+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: لغـــــــة وأدب (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=78)
+--- الموضوع: بين الضاد والظاء (/showthread.php?tid=292)
الصفحات:
1
2
بين الضاد والظاء - السلام الروحي - 04-21-2009
حرفا الضاد والظاء قريبي المخرج كقرب رسمهما ويتداخلان كثيرا في النطق بين المتحدثين بهما كما يتداخلان في الرسم ، واستفساري هنا أي الأماكن التي يفرق فيه أهلها بين الحرفين نطقا لأنه يبدو أن اغلب المتحدثين لا يفرق النطق بينهما كثيرا بالمعنى وكأنهما حرفا واحدا بحيث ينطقان كحرف الظاء.
تحيتي(f)
بين الضاد والظاء - the special one - 04-21-2009
اعتقد ان الامر له علاقة بالسليقة ولا يوجد قاعدة محددة ..طبعا علماء اللغة الاشاوس اعلم ..
وين ابو ايوب و العلماني ..
بين الضاد والظاء - AhmedTarek - 04-21-2009
ما تعلمناه في المدارس هو "ض" نطقها كحرف "د" معظم وليس كما ننطق "ظ" والذي بدوره ينطق كحرف "ذ" معظم..
هي كذلك بالنسبة للمصريين بريفهم ومدينتهم وباديتهم والسودانيين و اللبنانين...إجمالاً ولا نجد فيهما أي خلط بل هما صوتان مختلفان تماماً...وإن كان "ض" عند السودانيين والنوبيين ترقق إلى منطوق "الدال" بشكل "خفيف الدم"..
الخليجيين والعراقيين و الجزائريين "واللهجات الأكثر بداوة وخشونة بالنسبة لأذني إذا صح التعبير" تنطق حرفي "ط" و"ظ" بنفس الشكل...
أيهم أصح؟ أو أيهم أقرب للأصل....لا أعرف ولكن ينطقه المقرئون عند تلاوة القران كما ننطقه في مصر...
أهلا بك يا سلام في موضوع مختلف (f)
بين الضاد والظاء - بليله - 04-21-2009
ماأعرفه أنها تنطق صحيحة في الحجاز ومصر وتونس والشام ( سوريا الأردن فلسطين لبنان ). الخليج، اليمن والعراق ينطقها ظ.
أبرز كلمة ألاحظها هي "الأرض"
بين الضاد والظاء - خالد - 04-23-2009
كانت الحجاز ما خلا قريشا تلفظ الضاد ظاء، وانتشرت مع انتشار مضر وعصبيتها، فسائر الحجاز مضري والعصبية لهم، وخالفت قريش وإن كانت أشد مضر عصبية لكنها لقلتها لم ينتقل هذا اللفظ العسير إلى باقي فرعها.
قريش كقبيلة مركزية تسنى لها أن تشذب لغتها قبل الإسلام في المواسم، فكان مما شذبته تمييز الضاد عن الظاء.
حرف الضاد حرف إطباق استعلاء ذو استطالة، مخرجه من جانب اللسان الأيسر بمحاذاة الأضراس العلوية امتدادا ليلتقي مع مخرج الدال في طرف اللسان، ولا يتقلقل.
حرف الظاء حرف إطباق واستعلاء يستند إلى اللسان والأسنان، ينبغي خروج اللسان بين الأسنان ثم يصدر الثاء إن كان حرف همس بتفشي، أو الذال إن كان حرف همس دون تفشي، وكلاهما في حالة الاستسفال، ثم الظاء إن كان حرف استعلاء مطبق.
في عصرنا هذا، تلفظ الضاد ظاء كافة دول الخليج واليمن والعراق والأردن وفلسطين ما خلا مدنها، وتلفظ الضاد مرققة في سائر العالم العربي مع شك في ليبيا! وتلفظ الظاء زايا مفخمة في الدول العربية التي تلفظ الضاد كدال مفخمة.
واللفظ الصحيح عسير للضاد، لا يقوم له إلا من قصده، ولها طرق ثلاث ذكرت واحدة منهن. والأخرى تشبه الأولى مع الاستناد إلى الجانب الأيمن بدل الأيسر، والطريقة الأعسر هي الاستناد إلى الجانبين، وفيها فصاحة محببة.
الضاد قرشية.
بين الضاد والظاء - السلام الروحي - 04-26-2009
Array
اعتقد ان الامر له علاقة بالسليقة ولا يوجد قاعدة محددة ..طبعا علماء اللغة الاشاوس اعلم ..
وين ابو ايوب و العلماني ..
[/quote]
كان قصدي رسم خريطة من المحيط للخليج حول نطق هذين الحرفين والصوتين في الوقت الحاضر.
تحياتي..
بين الضاد والظاء - السلام الروحي - 04-26-2009
Array
ما تعلمناه في المدارس هو "ض" نطقها كحرف "د" معظم وليس كما ننطق "ظ" والذي بدوره ينطق كحرف "ذ" معظم..
هي كذلك بالنسبة للمصريين بريفهم ومدينتهم وباديتهم والسودانيين و اللبنانين...إجمالاً ولا نجد فيهما أي خلط بل هما صوتان مختلفان تماماً...وإن كان "ض" عند السودانيين والنوبيين ترقق إلى منطوق "الدال" بشكل "خفيف الدم"..
الخليجيين والعراقيين و الجزائريين "واللهجات الأكثر بداوة وخشونة بالنسبة لأذني إذا صح التعبير" تنطق حرفي "ط" و"ظ" بنفس الشكل...
أيهم أصح؟ أو أيهم أقرب للأصل....لا أعرف ولكن ينطقه المقرئون عند تلاوة القران كما ننطقه في مصر...
أهلا بك يا سلام في موضوع مختلف (f)
[/quote]
المعلومة التي ذكرتها عن طريقة نطق الصوتين مفيدة جدا
ومعلومتك عن طريقة النطق بهما حسب الأماكن والبلدان التي ذكرتها ثرية
من جهتي أرى الأصل هو نطقهما حسب الطريقة التي ذكرت في مصر والسودان ولبنان
تقبل تحياتي وتقديري يا أحمد(f)
بين الضاد والظاء - السلام الروحي - 04-26-2009
Array
ماأعرفه أنها تنطق صحيحة في الحجاز ومصر وتونس والشام ( سوريا الأردن فلسطين لبنان ). الخليج، اليمن والعراق ينطقها ظ.
أبرز كلمة ألاحظها هي "الأرض"
[/quote]
أشكرك على إضافتك القيمة وسأضعها بملخص ونرى إذا هناك أي اعتراضات عليه.
تحياتي..
بين الضاد والظاء - السلام الروحي - 04-26-2009
Array
كانت الحجاز ما خلا قريشا تلفظ الضاد ظاء، وانتشرت مع انتشار مضر وعصبيتها، فسائر الحجاز مضري والعصبية لهم، وخالفت قريش وإن كانت أشد مضر عصبية لكنها لقلتها لم ينتقل هذا اللفظ العسير إلى باقي فرعها.
قريش كقبيلة مركزية تسنى لها أن تشذب لغتها قبل الإسلام في المواسم، فكان مما شذبته تمييز الضاد عن الظاء.
حرف الضاد حرف إطباق استعلاء ذو استطالة، مخرجه من جانب اللسان الأيسر بمحاذاة الأضراس العلوية امتدادا ليلتقي مع مخرج الدال في طرف اللسان، ولا يتقلقل.
حرف الظاء حرف إطباق واستعلاء يستند إلى اللسان والأسنان، ينبغي خروج اللسان بين الأسنان ثم يصدر الثاء إن كان حرف همس بتفشي، أو الذال إن كان حرف همس دون تفشي، وكلاهما في حالة الاستسفال، ثم الظاء إن كان حرف استعلاء مطبق.
في عصرنا هذا، تلفظ الضاد ظاء كافة دول الخليج واليمن والعراق والأردن وفلسطين ما خلا مدنها، وتلفظ الضاد مرققة في سائر العالم العربي مع شك في ليبيا! وتلفظ الظاء زايا مفخمة في الدول العربية التي تلفظ الضاد كدال مفخمة.
واللفظ الصحيح عسير للضاد، لا يقوم له إلا من قصده، ولها طرق ثلاث ذكرت واحدة منهن. والأخرى تشبه الأولى مع الاستناد إلى الجانب الأيمن بدل الأيسر، والطريقة الأعسر هي الاستناد إلى الجانبين، وفيها فصاحة محببة.
الضاد قرشية.
[/quote]
ما ذكرته يا زميلي العزيز خالد عن اختصاص فريش بصوت الضاد صعب الجزم به وأتمنى منك توضيحا أكثر في اعتمادك على الرأي الذي قلت به ، هل هو مترسخ لديك من قراءات ماضية أو هناك مرجع له؟
شرحك لطريقة النطق علمية لا تصدر إلا من دارس لمخارج الحروف أحييك عليها.
بالنسبة للبلدان يبدو الصورة بدأت تتضح أكثر من خلال ما ذكره الزملاء مع بعض الاختلافات.
بقيت إشارتك للبلدان التي تنطق الظاء زايا مفخمة كما في مصر جعلتني أعيد النظر في تعليق الزميل أحمد حول نظق الظاء والضاد في مصر أتمنى منه ملاحظته.
تحياتي..
بين الضاد والظاء - السلام الروحي - 04-27-2009
مشكلة الضــاد العـربية
وتـراث
الضـاد والظـاء
الدكتـور
رمضان عـبد التواب
للتحميل:
مشكلة الضاد العربية