+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه (/showthread.php?tid=29519)
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - Logikal - 04-19-2005
البابا الجديد متعصب جدا. فهو ضد اللاهوت الليبرالي، ضد المثلية الجنسية و الاجهاض، ضد تحرير المرأة و اعطائها دور افضل في الكنيسة و الحياة العامة، و أيضا قام بإلقاء كلمات عامة في الماضي وبخ فيها الكهنة في آسيا لموقفهم المتسامح من ناحية الاديان الاخرى كالبوذية و الهندوسية بصفتها طرق اخرى للوصول الى اللـه، كما أنه صدم رؤساء الكنائس البروتستنتية في اوروبا (مثل الميثودست و غيرها) بأن سماها "كنائس ناقصة". كما أنه قال أن الكنيسة يجب ان تتمسك بايمانها قائلا ان ما يسميه البعض بالـ "اصولية" هو في الواقع امر محمود فعلى الكاثوليك ان يتمسكوا بتقاليد ايمانهم و لا يتغيروا.
يعني باختصار: اذا لم تكن نعجة تتبع الكنيسة الكاثوليكية كالعبد، فمصيرك جهنم و بئس المصير.
http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/04/19...sday/index.html
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - ابنة السماء - 04-19-2005
[quote] Logikal كتب/كتبت
البابا الجديد متعصب جدا. ضد اللاهوت الليبرالي، ضد المثلية الجنسية و الاجهاض، ضد تحرير المرأة و اعطائها دور افضل في الكنيسة و الحياة العامة
الزميل العزيز :97:
رغم تحفظاتي على البابا الراحل ( خصوصاً بسبب مواقفه من حقوق المرأة ) إلا أنني كنت أحترمه بسبب سعيه لنشر روح التسامح بين الطوائف و الديانات المختلفة , مما يعلي من قيمة أسس التعايش الإنساني الذي نحتاجه حتى نتمكن من العيش سوياً في محبة و وئام .
ليس لدي مشكلة مع الأديان برغم عدم إيماني بها , إلا أن لدي مشكلة حقيقية مع هذه العقليات المتحجرة التي تقدس النصوص القديمة ( التي كانت مجرد مرحلة سابقة من مراحل التطور الإنساني في وقتها ) على حساب حقوق البشر و حرياتهم و خياراتهم الشخصية .
عزائي الشديد للكنيسة الكاثوليكية و أتمنى لأتباعها أن تكون هذه هي آخر الأحزان و المصائب :cry:
:97:
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - ابن العرب - 04-19-2005
ما تسمونه "حقوق المرأة"، ليس إلا إجحاف وتعدي على الحياة البشرية.
حالة معاصرة جدا:
زوج لم ينعم عليهما الله بطفل.
أصرا على إنجاب طفل باستخدام تقنية أطفال الأنابيب
النتيجة: خلال فترة الحمل، اكتشف الأطباء أن الطفل ليس طبيعيا وأن هناك خطر على حياتها أو حياة الجنين.
الأم أفادت بأنها عملت وبذلت من أجلب الطفل ولن تجهضه بل ستحافظ عليه، فهي لم تنفق المال هباء.
وُلِد الطفل بدون فك سفلي وهو غير قادر على التنفس.
بعد شهر، اضطر الأطباء إلى شق فتحة في صدره ليتسنى له التنفس.
ثم اكتشف الأطباء مشكلة أخرى، وهي شيق القصبة الهوائية.
يمكن إجراء عملية في سينسيناتي ولكنها تكلف 140 ألف دولار.
وهذه حالة من بين حالات كثيرة جدا يسببها التلاعب في الحياة البشرية باسم "حقوق المرأة".
تحياتي القلبية
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - Logikal - 04-19-2005
الذي يسمعك يا ابن العرب يعتقد ان كل الولادات الطبيعية هي ولادات ممتازة، مع ان سجلات المستشفيات تزخر بالاطفال الذين ولدوا عمي او طرش او معاتيه عقليا و جسديا بفعل الطفرة الطبيعية (يعني خلقة ربنا). و في المقابل، هناك ايضا الكثير من اطفال الانابيب الصناعية الذين يولدون بحالة ممتازة.
على كل حال يا ابن العرب، اذا اصابك مرض في القلب فأتوقع منك ألا تذهب الى المستشفى للعلاج بل ابقى في منزلك حتى الموت فهذه ارادة ربنا و لا تسمح للاطباء الاشرار بالتلاعب في الحياة البشرية طالما أنك تؤمن فقط بمشيئة اللـه و لا تتلاعب في امور الطبيعة. فهل ستفعل هذا يا ترى؟ :what:
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - قطقط - 04-20-2005
المسيحية لا تتغير ، والسيدالمسيح قال : السماء والأرض تزولان وكلامى لايزول
المرأة التى تتزوج بعد طلاقها تزنى ومن يتزوج مطلقة يزنى ، والزناة لايرثون مملكة السماء
الإيمان الحقيقى أبو كل الفضائل ، والشك ضعف فى الإيمان
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - ابن العرب - 04-20-2005
عزيزي لوجيكال،
الأطباء الذين يعالجون القلب ويزرعون الكلى وغيرها هم أطباء يعملون من أجل "الحياة".
والفارق كبير جدا.
أنا لم أعمم، ولكنني أشرت إلى جانب لا ينبغي لأي كان أن يتجنبه وكأنه غير موجود.
هناك مشكلة، وهي خطيرة، وعلينا دراستها بجدية.
وأريد أن أسأل دعاة "تحرر المرأة" (لا "حرية المرأة"):
أين ضمير المرأة إزاء آلاف الأيتام؟
أين ضمير المرأة إزاء المحتاجين إلى نظرة، رعاية، أو مساعدة؟!
عزيزي، هناك نظام جميل وسط الفوضى الظاهرة، نظام لا يمكن أن يدرك سر جماله وروعته إلا الإنسان الذي يفتح قلبه على الآخر!!!
ليس الكل أغنياء ولا الجميع عندهم أطفال، ولا كل الأطفال لديهم آباء.....
جمال النظام الإنساني أن يسدّ كل إنسان بما عنده النقص الذي عند غيره.
إنفاق الآلاف والملايين لخلق ما هو متوفر مجانا من حولنا، هو في نظري سخف وحماقة.
تحياتي القلبية
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - Deena - 04-20-2005
عزيزي ابن العرب
وهل تحرر المرأة يكمن في إنجابها أطفالا ورميهم في الشارع؟
لادفاع عن شخص أصولي مهما كانت مكانته
رجل الدين صاحب المنصب عليه أن يكون حكيما محبا مسامحا فكلمة من فمه ومهما كانت صغيرة قد تؤثر في كلام محبينه من البسطاء والمثقفين على حد سواء
والكلمة مسؤولية.........فكيف إذن بالفعل
لذلك المسألة ليست مسألة دفاع عن رمز ديني يعتبر مقدسا عند البعض
لاأفهم لماذا أصلا تعطى أهمية لإنسان بسبب مركزه الديني غاضين النظر عن ماهو أهم
تحية
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - ابنة السماء - 04-20-2005
اقتباس: قطقط كتب/كتبت
المسيحية لا تتغير ، والسيدالمسيح قال : السماء والأرض تزولان وكلامى لايزول
المرأة التى تتزوج بعد طلاقها تزنى ومن يتزوج مطلقة يزنى ، والزناة لايرثون مملكة السماء
الزميل قطقط :97:
أعتقد أنك أحق بتقلد منصب البابوية الكاثوليكية من البابا بنيديكت السادس عشر , و ليتبارك إسم الرب الذي لا نعرف له سكناً خارج تلك الكتب و النصوص القديمة و لا عزاء للإنسان الحي و الحاضر الذي يسكن على هذه الأرض :no:
قد أكون غير مؤمنة و لكنني لم أنكر على أحدهم إيمانه ما دام هذا الإيمان يشعره بالراحة النفسية و الطمأنينة الداخلية , لكن عندما يتجاوز " ضرر " هذا الإيمان إلى الغير عندها لابد لنا من وقفة مع الذات :
هل يندرج تحت هذا الإيمان الحروب الدينية و المجازر الطائفية و الأحقاد العنصرية و التفريق بين الإنسان و أخية الإنسان لمجرد إختلاف قناعات دينية ؟ هل يندرج تحت هذا الإيمان محاولة فرض قيمك الخاصة على غيرك , و إحتقار حقوق الإنسان ( و المرأة خصوصاً ) , و إلغاء آدميته و تحجيم خياراته الشخصية , و سلب حريته ؟
إذا كان الإيمان بأي ديانة مرادفاً لما سبق فهو إذاً لا علاقة له بالفضيلة التي ذكرتها في آخر مداخلتك , بل هو إيمان مرادف للخطيئة في حق البشرية أجمع .
اقتباس:الإيمان الحقيقى أبو كل الفضائل ، والشك ضعف فى الإيمان
تحياتي لك :97:
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - ابنة السماء - 04-20-2005
الزميل ابن العرب :97:
لا أعلم لماذا اخترتَ التعليق فقط و بحماس على مسألة " حقوق المرأة " ( حسناً سأتجاوز هذه النقطة لأننا لن نصل إلى نتيجة مع هذه الأديان الذكورية ) و تجاهلت عمداً باقي المسائل التي تتحدث عن مواقف حبركم الأعظم منها و التي نقلها لنا مشكوراً الزميل لوجيكال , فهل توافقون البابا الجديد على باقي مواقفه المتسامحة و الإنسانية ؟
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
أين ضمير المرأة إزاء آلاف الأيتام؟
أين ضمير المرأة إزاء المحتاجين إلى نظرة، رعاية، أو مساعدة؟!
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
جمال النظام الإنساني أن يسدّ كل إنسان بما عنده النقص الذي عند غيره.
إنفاق الآلاف والملايين لخلق ما هو متوفر مجانا من حولنا، هو في نظري سخف وحماقة.
ضمير المرأة و فكرها و جهدها و عملها حاضر و بقوة في جميع هذه المجالات بل و أكثر من الرجل ( أتحدث عن الغرب أو على الأقل البلد الأوروبي الذي أقيم فيه ) سواء في مجال حقوق الإنسان أو في العمل الخيري و رعاية الأيتام و مساعدة المشردين , الخ . هذا على الصعيد المؤسساتي و الحقوقي و الخيري , أما على الصعيد الفردي في مسألة التبني ( بالرغم أنني لست واثقة من سبب إثارة هذه المسألة في هذا الموضوع ) , فهناك من النساء من تفضل خيار التبني على خيار التلقيح الصناعي حتى لو كانت قادرة على الحمل دون مشاكل ( بالطبع هناك من لا تجد خياراً غير التبني إما لعيب طبي أو كبر في السن أو عدم قدرة على تحمل مصاريف هذه العمليات أو أي ظروف أخرى و هي الفئة الأكبر التي تتجه لخيار التبني ) , إلا أنه لا يمكنك أن تلوم إمرأة تود الحصول على طفل بطريقة أطفال الأنابيب أو التلقيح الصناعي أو أي طريقة تناسبها , كما لا يمكن لأحد أن يجبر إمرأة على خيار التبني كحل وحيد لإختبار الأمومة و التي تريد الكثير من النساء إختبارها من بدايتها و بجميع مراحلها بحلوها و مرها و تعبها و راحتها و نعيمها و عذابها .
تحياتي لك :97:
مبروك: بابا جديد اسوأ ممن سبقه - Al gadeer - 04-20-2005
حقوق المرأة الإجهاض؟!
سبحان الله
يتوقع البعض ان يكون البابا يوافقهم في كل شيئ ولكن عندما يصطدمون بالواقع وهو أن البابا متمسك بدينه يسمونه متخلفاً ورجعياً وهذه الكلمات التي سمعناها مليون مرة
شكراً لك استاذ لوجيكال على الموضوع