حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ (/showthread.php?tid=28929)

الصفحات: 1 2 3 4

محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - philalethist - 05-09-2005

نجد في "السيرة النبوية لابن هشام" نسب الرسول كاملا حتى آدم:

الحمد لله رب العالمين وصلواته على سيدنا محمد وآله أجمعين
[ ذكر سرد النسب الزكي ]

من محمد صلى الله عليه وآله وسلم إلى آدم عليه السلام قال أبو محمد عبد الملك بن هشام ( النحوي ) : هذا كتاب سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، واسم عبد المطلب : شيبة بن هاشم واسم هاشم عمرو بن عبد مناف واسم عبد مناف المغيرة بن قصي ، ( واسم قصي : زيد ) بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة واسم مدركة عامر بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن ( أد ويقال ) : أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم - خليل الرحمن - بن تارح وهو آزر بن ناحور بن ساروغ بن راعو بن فالخ بن عيبر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ ، وهو إدريس النبي فيما يزعمون والله أعلم وكان أول بني آدم أعطى النبوة وخط بالقلم - ابن يرد بن مهليل بن قينن بن يانش بن شيث بن آدم صلى الله عليه وسلم .

http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes1000.htm

http://www.khwater.com/vb/showthread.php?t=6226


ما أؤد الاستفسار عنه هو:
كيف يمكن أن يكون بين محمد وآدم قرابة الخمسين جيلا فقط؟
أليس آدم هو أبو البشر أي أول إنسان وجد على وجه الأرض؟
إذا كانت الحقائق العلمية تؤكد وجود الإنسان (كما نعرفه اليوم) منذ مئات الآلاف من السنين فكيف يمكن لآدم حسب هذا النسب أن يوجد منذ خمسين جيلا فقط أي ما لايتجاوز بالتأكيد الألفي سنة على أكثر تقدير؟

شكرا لكل من يقدم أي توضيح بخصوص هذا الاستفسار(f)

محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - philalethist - 05-09-2005

هناك بالضبط 49 جيلا:

محمد
1) بن عبد الله
2) بن عبد المطلب ، واسم عبد المطلب : شيبة
3) بن هاشم واسم هاشم عمرو
4) بن عبد مناف واسم عبد مناف المغيرة
5) بن قصي ، ( واسم قصي : زيد )
6) بن كلاب
7) بن مرة
8) بن كعب
9) بن لؤي
10) بن غالب
11) بن فهر
12) بن مالك
13) بن النضر
14) بن كنانة
15) بن خزيمة
16) بن مدركة واسم مدركة عامر
17) بن إلياس
18) بن مضر
19) بن نزار
20) بن معد
21) بن عدنان
22) بن ( أد ويقال ) : أدد
23) بن مقوم
24)بن ناحور
25) بن تيرح
26) بن يعرب
27) بن يشجب
28) بن نابت
29) بن إسماعيل
30) بن إبراهيم - خليل الرحمن -
31) بن تارح وهو آزر
32) بن ناحور
33) بن ساروغ
34) بن راعو
35) بن فالخ
36) بن عيبر
37) بن شالخ
38) بن أرفخشذ
39) بن سام
40) بن نوح
41) بن لمك
42) بن متوشلخ
43) بن أخنوخ ، وهو إدريس النبي فيما يزعمون والله أعلم وكان أول بني آدم أعطى النبوة وخط بالقلم -
44) ابن يرد
45) بن مهليل
46) بن قينن
47) بن يانش
48) بن شيث
49) بن آدم

محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - zaidgalal - 05-09-2005


[CENTER]هل معك نص من القرآن الكريم

أو من السنة النبوية الصحيحة

يلزمنا بكلام ابن هشام؟؟؟!!![/CENTER]

محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - zaidgalal - 05-09-2005


[CENTER]كما أن الرابط يذكر:

إن النسب إلى عدنان ثابت -وعدنان من ولد إسماعيل عليه السلام , وقد اختلف النسابون فيما بعد عدنان وكان الرسول صلى الله عليه وسلم إذا انتسب لم يتجاوز عدنان ثم يقول صلى الله عليه وسلم كذب النسابون.


http://www.khwater.com/vb/showthread.php?t=6226

يقول صلى الله عليه وسلم كذب النسابون.

إن أي معلومة تخص الرسول وتتعلق بالعقيدة لابد لها من مرجعية من القرآن أو السنة الصحيحة ........ وما خالف ذلك لا نلتفت إليه[/CENTER]


محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - ضيف - 05-09-2005

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
[CENTER]هل معك نص من القرآن الكريم  

أو من السنة النبوية الصحيحة

يلزمنا بكلام ابن هشام؟؟؟!!![/CENTER]
(f)
وبعدين هناك أمور اخرى لا بد من الاشارة اليها:
ما بين محمد صلى الله عليه وسلم ونوح عليه السلام قرابة الألف عام
وما بين نوح وآدم الفان عام (على بعض الروايات) فاذا ما كان المجموع 3000 عام فان ناتج قسمة 3000 عام على 50 يعطيك 60 عاما وهو متوسط عمر طبيعي اذا ما اخذنا بالاعتبار انهم كانوا يعمرون ولو اعتبرت انها 4000 عاما وقسمتها على 50 جي فستعطيك متوسط الاعمار 80 وهذه ايضا معقولة




محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - philalethist - 05-09-2005

الزميل zaidgalal،

صدقني أنا لست بباحث متعمق في الأديان ولا أملك الوقت (وربما الرغبة) في أن أبحث فيها. اختصاصي الحقيقي لا يتجاوز الأدب (الانجليزي بالتحديد) والفلسفة والقليل من بقيةالعلوم الانسانية.

ورغم أني لست بباحث في الأديان إلا أني كثيرا ما أسمع عن بن هشام وخصوصا كتابه "السيرة النبوية لابن هشام" وها أنت الآن تقدم لي ردا صادما مفاده أنه -على الأقل- هذا الحديث لابن هشام المأخوذ من "السيرة النبوية لابن هشام" لا يلزم المسلمين.

لو كان هذا النص الذي قدمه بن هشام مزور أو خاطئ أو مشكوك فيه وبالتالي لا يلزم المسلمين فلماذا هو موجود أصلا وفي كتاب شهير كهذا؟

وثانيا ألا يعني هذا أن كل ما كتبه بن هشام هذا بما في ذلك (أو ربما بالخصوص) سيرة النبي محمد هي كذب وتلفيقات تاريخية؟

وثالثا (وربما كان من الأفضل أن يكون أولا) هل رأيك زميلي zaidgalal هو رأي جميع المسلمين أم اجتهاد شخص منك لا غير؟

أنا أبحث عن المعرفة لا غير فارجو أن يكون الرد من طالب معرفة إلى زملاء له طلاب معرفة أيضا.

مع خالص تحياتي

محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - ضيف - 05-09-2005

http://www.islamiyyat.com/prophet-seera.htm

محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - philalethist - 05-09-2005

الزميل الأخ القائد،

أولا لنتفق: هل هذا الحديث مؤكد وسليم أم أنه مجرد أكاذيب لا تلزم المسلمين كما استنتجته من كلام الزميل zaidgalal؟
فإن كان هذا رأيك أنت أيضا فأنا أعتقد أنه لم يكن هناك داع لكل حساباتك.

ثانيا لو كنت لا تمانع من سلامة وصحة الحديث فأنا أريد أن أعلمك أنه حتى لو وضعنا لكل جيل الف سنة بل لنقل الفي سنة (أي أن كل شخص من نسب الرسول عاش بفضل معجزة ما ألفي سنة) فستكون العملية الحسابية 49 جيل * 2000 سنة = 98000 سنة.

98000 سنة؟؟؟
أعتقد اننا لا زلنا بعيدين كثيرا عما يقوله علماء الأحافير من اكتشافات للهياكل العضمية وآثار الإنسان في الكهوف وأدواته البدائية، الخ.

فعلماء الأحافير يتحدثون عن مئات آلاف السنين لا عن آلافها (وهناك من يتحدث بالملايين - لكن دعنا نقف عند مئات الآلاف الآن)

محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - zaidgalal - 05-09-2005

[CENTER]
.............................
ألا يعني هذا أن كل ما كتبه بن هشام هذا بما في ذلك (أو ربما بالخصوص) سيرة النبي محمد هي كذب وتلفيقات تاريخية؟
...........................

أنت تبحث في الأدب الإنجليزي

لنفترض أنني أجريت لك اختبارًا في الأدب الإنجليزي

فاجتهدت في نقطة في سؤال فيه فأخطأت

هل أمزق ورقة إجابتك؟ هل أعطيك صفرًا؟!

لابد لورقة إجابتك أن تظل كما هي لأنها وثيقة

ولا أعطيك صفرًا لأنك اجتهدت فأخطأت

ولو حكمنا حكمك أن من يؤلف كتابًا لابد أن يخلو تمامًا من أي خطأ وأن يتسم بالكمال المطلق لما كتب أحد.[/CENTER]



محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟ - philalethist - 05-09-2005

الزميل zaidgalal،

لا أدري إن كان قياسك بما جاء من حديث لابن هشام باختبار الادب الانجليزي سلميا أم لا لكني أعتقد أن "السيرة النبوية لابن هشام" كما سبق وقلت هي مشهورة جدا وربما كانت من أهم الكتب التي تتحدث عن سيرة الرسول فإن سمح بن هشام أن يضع في كتابه معلومة خاطئة (عن قصد أو بدون قصد) فأظن أن هناك احتمال كبير أن يكون في كتابه أخبار ومعلومات وقصص وأحاديث أخرى مغلوطة. ألم يكن الأحرى أن يتأكد كاتب أو ناقل أي خبر من صحة ما ينقل؟ أعتقد أنه لوكان هناك مختصون في مجال الحقوق بيننا لأكدوا لنا أنه لو تم عرض هذا الأمر على أي محكمة في العالم ولو وقف أسوأ مدعي عام ضد بن هشام لحكمت المحكمة على الفور ببطلان الكتاب كله لأنه لو تم اكتشاف أي تضارب أو كذب في أقوال الشهود أو المتهمين أو المدعين فستنهار كل أقوالهم السابقة واللاحقة. طبعا نحن لسنا في المحكمة ولا داعي للاستنجاد بأهل الاختصاص في مجال الحقوق لكني شخصيا كأي قارئ عادي لو اكتشفت أن هناك جزء من كتاب ما (وخصوصا الكتب التاريخية) يحتوي على أخبار غير دقيقة (فما بالنا بالملفقة) فسأغلق الكتاب حالا.


ثانيا، لماذا لم يقل هذا الكلام غيرك من قبل؟ لماذا لا يتفق المسلمون (سوى تحت هيئة ما أو منظمة أو لجنة من العلماء) في أن يضعوا ملاحظة في هامش الكتاب أو ما شابه أن هناك شك في هذا الحديث. لأنه بصراحة لا دليل على عدم صحة هذا الحديث إلا ما جاء في كلامك زميلي zaidgalal. فمن يدري ربما كان هناك من المسلمين من يؤمن بصحة هذا النسب.

الخلاصة:
1) لا يمكن الوثوق بالكل لو كان هناك جزء منه غير سليم
2) سكوت من يهمهم الأمر عن تأكيد أمر ما أو نفيه تأكيد ضمني منهم على موافقتهم عليه أو على ما جاء فيه


أرجو من الزملاء خصوصا zaidgalal والأخ القائد الصبر معي وتوضيح الأمر ثانية لو أني أسأت الفهم.

مع خالص شكري