those who ward off (evil).
Yusuf Ali
And in their footsteps We sent Jesus the son of Mary, confirming the Law that had come before him: We sent him the Gospel: therein was guidance and light, and confirmation of the Law that had come before him: a guidance and an admonition to those who fear Allah.
Shakir
And We sent after them in their footsteps Isa, son of Marium, verifying what was before him of the Taurat and We gave him the Injeel in which was guidance and light, and verifying what was before it of Taurat and a guidance and an admonition for those who guard (against evil).
ماذا يقول النص العربي
الانجيل " كـــــــــــــــــــــــان " نوراً وهدى ( فعل ماضي )
ام
{ اتيناه الانجيل فيـــــــــــــــــــــه هدى ونور }
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - _الصاعقة_ - 05-18-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل new man
أعتقد يا زميل لا دخل للاسلام بالموضوع ، و خصوصا أن القرأن مخالف للانجيل في موضوع الترجمة
فأنت و غيرك عندما يقرأ أي نسخة من الكتاب المقدس بأي لغة يقول عنها الكتاب المقدس و يعترف بها على أنها الكتاب المقدس ، بل ان بعض النسخ يقال عنها تم ترجمتها بارشاد الروح القدس !
أما القرأن فلا يا عزيزي ، فالقرأن واحد بلغة واحدة هي العربية ، و ما عداه ليس الا ترجمة لمعانيه
و الأن يا عزيزي ، هلا تخليت عن عادة اقحام الاسلام في المواضيع الخاصة بالنصرانية ؟
تحياتي
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - NEW_MAN - 05-18-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
[COLOR=Navy][SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل new man
أعتقد يا زميل لا دخل للاسلام بالموضوع ، و خصوصا أن القرأن مخالف للانجيل في موضوع الترجمة
[QUOTE]
الاخ العزيز : الصاعقة
انا لا اتكلم عن الاسلام هنا
انا اتكلم عن تناقض الترجمات الانجليزية للقرآن
[QUOTE]
فأنت و غيرك عندما يقرأ أي نسخة من الكتاب المقدس بأي لغة يقول عنها الكتاب المقدس و يعترف بها على أنها الكتاب المقدس ، بل ان بعض النسخ يقال عنها تم ترجمتها بارشاد الروح القدس !
عزيزي ، كن عقلانيا
قلنا ان وحي الكتاب المقدس يعتمد على جوهر الفكرة ، وجوهر الفكرة قابل للترجمة ، اما اختلاف الترجمات الانجليزية في اختيار الالفاظ فهذا طبيعي لاختلاف شخصيات وثقافات القائمين على الترجمة
اقتباس:أما القرأن فلا يا عزيزي ، فالقرأن واحد بلغة واحدة هي العربية ، و ما عداه ليس الا ترجمة لمعانيه
وماذا يقول المسلم حينما يمسك بين يديه ترجمة للمصحف بالانجليزية ، هل يقول انا ماسك ترجمة لمعاني القرآن ، ام يقول ببساطة ، انا ماسك المصحف ؟؟؟
اقتباس:و الأن يا عزيزي ، هلا تخليت عن عادة اقحام الاسلام في المواضيع الخاصة بالنصرانية ؟
يا عزيزي الصاعقة
انا لا اقحم الموضوعات الاسلامية في المسيحية والعكس صحيح .
انا اضع قاعدة واحدة للحكم على كليهما ، ما اقبله في الكتاب المقدس لا انتقده في القرآن ، وهذه هي قاعدتي ، ويمكنك متابعة كل ما اكتبه تجدني ملتزما بهذه القاعدة .
وبالتالي ، فانا اخاطب اي انسان بهذه القاعدة ، ما تقبله في القرآن لماذا تنقتده في الكتاب المقدس ، لا يفعل هذا الا المرائي او الجاهل بما يقوله القرآن .
مع التحية
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - استشهادي المستقبل - 05-18-2005
عذرا نيومان انت تلف وتدور وتسقط اي سؤال وتهمة على الاسلام
تجرد قليلا وفكر هل يعقل ان اله انبثق من اله منذ الازل
اذن اصبحا الهين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
او ان الاثنين واحد وعملية الانبثاق باطلة حتما
كيف تستطيع ان تؤمن بانبثاق اله من اله
اليس هذا ضربا من السخرية والتلاعب بالالفاظ
هل تعرف انت ما هو الاله حتى تقول انه انبثق منه اله اخر
اذا قلت لك ان طول المستطيل 5 م وعرضه مجهول غير معلوم
فتقفز وتقول لي مساحته 40 م مربع
الا تلاحظ انكم تقفزون فوق الامور التي يتوقف عندها العقل
ولا يوجد فيها قول قاطع وتبنون عقائدكم على الشك والظن والارتياب
الاله بح ذاته سر الاسرار وغيب الغيب فكيف تفضلتم حضرتكم
وعلمتم ان الها اخر انبثق عنه
نصدق مين: من الذى ظهر فى الجسد ؟؟!!! - NEW_MAN - 05-18-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
عذرا نيومان انت تلف وتدور وتسقط اي سؤال وتهمة على الاسلام
تجرد قليلا وفكر هل يعقل ان اله انبثق من اله منذ الازل
اذن اصبحا الهين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاخ الفاضل الاستشهادي
هل تناقشني في نفس الموضوع ، ام هذا موضوعا جديدا ؟؟؟
كان يتكلم كاتب الموضوع عن اختلاف الترجمات في الانجليزية ، ويتسائل يصدق من ؟؟؟؟
وقلنا له ارجع الى الاصل اليوناني اذا كنت لا تستطيع ان تفهم من العربية ولا الانجليزية .
وطرحنا مثالا لتناقضات القرآن في الترجمات .
ما علاقة كلامك الان بما نقوله في هذا الموضوع ؟؟؟
اكتب لنا من الكتاب المقدس ، ما تنسبه الينا حتى نناقشك عليه ، اما طرح الكلام من الهواء ، فليس هذا اسلوب حوار في منتدى اسمه منتدى الفكر ، يفترض ان من يكتب فيه يعرف بداية القراءة والكتابة ؟؟؟
مع التحية