+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: تعالوا نحاسب الأديان جميعا (/showthread.php?tid=29113)
تعالوا نحاسب الأديان جميعا - حسان المعري - 05-03-2005
أولا وقبل كل شئ :
هل الأديان فعلا هي المادة الرئيسية في البغضاء وأنهر الدماء عبر التاريخ ؟
كتب الأديان تقول لا ..
كتاب التاريخ يقول : نعم .
ما يلفت النظر حد القرف أن الكثير من الزملاء هنا و من مختلف الأديان والمذاهب والمشارب الفكرية يتراشقون ذات التهمة :
- الإسلام دين قائم على القتل وسفك الدماء .
- المسلمون أسلموا المجتمعات بحد السيف .
- السنة ارتكبوا مجازر بحق الشيعة .
- الشيعة ارتكبوا مجازر بحق السنة .
- الحشاشون كذلك
- الكنيسة ارتكبت مجازر بحق الكل .
- الحروب الصليبية لوحدها كافية .
- اليمين المسيحي المتطرف في أمريكا رفع شعار الحرب الصليبية تعبيرا عن حربه ضد الإرهاب .
- جزء من حرب البلقان رعته الكنيسة الأرثوذوكسية والكاثوليكية ، ليس ضد المسلمين .. بل ضد بعضهم بعضا .
والقائمة تطول عند الكل .
وقد يكون جزء من هذه القائمة صحيح ، وقد يكون جزء آخر غير صحيح ويدخل في نطاق التراشق التاريخي بين الأديان لا أكثر ..
حقيقة من المستحيل معرفة الصحيح من التجني في ظل (( إحتشاد )) ديني من قبل الكل من المتدينين إلى غير المتدينيين ..
لا بل ألاحظ أن غير المتدينيين مسكونون بهذا الهاجس أكثر من المتدينين أنفسهم .. ذريعتهم في ذلك أنه غير متدينون أو ليبراليون أو علمانيون أو إصلاحيون ، وكأن الليبرالية أو العلمانية " كرت بلانش " لمهاجمة الأديان وذريعة كافية لخلط الصالح بالطالح وابتسار الحقائق وتجييرها ربما لأهداف آخرها الحقيقة .
ليس دفاعا عن الأديان .. تلك التي لا أدري إن كان الله أراد لنا بها خيرا أو عاقبنا بها من جملة العقوبات التي ابتلى بها بني البشر والتي قد يكون أخفها وطأة أنه خلقهم .. لكن الأديان مع التقادم لم تصبح إرثا دينيا ثيوقراطي بقدر ما أصبحت (( هوية )) عند الكل متدينين وغير متدينين .. بالتالي هي لا تمس (( الدين )) لوحده بل أصحاب الدين أيضا و مجتمعه الذي يتحرك داخله .
بودي ولا يكتر على الله شئ أن يشارك الزملاء في هذه الجلسة العلنية لمحاكمة الأديان ..
بتجرد .. بدون تجرد ، لا يهم ..
المهم أن نشبع فضولا قاتلا * للمعرفة لا أكثر ولا أقل ..
طبعا ..
ولست أفترض أن فجرا جديدا سيبزع على البشرية بعد نهاية حوارنا يبشر بدين جديد ويغسل عار التاريخ ..
محبتي للجميع
(f)
* والفضول قتل القطة .
تعالوا نحاسب الأديان جميعا - بسام الخوري - 05-03-2005
حسان..الحرب بين اليابان ضد كوريا والصين كلفت الملايين وهي شعوب لم ينعم الله عليها بالديانات التوحيدية..( نيالن)...
:lol2:
الحروب بين الآشوريين والفراعنة كلفت الكثير بالمقارنة مع عدد سكان الأرض آنذاك
المختصر لاعلاقة للاديان بنشوب الحروب...دورلك عسبب ثاني لشوف
تعالوا نحاسب الأديان جميعا - حسان المعري - 05-03-2005
ليسا شرطا أن يكون الدين سماوي حتى نحكم بأنه " دين " ..
أي معتقد ، أي فكر قابل لأن يتحول إلى دين وبالتالي هوية لشعب .. هذه يتساوى فيها الدين التوحيدي مع الكنفوشية مع عبدة مردوخ من الآشوريين مع عبدة آمون من الفراعنة ..
على أي يا بسام لم أفترض أن كل حروب الدنيا سبها الأديان .. حتى – يبدو – أنني لا أتحدث عن هذه الجزئية حصرا بقدر ما أتساءل عن مسؤولية الأديان في الحروب التي قامت بإسمها ، وهل كل الأديان بريئة من هذه التهمة أم أنها تتفاوت من دين إلى دين ؟!
(f)
تعالوا نحاسب الأديان جميعا - إسماعيل أحمد - 05-03-2005
ثمة رابط بين الحرب والدين في عرف كثير من الناس، فكلاهما يسعى نحو خضوع الناس، فالحرب تخضعهم لسلطان القوة، والدين يخضعهم لسلطان العقيدة!
وإذا عدنا إلى بسط الأسباب الداعية للحرب الهجومية لا الدفاعية لوجدناها تتعلق بضرورايات حياتية كالحرب على المياه اليوم والحرب على الكلأ والعشب في العصور البدائية.
أو مطامع اقتصادية كاستنزاف ثروات طبيعية أو الاستفادة من أسواق ومنافذ ومواقع استراتيجية
أو رغبة بهيمنة سياسية.
أو استجابة لتعاليم دينية أو فلسفية مثل (الفتوحات) الإسلامية و(الحملات) الصليبية و(الثورات) الشيوعية والحملة (الصليبية) الأمريكية الليبرالية من أجل حرية الشعوب والديمقراطية!
الجامع بين هذه الأسباب الأربعة هو الأنا والأثرة وعدم الإيمان بالآخر!
لتكن المياه لي ولكلابي وسائمتي ولا علي إن عانت شعوب الأرض من الجفاف والعطش!
لتكن لي تلك الثروات السوداء والألماسية، ولتطوع لي تلك الشعوب السوداء والملونة حتى أعيش في مجتمع الرفاهية بينما لا تحلم شعوب الأرض من الحصول على أدنى مستويات مجتمع الكفاية!
ليكن لي السلطان الأعلى على الأمم، فأحاكم الشعوب إلى المحاكم الدولية على أدنى الشبهات، بينما أستثني خاصتي وأرفعهم فوق القوانين والمواثيق الدولية!
ليكن ديني أو فلسفتي نظاما عالميا يخضع له الجميع، بينما هو كثير على خصومي أن يعيشوا خصوصياتهم الدينية والثقافية في أوساطهم الخاصة!
هي ذي أسباب الحروب كانت ولم تزل
تضخم الذات والكفر بالآخر...
من كان يظن من الفلسفات المتبوعة في عالم اليوم أنه بريئ من ذلك فليرم الأديان بحجر
أما الأديان
فصحيح أنها استغلت فيم استغل من ثروات ومواقع وضروريات، غير أن هذا لا يعني بحال أن نلعن الثروة ونكفر بالضروريات ونرفض المواقع الاستراتيجية هروبا من أسباب الحرب!
إن هذا الظن الساذج بالأديان لهو قريب من نصيحة احدهم لذي نعمة بأن يتخلص من نعمائه لمجرد أنه كل ذي نعمة محسود!!
إنه من حق الجميع أن يتدين كما من حقهم أن يتحصلوا على كل ضرورياتهم الحياتية، ويتمتعوا بثرواتهم الظاهرة والباطنة، العداوة والبغضاء والحروب لم تنشب من وراء هذه الضروريات والحاجيات الفطرية، ولكنها اضطرمت في عقول ضيقة ونفوس سوداوية كالحة، وأهواء تألهت (أرأيت من اتخذ إلهه هواه)؟!!
والحل ليس بأن نبدد الثروات حتى لا نطمع السراق بها، لا يقول بهذا من عنده ذرة من عقل...
الحل ليس بأن نتجاهل المياه كضرورة باعتبارها أحد أسباب الحروب!
الحل ليس بأن ننكر سلطان الدولة كما أنكره بعض المثاليين الحالمين ثم كانوا أكثر استبدادا وسطوة وسلطوية من كل دول الإقطاع والكنيسة!
ومثل هذا فالحل ليس في أن نغفل عن حاجة الإنسان الفطرية للتدين حتى ولو تعلق بحاجاته وضرورياته هذه معارك وحملات وثورات وانقلابات وفتوحات!
واسلموا لود واحترام(f)
تعالوا نحاسب الأديان جميعا - خالد - 05-03-2005
كان البشر مذ وجدوا على الأرض يتقاتلون لسبب وللا سبب.
تقاتلت العرب وافنت بعضها من أجل ناقة جرباء تسمى البسوس ومن أجل فرسي سباق يسميا بداحس والغبراء.
سلوك التقاتل والتحارب هو أحد الأفعال البشرية الطبيعية التي يمارسها الإنسان من حيث هو إنسان لإشباع غريزة البقاء أو النوع أو التدين.
الأديان حاولت إدارة هذا الصراع إذ كان مستحيلا إيقافه، وكذلك حاولت الشرائع والنظم الوضعية.
الحرب اليوم هي نشاط مشروع عند أعضاء الأمم المتحدة إن تم بإذن أو بأمر من مجلس الأمن. وكانت فيما مضى مشروعة إن تم الموافقة عليها من سلطة مختصة بها.
الدولة كدولة تحتكر العنف وتمارسه منفردة دون مشاركة مواطنيها، إلا أننا حين نتحدث عن مجتمع دول، فإن علينا أن ندرك أن هذه الدول ليست مجتمعا فدراليا، وكل دولة تستطيع ممارسة العنف كغيرها، ووحدها الأعراف الدولة تنظم هذا العنف على وجه غير ملزم وغير متعارض مع سيادة الدولة.