+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء (/showthread.php?tid=29101)
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - ديدات - 05-03-2005
بسم الله الرحمن الرحيم ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه أختلافا كثيرا ) صدق الله العظيم ولقد تحققت هذه المقوله بالفعل عندما وجدنا أخطاء كثيره في الكتاب المقدس وسوف أعرض في هذا الموضوع بعض هذه الاخطاء والتناقضات وأقول بعض لاني لن أستطيع أن أعرض كل تناقضات الكتاب المقدس لسبب بسيط جدا وهو أن أخطاء الكتاب المقدس كثيره كثيره جدا ولكني سوف أعرض اللي يقدرني عليه ربنا وأريد من زملائي المسلمين أن يساعدوني ويكتبوا معي أخطاء الكتاب المقدس لانها كما قلت كثيره وشكرا أخوكم ( ديدات ) ولســـــــــــــــــــــــــه :bye:
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - ديدات - 05-03-2005
رأى المحققون أن الأحوال البشرية المختلفة التي رافقت المسيح طوال حياته تمنع قول النصارى أن المسيح هو الله أو ابنه، إذ لا يليق بالإله أن يولد ويأكل ويشرب ويختن ويضرب و…. ثم يموت.
ولا يشفع للنصارى قولهم بأن هذه الأفعال صدرت من الناسوت لا اللاهوت، لأنهم لا يقولون بأن تجسد الإله في المسيح كان كالجبة أو العمامة يلبسها المسيح أحياناً، وينزعها أخرى، فما صدر منه إنما صدر من الإله المتجسد كما زعموا، وإلا لزمهم الاعتراف ببشريته، وهو الصحيح.
وأورد المحققون عشرات النصوص التي تتحدث عن ضعف المسيح البشري وتحكي قعوده عن مرتبة الألوهية ، وهي على ضروب أربعة:
الضرب الأول: هو تلك النصوص التي تبين عجز المسيح، وقعوده عن مقام الألوهية والربوبية، وعليه فهو ليس بإنسان تام وإله تام كما يقول النصارى، إنما كان فقط إنساناً تاماً , و في ذلك نصوص كثيرة منها جهل المسيح بأشياء كثيرة أهمها جهله بيوم القيامة، فقد قال: " أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب." (مرقس 13/32) فكيف تدعي النصارى بعد ذلك ألوهيته، فالجهل بالغيب مبطل لها.
و ليس ما يجهله المسيح هو موعد القيامة فحسب ، بل كل ما غاب عنه فهو غيب يجهله إلا ما أطلعه الله عليه، ولذلك نجده عندما أراد إحياء لعاذر يسأله " فانزعج بالروح واضطرب وقال: أين وضعتموه؟ " (يوحنا 11/33-34).
ولما جاءه رجل يريد منه شفاء ابنه من الجنون " فسأل أباه كم من الزمان منذ أصابه هذا؟ فقال: منذ صباه." (مرقس 9/11)
و المسيح أيضاً وهو يظهر معجزاته الباهرة يشير إلى افتقاره لله وعجزه عن هذه المعجزات لولا معية الله ونصرته فيقول: " أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً.كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي، بل مشيئة الآب الذي أرسلني" (يوحنا 5/30).
ويؤكد هذا المعنى فيقول: " قال لهم يسوع: متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذ تفهمون أني أنا هو، ولست أفعل شيئاً من نفسي، بل أتكلم بهذا كما علّمني أبي. والذي أرسلني هو معي، ولم يتركني الآب وحدي، لأني في كل حين أفعل ما يرضيه " (يوحنا 8/28).
وفي نص آخر يقول لليهود: " الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً إلا ما ينظر الآب يعمل.لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك" (يوحنا 5/19).
و المسيح أيضاً لا يملك لنفسه - فضلاً عن غيره - نفعاً ولا ضراً إلا أن يتغمده الله برحمته، وقد كان، إذ لما جاءته أم ابني زبدى وكانا من تلاميذه " فسألها ما تريدين؟ قالت: أن يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك. فأجاب يسوع ... وأما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي أن أعطيه إلا للذين أعدّ لهم من أبي " (متى 20/20-22).
كما وقد وصف المسيح نفسه بصفة العبودية، ومن ذلك ما جاء في متى في وصف المسيح "هذا هو عبدي" (متى 12/18)، وفي سفر أعمال الرسل "قد مجد عبده يسوع" (أعمال3/13)، " فإليكم أولاً أرسل الله عبده" (أعمال 3/26)، "عبدك القديس يسوع " (أعمال 4/30).
وقد استبدلت لفظة (عبد) بجميع هذه النصوص بكلمة " فتى" موهمة، وذلك في التراجم العربية المختلفة.
الضرب الثاني: هو النصوص التي تحدثت عن أحوال المسيح البشرية التي يشترك فيها مع سائر الناس من طعام وشراب وعبادة لله وتذلل و….. درس المحققون سيرة المسيح-كما عرضتها الأناجيل- منذ بشارة أمه إلى حمله، وولادته في المزود، ثم لفّه بالخرق، ثم ختانه، ومن ثم نشأته وتعليمه مع الصبيان، ثم تعميده على يد المعمدان إلى أن ذكروا نهايته المزعومة على الصليب بعد أن جزع وتذلل لله ليصرف عنه هذا الأمر… فوجدوا أن لا يفترق في شيء عن سائر الناس، فقد ولد وكبر، وأكل وشرب، ومات. فما الذي يميزه بالألوهية عن غيره ؟
فقد ولد من فرج امرأة "وبينما هما هناك تمّت أيامها لتلد". (لوقا 6/2)، ورضع من ثدييها "وفيما هو يتكلم بهذا رفعت امرأة صوتها من الجمع وقالت له: طوبى للبطن الذي حملك، والثديين اللذين رضعتهما". (لوقا 27/11)، فهل علمت مريم أن طفلها الخارج من رحمها والذي كانت تتولى كافة شئونه من نظافة وتربية ورضاع، هل كانت تعلم ألوهيته، أم جهلت ما علمه النصارى بعد ذلك.
وقد ختن المسيح في ثامن أيام ولادته "ولما تمت ثمانية أيام ليختنوا الصبي سمي يسوع " ( لوقا 2/21) فهل كان الذي يختنه يدور في خلده أنه يختن إلهاً؟.
كما عمده يوحنا المعمدان في نهر الأردن " جاء يسوع من الجليل إلى الأردن إلى يوحنا ليعتمد منه" (متى 13/3)، أفجهل المعمدان أنه يعمد الإله، ومن المعلوم أن معمودية المعمدان غفران الذنوب، كما في متى: " واعتمدوا منه في الأردن معترفين بخطاياهم.. أنا أعمدكم بماء للتوبة... حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن إلى يوحنا ليعتمد منه" (متى 3/6-14)
فهل كان الإله مذنباً يبحث عن من يغفر له ذنوبه؟!
وأصاب المسيح ما يصيب كل البشر من أحوال وعوارض بشرية فقد نام" وكان هو نائماً". (متى 24/8)، وتعب كسائر البشر " كان يسوع قد تعب من السفر" (يوحنا 6/4)، واكتئب لما أصابه " وابتدأ يدهش ويكتئب". (مرقس 33/14).
وأحياناً كان يبكي كسائر الناس "بكى يسوع" (يوحنا 11/35)، أحياناً يجتمع عليه الحزن والاكتئاب "وابتدأ يحزن ويكتئب " (متى 26/37)
كما تعرض لمكايد أعدائه فقد حاول الشيطان أن يغويه فلم يقدر " قال له: أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي، حينئذ قال له يسوع :اذهب يا شيطان" (متى 4/9-10)، وتعرض للطم والشتم " ولما قال هذا، لطم يسوعَ واحد من الخدام كان واقفاً" (يوحنا (22/18)، فلم يستطع أن يدفع عن نفسه إلا بالكلام، لأنه كان موثقاً " قبضوا على يسوع وأوثقوه" (يوحنا 8/12).
والمسيح قد جاع أيضاً، وبحث عن طعام يأكله "وفي الصبح إذ كان راجعاً إلى المدينة جاع". (متى 18/21)، كما عطش " قال: أنا عطشان". (يوحنا 28/19).
وقد أكل وشرب، فسد جوعته وروى ظمأه " فناولوه جزءاً من سمك مشوي وشيئاً من شهد عسل. فأخذ وأكل قدامهم" (لوقا 24/42-43).
والطعام والشراب الذي كان يتقوى به، وينمو به جسمه طولاً وعرضاً " وكان الصبي ينمو " (لوقا 2/40)، ونموه كان بالجسد والعقل " وأما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس" (لوقا 2/52)، فالطعام ينميه جسدياً والتعلم في الهيكل من الشيوخ والمعلمين ينميه عقلياً " وجداه في الهيكل جالساً في وسط المعلمين يسمعهم ويسأله" (لوقا 2/46).
كما يقتضي الطعام خسيسة أخرى لا يليق أن تنسب لمقام الألوهية، ألا وهي التبول والتغوط، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.
وهو مفهوم قوله تعالى [ ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام ] فكل من طعم وشرب احتاج لإخراج ما طعم، ولا يليق نسبة هذه المنقصة ولا غيرها لله عز وجل الذي لا يشارك الناس هذه الدنايا.
و تذكر الأناجيل حزن المسيح ليلة الصلب وغيرها " إن نفسي حزينة حتى الموت " (مرقس 14/32-36).
ثم لما جزع من اليهود ظهر له ملك من السماء ليقويه (انظر لوقا 22/43).
ثم لما وضع – حسب الأناجيل - على الصليب جزع وقال: " إلهي إلهي لم تركتني " (مرقس 15/34).
بل وتزعم الأناجيل أنه مات، فهل رب يموت؟ "فصرخ يسوع بصوت عظيم، وأسلم الروح" (مرقس 37/15).
ولا يجد الأسقف ترتليان ( ق3 ) ما يدفع به هذه القاصمة إلا أن يقول: " لقد مات ابن الله ! ذلك شيء غير معقول، لا لشيء، إلا لأنه مما لا يقبله العقل وقد دفن من بين الموتى ، وذلك أمر محقق، لأنه مستحيل "، ومع ذلك يؤمن به ترتليان والنصارى من بعده.
و ذكرت الأناجيل أيضاً تذلـله وخضوعه لله عز وجل وتضرعه بين يديه " وكان يصلي قائلاً: يا أبتاه، إن أمكن أن تعبر عني هذا الكأس، ليس كما أريد أنا، بل كما تريد أنت" (متى 26 /39). " وكان يصلّي هناك". (مرقس 35/1) ، ويصور لوقا صلاته، فيقول:" جثا على ركبتيه وصلى" (لوقا 22/41) فلمن كان الإله يصلي طوال الليل منفرداً ؟
ومن تضرعه ما ذكره يوحنا عن حال المسيح عندما أحيا لعاذر " ورفع يسوع عينيه إلى فوق وقال: أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لي. وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي. ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا أنك أرسلتني" ( يوحنا 11/40-41 ).
وكان يصلي متوارياً وصار عرقه كعبيط الدم، يقول لوقا: "وإذ كان في جهاد كان يصلّي بأشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الأرض. ثم قام من الصلاة وجاء إلى تلاميذه" (لوقا 22/44).
ويتحدث بولس عن انتصار المسيح على الكل بما فيهم الموت، ثم يذكر خضوعه بعد ذلك لله، فيقول: "متى أخضع له الكل، فحينئذ الابن نفسه أيضاً سيخضع للذي أخضع له الكل (لله)، كي يكون الله الكل في الكل" (كورنثوس (1) 15/28)
والتضرع والعبادة نوع من دلائل العبودية لا يجوز نسبته لله أو للمتحد معه، إذ الأناجيل شهدت بعبوديته والتزامه بناموس موسى عليه السلام في سائر أحواله .
وجماع هذا كله قوله عن نفسه: "وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله " (يوحنا 8/40)، أفلا نقبل شهادته عن نفسه، فلو كان إلهاً لما صح منه أن يعمي علينا هذه الحقيقة بمثل هذا القول الصريح الدال على إنسانيته.
وأخيراً فإن مما يؤكد بشرية المسيح ما أخبر من أنه عليه السلام سيدخل الجنة التي وعدها الله عباده المؤمنين، ومنهم المسيح وتلاميذه ، وأنه سيشرب في اليوم الآخر ويأكل معهم، حيث قال: " في بيت أبي منازل كثيرة… أنا أمضي لأعد لكم مكاناً….حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضاً " (يوحنا 14/2 – 3)، قال: " إني من الآن لا أشرب من نتاج الكرمة هذا إلى ذلك اليوم، حينما أشربه معكم جديداً في ملكوت أبي" (متى 26/29).
ومن المعلوم أن ملكوت الله يراد به هنا الجنة، حيث يلقى التلاميذ من جديد، فيشرب معهم في جنة الله، فهل سيتجسد الابن ثانية يوم القيامة؟ وما الحكمة من التجسد حينذاك؟ أم أن المسيح سيعود ككائن بشري عادي يأكل كسائر المؤمنين.
وحين يصر النصارى على القول بألوهيته فإنهم يضربون بعرض الحائط قول المسيح وتلاميذه، ويتنكرون بذلك لكل هذه النصوص التي لم تتحدث أبداًَ عن إله متجسد، ولا عن ناسوت حل به الله.
وبذا يكون النصارى قد وقعوا فيما حذر منه مقدسهم بولس الذي ألبسهم هذه العمامة ثم تبرأ منهم ومن صنعهم، حيث قال: " إنهم لما عرفوا الله لم يمجدوه أو يشكروه كإله، بل حمقوا في أفكارهم وأظلم قلبهم الغبي. وبينما هم يزعمون أنهم حكماء صاروا جهلاء، أبدلوا مجد الله الذي لا يفنى، بشبه صورة الإنسان الذي يفنى والطيور والدواب والزحافات. لذلك أسلمهم الله أيضاً في شهوات قلوبهم إلى النجاسة لإهانة أجسادهم بين ذواتهم. الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق، الذي هو مبارك إلى الأبد " .(رومية 1/21-25).
الضرب الثالث: هو النصوص التي بينت ذهول معاصريه من حوارييه وأعدائه عن فكرة ألوهيته وربوبيته، مما يدل على أن الفكرة لا علاقة لها بالمسيح ولا أتباعه, بل هي من مخترعات لاحقة لذلك العهد، وذلك يكفي للإعلان عن بطلانها, وفي ذلك نصوص كثيرة منها:
- جهل أمه بألوهيته، لما كان المسيح راجعاً مع والدته ويوسف النجار حصل ما يدل على جهل والدته بمقامه، فإن جهلت والدته ألوهيته، فمن ذا الذي يعلمها، فقد جاء في لوقا "وبعدما أكملوا الأيام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في أورشليم، ويوسف وأمه لم يعلما، إذ ظناه بين الرفقة، ذهبا مسيرة يوم وكانا يطلبانه بين الأقرباء والمعارف، ولما لم يجداه رجعا إلى أورشليم يطلبانه، وبعد ثلاثة أيام وجداه في الهيكل بين المعلمين يسمعهم ويسألهم … يا بني لماذا فعلت بنا هكذا ؟ هوذا أبوك وأنا كنا نطلبك معذبين" (لوقا 2/41-48).
ويذكر يوحنا أن المسيح لما صلب ذهبت والدته لتذرف عليه الدمع (انظر يوحنا 19/25)، أفلم تكن تعلم حين ذاك أن ولدها هو الله أو ابنه، وأن الموت لا يضيره؟
- ويقول شمعون الصفا (بطرس) وهو أقرب التلاميذ إلى المسيح: " أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال: يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم أيضاً تعلمون. هذا أخذتموه مسلّماً بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبأيدي آثمة صلبتموه وقتلتموه." (أعمال الرسل 2/22)، فلم يشر في خطبته المهمة إلى شيء من الألوهية للمسيح.
و هو ما نجده أيضاً عند غير شمعون فقد عرض المسيح بعد الصلب المزعوم لرجلين من أصحابه قد حزنا عليه، فسألهما عن سبب حزنهما فقالا: " يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبياً مقتدراً في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب. كيف أسلمه رؤساء الكهنة وحكامنا لقضاء الموت، وصلبوه. ونحن كنا نرجو أنه هو المزمع أن يفدي إسرائيل." (لوقا 24/19-21)، فليس في قولهما حديث عن ناسوت مقتول، ولا عن لاهوت متجسد نجا من الموت.
و أيضاً عجب منه تلاميذه لما رأوا بعض معجزاته ، ولو كانوا يرونه إلهاً لما كان في معجزاته أي عجب، فقد مر يسوع عليه السلام بالشجرة وقد جاع فقصدها، فلم يجد فيها سوى الورق فقال : لا يخرج منك ثمرة إلى الأبد، فيبست الشجرة لوقتها، فتعجب التلاميذ " قال لها لا يكون منك ثمر بعد إلى الأبد.فيبست التينة في الحال. فلما رأى التلاميذ ذلك تعجبوا قائلين: كيف يبست التينة في الحال..." (متى 21 /18-22) فدل عجبهم على أنهم كانوا لا يدركون شيئاً مما تعتقده النصارى اليوم من ألوهية المسيح ، وإلا فإن إيباس الإله للشجرة ليس فيه ما يدعو لأي عجب.
و هذا يوحنا المعمداني ( يحيى ) الذي لم تقم النساء عن مثله (انظر متى 11/11)، يرسل إلى المسيح رسلاً بعد أن عمده ليسألوه " أما يوحنا فلما سمع في السجن بأعمال المسيح أرسل اثنين من تلاميذه. وقال له: أنت هو الآتي أم ننتظر آخر؟ فأجاب يسوع وقال لهما: اذهبا وأخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران. العمي يبصرون، والعرج يمشون، والبرص يطهرون، والصم يسمعون، والموتى يقومون، والمساكين يبشّرون. وطوبى لمن لا يعثر في" (متى11/3-6).
فيحيى المعمداني مع جلالة أمره لم يظن في المسيح أنه أكثر من النبي المنتظر الذي كانت تنتظره بنو إسرائيل. وإجابة المسيح لا تدل بحال على ألوهية، فقد أخبر بمعجزات نبوته، ثم عقب بالتحذير من الغلو فيه - كفعل النصارى – أو التفريط كفعل اليهود الذين كذبوه وآذوه وهموا بقتله.
وقال يوحنا مبينا اعتقاده نبوة المسيح:" طوبى للذي يقرأ، وللذين يسمعون أقوال النبوة" (الرؤيا 1/3).
ثم لما جاءته المرأة السامرية قالت له بعد أن رأت قدراته وأعاجيبه: " قالت له المرأة: يا سيد أرى أنك نبي" (انظر يوحنا 4/19/26)، وما زادت على ذلك، فما صحح لها معتقدها، فكان هذا معتقداً يعتقده عامة الناس كما اعتقده تلاميذ المسيح وحواريوه.
وكذا لما دخل أورشليم " فقالت الجموع هذا يسوع النبي". (متى 21/11).
وهو ما قاله عنه الأعمى الذي شفاه " فقالوا له: كيف انفتحت عيناك؟ أجاب ذاك وقال: إنسان يقال له يسوع" (يوحنا 9/ 10-11)
ثم إن كان المسيح إلهاً متجسداً فكيف نفهم تبريراً لخيانة يهوذا؟ وهل يخان الإله؟ وكيف نفهم بطرس إنكار بطرس له ثلاث مرات؟ بل إن كل ما قيل في سيرة المسيح يصعب فهمه مع القول بألوهيته، ويترك علامات استفهام لا إجابة عنها.
و هاهم أعداؤه من اليهود يلاحقونه، ويطلبون منه آية، فأخبرهم بأنه لن تأتيهم سوى آية يونان النبي ( يونس ) "أجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين: يا معلّم نريد إن نرى منك آية. فأجاب وقال لهم: جيل شرير وفاسق يطلب آية، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي" (متى 12/38-39)، واليهود ولا ريب يبحثون عن آية تدل على نبوته التي يدعوهم إلى الإيمان بها، ولو كان ما يدعو إليه الألوهية لما رضوا منه بمثل آية يونان، بل ولطالبوه بآيات أعظم من آية يونان، وغيره من الأنبياء.
و لما أرادوا قتله كانت جريمته عندهم دعواه النبوة لا الربوبية، فقد قالوا لنيقوديموس: "ألعلك أنت أيضاً من الجليل. فتّش وانظر. إنه لم يقم نبي من الجليل." (يوحنا 7/52).
و الشيطان أيضاً لم ير المسيح إلا بشراً، لذلك فقد حصره في الجبل أربعين يوماً من غير طعام ولا شراب ، وهو في ذلك يمتحنه ويمنيه بإعطائه الدنيا في مقابل سجدة واحدة له "أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها. وقال له: أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي. حينئذ قال له يسوع: اذهب يا شيطان. لأنه مكتوب: للرب إلهك تسجد، وإياه وحده تعبد" ( متى 4/9-10)، فهل كان الشيطان يعد الرب بالدنيا؟!!.
ثم إن بشرية المسيح موجودة ليس في أقوال معاصريه بل حتى في النبوءات السابقة التي يؤمن النصارى بها، ويقولون أنها تحققت فيه عليه السلام، فهذه النبوءات لم تتنبأ بقيام رب أو إله ، وإنما تنبأت بنبي ورسول صالح.
من ذلك ما جاء في كلام عاموس النبي "قال الرب: من أجل ذنوب إسرائيل الثلاثة والأربعة لا أرجع عنه لأنهم باعوا البار بالفضة ..." (انظر عاموس 2/6)، فهو لم يقل: في بيعهم إياي، ولا بيع إله متساو معي، بل سماه باراً.
الضرب الرابع: النصوص التي شهدت للمسيح بالنبوة، وإثبات النبوة والرسالة له مبطل للألوهية.
من هذه النصوص قوله: " أنتم تدعونني معلّما وسيّداً، وحسناً تقولون، لأني أنا كذلك" (يوحنا 13/13) وقد شاع تسميته عندهم بالمعلم، "وقال له: يا معلم " (مرقس 10/20).
وقد بدأت نبوته، وهو في سن الثلاثين "ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة " (لوقا 3/23).
وشهد المسيح لربه بالوحدانية ، ولنفسه بالرسالة ، فقال: " أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته " (يوحنا 17/3).
ونحوه قوله عن نفسه: " فكانوا يعثرون به.وأما يسوع فقال لهم: ليس نبي بلا كرامة إلا في وطنه وفي بيته" (متى 13/57)، فاعتبر نفسه كسائر الأنبياء لا يعرف أقوامهم لهم قدرهم .
و لما خوفه الفريسيون من هيرودس قال لهم: " ينبغي أن أسير اليوم وغداً وما يليه، لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارجاً عن أورشليم. يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين" (لوقا 13/33-34).
و لما أظهر المعجزات لقومه قرنها بدعوى نبوته قائلاً وهو يناجي الله: " ولكن أسألك من أجل هذه الجماعة، ليؤمنوا بأنك أنت أرسلتني " (يوحنا11/26).
ولما أرادوا قتله قال: " تريدون قتلي، وأنا رجل قلت لكم الحق الذي سمعت الله يقوله " (يوحنا 8/40).
ولما بعث تلاميذه للدعوة قال لهم: " فقال لهم يسوع أيضاً سلام لكم.كما أرسلني الآب أرسلكم أنا" (يوحنا 20/21).
وأكد رسالته بقوله: " الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا أقول وبماذا أتكلم " (يوحنا 14/2 – 3).
وهو في كل ما يقوله عن الله معصوم لأنه ينطق بالوحي، فقد قال: "الكلام الذي تسمعونه ليس لي، بل للآب الذي أرسلني" (يوحنا 14/28)، وفي موضع آخر: "تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني" (يوحنا 7/16) وقال:" ولا رسول أعظم من مرسله " (يوحنا 13/16)
ومما يبطل قول النصارى بألوهية المسيح النصوص التي جعلته رسولاً خاصاً إلى بني إسرائيل، والإله لا يكون خاصاً بأمة دون أمة.
ومن ذلك قوله " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " (متى10/6).
ومثله قصة المرأة الكنعانية التي رفض شفاء ابنتها لأنها ليست من شعبه (انظر متى 15/21-28) .
ومثله الوعد الذي وعِده كما جاء في لوقا "وسيعطيه الرب الإله عرش داود أبيه، ويملك على آل يعقوب إلى الأبد" (لوقا1/32-33)، فهل هو إله خاص ببني إسرائيل، فلو كان إلها لما صح اختصاصه بشعب دون شعب، فهذا شأن الأنبياء.
و لما خاطب أورشليم التي تدعي النصارى قتله وصلبه فيها قال لها: " يا قاتلة الأنبياء، كم من مرة أريد أن أجمع بنيك حولك " (متى 33/37) فلم يقل لها :يا قاتلة الإله. فذلك أبلغ لو صح. بل أراد أنكم تريدون قتلي كما قتلتم غيري من الأنبياء .
و نبوته هي معتقد الناس عامة فيه، وقد صرحوا بذلك أمامه فلم يخطئهم، فعندما أحيا المسيح ابن الأرملة في نايين " أخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين: قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه" (لوقا 7/13).
ولما أطعم الخمسة آلاف إنسان من خمسة أرغفة قالوا : " فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم" (يوحنا 6/14).
وقد قال بولس معترفاً برسالته وبشريته : "لأنه يوجد إله واحد، ووسيط واحد بين الله والناس، الإنسان يسوع المسيح" (تيموثاوس (1) 2/5).
وهكذا رأينا من الضروب الأربعة ما قام فيه دليل وبرهان واضح على عبودية المسيح لله، وأنه رسول عظيم من لدن ربه جل وعلا. ولســــــــــــــــــــــــــه ( ديدات ) :bye:
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - NEW_MAN - 05-03-2005
من هو يسوع المسيح ؟؟
يؤمن كل مسيحي ان السيد يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، ويطالبنا المسلم في الحوار ان نأتي بآية محددة بصيغة يخترعها المسلم تقول : ( هل قال المسيح انا هو الله فاعبدوني ) ؟؟؟
هذه الطريقة في الاسئلة اذا استخدمناها لاثبات صدق نبوة محمد نبي الاسلام لن ينج فيها لا مسلم ولا نبي الاسلام ، لاننا سوف نختار صيغة لم ترد مطلقا في القرآن مثل ( يا محمد انت نبي الله وحبيبه ) .
ولكن بالنسبة للمؤمن المسيحي يعرف ان المسيح كان انسانا كاملا كما كان الها كاملا في آن (بدون انفصال او اندماج او تغيير) اي اننا لانستطيع ان نضع الحد الفاصل بين الناسوت واللاهوت في شخصية المسيح الفريدة ، ففي حين اننا نرى الناسوت النائم في القارب والا اننا نرى اللاهوت الذي يأمر الطبيعة فتطيعه ( لوقا8 ) و ( مرقس 4) ، ونرى الناسوت يبكي على قبر لعازر واللاهوت يأمر لعازر بالقيامة من بين الاموات ( يوحنا 11) وغير ذلك الكثير .
ولذلك فيجب على السائل ان يستكشف ماذا قال المسيح عن نفسه ؟؟ وهل استخدم صفات الله واسماء الله المختلفة في الاشارة الى نفسه ، فهو القائل ( فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة أبدية وهي تشهد لي )(يوحنا 5: 39)
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=29033&page=1
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - الصفي - 05-03-2005
السيد نيومان
تقول:
اقتباس:يؤمن كل مسيحي ان السيد يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، ويطالبنا المسلم في الحوار ان نأتي بآية محددة بصيغة يخترعها المسلم تقول : ( هل قال المسيح انا هو الله فاعبدوني ) ؟؟؟
هذه الطريقة في الاسئلة اذا استخدمناها لاثبات صدق نبوة محمد نبي الاسلام لن ينج فيها لا مسلم ولا نبي الاسلام ، لاننا سوف نختار صيغة لم ترد مطلقا في القرآن مثل ( يا محمد انت نبي الله وحبيبه ) .
يكفيك فقط:
{مُّحَمَّدٌ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا} (29) سورة الفتح
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - NEW_MAN - 05-03-2005
[quote] الصفي كتب/كتبت
يكفيك فقط:
{مُّحَمَّدٌ
لاننا سوف نختار صيغة لم ترد مطلقا في القرآن مثل ( يا محمد انت نبي الله وحبيبه )
you said
مُّحَمَّدٌ
not
نبي الله
I asked for
( يا محمد انت نبي الله وحبيبه )
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=29033&page=1
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - قوة الصليب - 05-03-2005
السيد الفاضل ديدات...التحية لك ..ارجو ان تتحلى بالصبر
اعتقد ان نفس الكلام المكتوب كان مكتوب قبل ذلك في 1000منتدى كما لو كان معندكوش غيره ...شوف يا حبيبي ...نحن المسيحيين لا نقول ان المسيح اله من دون الله ....نحن نقول ان الله واحد ...هل تسمع ....واحد .... ونحن نحب الله -كما تحبه انت ايضاً - لذلك نحن نقول عن الله ...انه موجود بصورته النورانية التي لا يستطيع مخلوق ان يدركها ....الله الآب ضابط الكل خالق السماء والارض ما يرى وما لا يرى ....وأعتقد انك متفق معي في هذه النقطة ....هذا هو الله كما نعرفه نحن وانتم ....الله له حكمته وعقله ومنطقه الذي لا يدركه انسان ...الله له فكره وعقله الغير محدود الله الكلمة (اللوغوس) واعتقد انك غير مختلف معي فيما كتبت ايضاً .....الله مصدر الحياة على الارض وروحه هي التي ترشدنا وتقوينا ...روح الله هي التي توحي للانبياء والرسل كي يعرفوا البشر طريق الله .............سؤال :هل فيما كتبت شرك بالله ؟؟؟؟
لا اعتقد ....نحن المسيحيين موحدين بالله ...............والله كامل الصفات وكلي الكمال ....لذلك الله محب والله رحوم ......والله عادل .....واعتقد كل ما سبق نحن متفقين عليه ايضاً .....إذن كل الخلاف بيني وبينك هي شخصية المسيح ....صح؟....طيب شخصية المسيح انت في موضوعك قلت انه ليس الله لان الكتاب المقدس ينفي ذلك ....إذا سمحت لي القول - الكتاب المقدس لا ينفي ذلك ولكن الموضوع يحتاج الي مناقشة طبيعة المسيح بيني وبينك إذا اردت ...وآسف لطول ما كتبت وفي انتظار ردك الكريم ...شكرا
قوة الصليب
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - أنور - 05-04-2005
اقتباس: قوة الصليب كتب/كتبت
السيد الفاضل ديدات...التحية لك ..ارجو ان تتحلى بالصبر
اعتقد ان نفس الكلام المكتوب كان مكتوب قبل ذلك في 1000منتدى كما لو كان معندكوش غيره ...شوف يا حبيبي ...نحن المسيحيين لا نقول ان المسيح اله من دون الله ....نحن نقول ان الله واحد ...هل تسمع ....واحد .... ونحن نحب الله -كما تحبه انت ايضاً - لذلك نحن نقول عن الله ...انه موجود بصورته النورانية التي لا يستطيع مخلوق ان يدركها ....الله الآب ضابط الكل خالق السماء والارض ما يرى وما لا يرى ....وأعتقد انك متفق معي في هذه النقطة ....هذا هو الله كما نعرفه نحن وانتم ....الله له حكمته وعقله ومنطقه الذي لا يدركه انسان ...الله له فكره وعقله الغير محدود الله الكلمة (اللوغوس) واعتقد انك غير مختلف معي فيما كتبت ايضاً .....الله مصدر الحياة على الارض وروحه هي التي ترشدنا وتقوينا ...روح الله هي التي توحي للانبياء والرسل كي يعرفوا البشر طريق الله .............سؤال :هل فيما كتبت شرك بالله ؟؟؟؟
لا اعتقد ....نحن المسيحيين موحدين بالله ...............والله كامل الصفات وكلي الكمال ....لذلك الله محب والله رحوم ......والله عادل .....واعتقد كل ما سبق نحن متفقين عليه ايضاً
كلام جميل سيد أبنوب
لكن قبل أن نتفق أسألك من هو الله الذي تتحدث عنه ?
أهو المسيح ? أم الله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم الذي نأمن به نحن المسلمون ونؤمن أنه لم يلد ولم يولد لم يكن له كفؤا أحد منزل القرآن على سيدنا محمد ?
:bye:
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - استشهادي المستقبل - 05-04-2005
اقتباس
_________________________________
ففي حين اننا نرى الناسوت النائم في القارب والا اننا نرى اللاهوت الذي يأمر الطبيعة فتطيعه ( لوقا8 ) و ( مرقس 4) ، ونرى الناسوت يبكي على قبر لعازر واللاهوت يأمر لعازر بالقيامة من بين الاموات ( يوحنا 11) وغير ذلك الكثير
________________________________
هل كل ما قام رسول بمعجزة ايده الله بها نقول انه الله وانه ناسوت مع لا هوت
اذن كل الانبياء هم الهة لان لهم معجزات
بصراحة كلامكم غير مقنع وتنفون عن انفسكم الشرك وانت
غائصون به بعبادة بشر فعل بعض المعجزات بامر الله
فاسرعتم وقلتم انه الله الظاهر في الجسد
طيب يا اصدقائي ما كل بني ادم هم ايات الله وكلمات الله الظاهرة في الجسد هل كلنا الهة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسمحوا لي مرة اخرى ان اضع اشارة X
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - الصفي - 05-04-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[quote] الصفي كتب/كتبت
يكفيك فقط:
{مُّحَمَّدٌ
لاننا سوف نختار صيغة لم ترد مطلقا في القرآن مثل ( يا محمد انت نبي الله وحبيبه )
you said
مُّحَمَّدٌ
not
نبي الله
I asked for
( يا محمد انت نبي الله وحبيبه )
السيد نيومان
تحياتي
مقام الرسالة اعم , و لم يطالبنا الله تعالى ان نؤمن بان محمد (ص) حبيبه , بل طالبنا بان نؤمن بانه رسول.
القران الكريم خاطب النبي(ص) بيا ايها النبي, و كما ذكرنا فلكل مقام خطابه.
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - _الصاعقة_ - 05-04-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
تحية حارة الى الأخ ديدات و جميع الاخوة المشاكرين
تحية للزملاء النصارى
قوة الصليب : من السهل أن نقول و لكن المهم أن يتوافق ما نقوله مع ما عقيدتنا حقا
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت[SIZE=5]أيها الزميل
من هو يسوع المسيح ؟؟
يؤمن كل مسيحي ان السيد يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، ويطالبنا المسلم في الحوار ان نأتي بآية محددة بصيغة يخترعها المسلم تقول : ( هل قال المسيح انا هو الله فاعبدوني ) ؟؟؟
هذه الطريقة في الاسئلة اذا استخدمناها لاثبات صدق نبوة محمد نبي الاسلام لن ينج فيها لا مسلم ولا نبي الاسلام ، لاننا سوف نختار صيغة لم ترد مطلقا في القرآن مثل ( يا محمد انت نبي الله وحبيبه ) .
اضافة الى ما قاله أستاذنا الصفي ، و هو يغني عن ما سأقول و لكني قد وضعت يدي على الكي بورد التي أدمنها
أولا : {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَ خَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الأحزاب40
انه رسول الله و أخر الانبياء
و بغض النظر عن هذه الاية التي تنهي كل حجة
خطأ يا عزيزي ، و مقارنة ليست في صالحك ، لماذا ؟
الامر ليس موضوع صيغة محددة ، فنحن لم نطلب صيغة معقدة مثل أنا الله الذي خلقتكم ، أو أنا الله تجسدت بسبب كذا ، لا يا عزيزي
هناك شئ يا عزيزي اسمه الاساس ، فأنا لكي أصل الى الدور الاول و ثم الثاني يجب أن يكون هناك الارضي و قبله الاساس الذي سأبني عليه
و الان بالنسبة للاسلام ، هل القرأن هو قصة حياة محمد _ صلى الله عليه و سلم _ كما أن الانجيل قصة حياة يسوع ؟ الاجابة : لا
طيب ماذا يقول القرأن ؟
يقول القرأن ( محمد رسول الله ...) هكذا بكل وضوح ، ان القرأن يخبرنا أن محمد رسول الله ... هذا هو الاساس الذي نتكلم عنه
و كما قال الاخ الصفي فالرسالة أعم
و لكن لنستمر في الصعود ، كيف يخاطب الله الرسول محمد _ صلى الله عليه و سلم _ في القرأن ؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً }الأحزاب1
و لكن بالنسبة للمسيح و العقيدة النصرانية ، أين هو الاساس الذي يجعلني أغامر و أفكر أن البشر هو الله ؟ أين هو الاساس الذي سيترتب عليه أن أفهم الكثير من النصوص و أقبلها كما تفعل أنت ؟
ان الاساس الهام جدا و الذي لا يستطيع أحد أن ينكر قيمته ، هو أن يقول هذا الشخص عن نفسه أنه الله و يطلب منا عبادته ، انها أبسط شئ ، فليس من المعقول أن يطلب الله في كل زمان و مكان من الناس عن طريق الرسل و الانبياء أن يعبدوه ثم عندما نقول أنه حل بيننا لا يطلب منا ذلك صراحة ولا مرة !!!!!!!!!!!!، فان لم يغعلها هذا الشخص فعلى أي أساس أعبده اذا ؟ على أساس فهمي أو فهم غيري لنصوص يمكن أن تفهم بأكثر من طريقة ؟!!!!
هل رأيت ، ان الاساس في النصرانية غير موجود ، و رغم ذلك تبررون كل النصوص بطرق مختلفة و غريبة لمحاولة الاقتناع بفكرة الوهية المسيح و العجيب أن تفسيركم لها يكون مبنيا على ألوهية المسيح التي تحاولون اثباتها من هذه النصوص ! ، مع أن هذا الاساس لا وجود له ، فعلى ماذا استندتم اذا ؟!؟!
انه الاستناد على ما تريدون اثباته قبل أن تثبتوه لتثبتوه