+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . (/showthread.php?tid=29611)
الصفحات:
1
2
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - Georgioss - 04-17-2005
أرحب بالجميع...
عمر الدين المسيحي اليوم 2005 أعوام, وبالتالي فإنه يضم نصف سكان العالم, ويعد من أكبر الأديان السماوية على الإطلاق, وله أوسع انتشار في العالم .
تنبع تعاليم هذا الدين من الكتاب المقدس الذي يحتوي على عهدين قديم وجديد وتعنى المسيحية بالعهد الجديد وتتخذه قاعدة لتعاليمها وثقف لكنيستها, أكثر من اعتبارها واعتمادها على العهد القديم وأساطيره, إذ هي معنية فقط برمزية نصوص العهد القديم وتحليلها لإعطائها جوهرا روحيا يستفيد منه المؤمن بقدر إيمانه وتفكره, أخذت بعين بالاعتبار أن المؤمن ليس ملزما بتصديق تاريخية وجغرافية الأحداث التي وردت فيه, معتبرة بأن الأحداث التاريخية التي واكبت شعب إسرائيل حدثت ضمن ظروف وتقاليد معينة من الزمن و لا يمكن الأخذ بروحانيتها .
معروف عن ( مارتن لوثر ) نبذه للعهد القديم وتعلقه بالعهد الجديد معتبرا أنه ( وعد الله ) الذي وعد به الرسل والأنبياء في العهد القديم وليس ( أرض جغرافية ) تمنح لليهود على حساب شعب أخر, ولوثر مشهور بمقولته: " إن وعد الله للإنسان هو العهد الجديد...إنه العهد الجديد " التي أطلقها أمام الألوف من اليهود في ساحة ( كاربشتاين ) في إنكلترا .
فإذا كان المسيح بقوله : " ما جئت لأنقض بل لأكمل" قصد بأن تكمل الشريعة أحكامها فمخطئ كل من يعتقد بهذا المفهوم, فالمسيح بقوله هذا قصد بأنه أتى ليقود الشريعة نحو الكمال, وذلك رهن على فدائه وعذابه, صلبه وقيامته, أي بمعنى إنهاء المهمة الموكلة إليه من قبل الله, وإتمام عمل الفداء. ويكون بذلك أنهى أحكام الشريعة " وكملها " بجسده ( خذوا كلوا هذا هو جسدي للعهد الجديد ) وبهذا أختتم الله أعماله على الأرض, وكان يسوع قد أعطى مثل ( الكرامين القتلة ) دلالة على أنه أخر المرسلين من لدن الله, وأن الديانة التي يحمل رسالتها وكلمتها هي أخر الأديان ولا يقبل شيء بعدها ولا حتى قبلها إنها الدين النهائي لبني البشر وإنها وعد الله للإنسان .
وقد جاء نص مثل ( الكرامين القتلة ) في أنجيل متى واضح وضوح الشمس وهذا ما ورد في الإصحاح 33:21
" اسمعوا مثلا اخر كان انسان رب بيت غرس كرما و احاطه بسياج و حفر فيه معصرة و بنى برجا و سلمه الى كرامين و سافر و لما قرب وقت الاثمار ارسل عبيده الى الكرامين لياخذ اثماره, فاخذ الكرامون عبيده و جلدوا بعضا و قتلوا بعضا و رجموا بعضا, ثم ارسل ايضا عبيدا اخرين اكثر من الاولين ففعلوا بهم كذلك, فاخيرا ارسل اليهم ابنه قائلا يهابون ابني, و اما الكرامون فلما راوا الابن قالوا فيما بينهم هذا هو الوارث هلموا نقتله و ناخذ ميراثه, فاخذوه و اخرجوه خارج الكرم و قتلوه, فمتى جاء صاحب الكرم ماذا يفعل باولئك الكرامين, قالوا له اولئك الاردياء يهلكهم هلاكا رديا و يسلم الكرم الى كرامين اخرين يعطونه الاثمار في اوقاتها, قال لهم يسوع اما قراتم قط في الكتب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية من قبل الرب كان هذا و هو عجيب في اعيننا, لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره, و من سقط على هذا الحجر يترضض و من سقط هو عليه يسحقه ."
كل شيء واضح في هذا النص عن فحوى الرسالة التي بدأها المسيح الأبن المخلص, وأكملها برسالته وفدائه, وختمها بقيامته التي أعطت المسيحية جوهر الإيمان والعقيدة .
وليسوع الناصري مواقف حيال الأنبياء الكذبة أيضا, فقد ورد في نفس الإنجيل الإصحاح 15:7 النص الأتي:
احترزوا من الانبياء الكذبة الذين ياتونكم بثياب الحملان و لكنهم من الداخل ذئاب خاطفة, من ثمارهم تعرفونهم هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا, هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة و اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا ردية, لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا ردية و لا شجرة ردية ان تصنع اثمارا جيدة, كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار, فاذا من ثمارهم تعرفونهم .
وله موقف أخر في هذا النص من الأنبياء الكذبة ومما قد يحصل بعد غيابه فيخبرنا متى 23:24
حينئذ إن قال لكم احد هوذا المسيح هنا أو هناك فلا تصدقوا, لأنه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا, ها انا قد سبقت و اخبرتكم, فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا ها هو في المخادع فلا تصدقوا, لانه كما ان البرق يخرج من المشارق و يظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان, لانه حيثما تكن الجثة فهناك تجتمع النسور .
مر على مدى التاريخ أنبياء كثيرون, فالأنبياء الذين أتوا قبل المسيح أكثرهم تنبئ عنه, أما الذين أتوا بعده فكان الفشل نصيبهم الدائم.. إلى أن أتى النبي الأمي العربي ( محمد ) يحمل رسالة أوكله بها (الملاك جبريل ).. وتمكن خلال 13 سنة من الغزوات والحروب ومن القتل وسفك الدماء من إنشاء دولة يحكمها دينه الجديد الذي أطلق عليه ( دين الإسلام ), وأمر بأن يبشر بهذا الدين كرها لا طوعا, ونتج عن ذلك قتل ونهب, مجازر وحروب, خاضها خلفاؤه من بعده وقتلوا بأسم الدين الكثيرين من الأبرياء والأطفال .
اليوم وبعد 2005 أعوام يعد دين الإسلام من اكبر الأديان ويساعده في ذلك عامله الديموغرافي.
يتخذ المسلمين اليوم القرآن قاعدة لتعاليمهم بحيث يعتبرون أن الكلام الوارد في القرآن كلام منزل من عند الله بواسطة الملاك جبريل الذي وحى إلى محمد الذي بدوره دون هذا الوحي .
( إن نحن أنزلنا الذكر وإن له لحافظون )
يا ترى عندما تنبئ يسوع بالأنبياء الذين سيضللون الناس من بعده بتعاليمهم هل قصد النبي محمد !!! ربما !!!
ولكي لا نحكم بالكذب على هذا النبي الزاعم بأنه خاتمة الأنبياء, والمدعي بأن قرأنه منزل من عند الله أجريت هذا الحوار بين ( عيسى ومحمد ), معتمدا الكتب المقدسة .
يقول يسوع قبل 400 عام من مجيء محمد :
احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم, لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين, لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك ,و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا, فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل .
يرد محمد بعد 400 عام من مجيء المسيح :
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ .
يقول يسوع :
قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم, و اما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم, فان قدمت قربانك الى المذبح و هناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك, فاترك هناك قرب انك قدام المذبح و اذهب اولا اصطلح مع اخيك و حينئذ تعال و قدم قربانك كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق لئلا يسلمك الخصم الى القاضي و يسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن .
يرد محمد :
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ .
يقول يسوع :
قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن, و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه .
يرد محمد :
انكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ ...
يقول يسوع :
و قيل من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق, و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني .
يرد محمد :
فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجًا غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ .
يقول يسوع :
سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن, و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا, و من اراد ان يخاصمك و ياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا, و من سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين, من سالك فاعطه و من اراد ان يقترض منك فلا ترده .
يرد محمد :
الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ .
يقول يسوع :
سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم .
يرد محمد :
وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ .
يقول يسوع :
و اما انت فمتى صليت فادخل الى مخدعك و اغلق بابك و صل الى ابيك الذي في الخفاء فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية, و حينما تصلون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم .
يرد محمد :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَف َرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّ رَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ .
يوصي يسوع تلامذه قائلا :
اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس, و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر امين .
يوصي محمد خلفاؤه :
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ .
أكتفي بهذا القدر من الحوار الذي دار بين ( العاقل والولد )... وأستحلفكم بالله أن تحكموا ,هل كان محمد نبي صادق أم نبي كاذب ؟
الحقيقة متجلية في هذا الحوار ..او ربما يكون لديكم رأي أخر فلنتناقش إذا وليكن حوارنا بناء وموضوعيا ...
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - Bilal Nabil - 04-17-2005
هل تاريخ المسيحية مشرف؟؟
بالعكس الاسلام انشا حضارة عظيمة و اوقف همجية التتار و علم الهمج الصليبيين دروسا في الاخلاق. بينما الامبراطورية الرومانية انهارت بعد ان تبنت و فرضت المسيحية على شتى اقاليمها. و لا احد يستطيع ان ينكر جرائم الكنيسة ضد امم باكملها و علماء و مفكرين. بينما حض الاسلام على طلب العلم...
بالنسبة الى سفك الدماء عبر التاريخ :
- حوال20%-لمسلمين من جنوب شرق اسيا (اندونيسيا ، ماليزيا ، الهند الصينية ... 300 مليون) و التاريخ يؤكد انه لم يصل جندي مسلم واحد الى تلك الديار!!!
- الترك و المغول كانوا الد اعداء الاسلام عبر عدة قرون ... و لكنهم امنوا بالاسلام في ''عصر انحطاط المسلمين " بمحض ارادتهم و فرضوه على شعوبهم بما فيها الهند ، و هذه الفئة تمثل 33% من المسلمين (500 مليون - وسط اسيا و تركيا و الهند و بنغلاديش)
- يمكن فقط القول ان الفرس هم الشعب الذي قاوم بشراسة و كان الرد عنيفا لاسباب تاريخية "و شعوبية" اكثر منها دينية. فالحسياسية العربية-الفارسية قديمة جدا .
- حتى بداية القرن الماضي شكل المسيحيين اكثر من ربع سكان بلاد الشام و مصر بعد 13 قرنا من الاسلام ، فماذا كان مصير مسلمي اسبانيا و القدس بعد سقوطها بيد جند المسيح؟؟ اليس ذلك يؤكد التفوق الاخلاقي لمسلمي القرون الوسطى على نظرائهم المسيحيين. ما مصير سكان امريكيا الشمالية بعد الفتح المسيحي لديارهم علما انهم طبقوا تعاليم المسيح بتسامحهم مع الغزاة الذين افنوهم نهب ديارهم و اغتصاب نسائهم بمباركة رجال الدين.
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - Bilal Nabil - 04-17-2005
للتوضيح :
ردي السابق نابع من سياق علمي و تاريخي و ليس ديني. انا لا اؤمن بالنقاشات الدينية و احترم الانسان قبل كل شئ لذاته. و لا شك اني احترم المسيحية كتراث لشعوبنا و كجزء من ثقافتنا.
النقاشات الدينية عقيمة و بلا هدف سوى اثبات اللادينية و العلمانية، فاتركوا الحكم للخالق و كفوا عن مهاجمة اديان الاخرين سواء اسلام او مسيحية.
********************
قرات الانجيل بعهديه دون تعصب .... العهد القديم و خصوصا سفر يوشع يؤيد التطهير العرقي بشكل مقرف. فهو يتكلم عن ابادة اكثر من ثلاثين مملكة دون مفاوضات او السماح لهم بتغيير دينهم!!
فهو اول وثيقة تاريخية تبيح حروب الابادة العنصرية.
نعم العهد الجديد يميل للانسانية اكثر من العنف و لكن ....
هل هناك اثبات ان العهد الجديد صحيح؟
كيف ساصل الى قناعة ان الانجيل هو الكتاب السماوي الصحيح؟
(ارجو الا ترد على سؤالي بسؤال معاكس، لاني لا اؤيد الحوارات الدينية كما ذكرت و لكن للاستفسار و حب المعرفة ....))
و شكرا
اخوك فلسطيني كنعاني عربي مسلم
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - امام عادل - 04-17-2005
حوار بين
اله
و
شيطان
:wr:
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - Bilal Nabil - 04-17-2005
عزيزي عادل
انا نشات في بيئة تحترم المسيحية , لكن تعليقاتك الفارغة من اي قيمة علمية تدفع الانسان بالاتجاه المعاكس. بامكانك و من حقك عرض المسالة القبطية و حقوقهم بالمساواة التامة، لكن طريقة حوارك تاتي بنتائج عكسية تماما ...
فحتى لو قرر مسلم التحول للمسيحية فهو لن يتخلى عن عائلته و مجتمعه.
ما تفعله انت و بقية المجموعة "هو خيار يوشع" ، اي اعلان الحرب على الاخرين لقتلهم دون السماح لهم حتى بالتفكير او معرفة خطاهم ان كانوا مخطئين. للاسف افكارك لا تمثل وجها مشرفا للمسيحية او للاقباط.
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - ziohausam - 04-17-2005
ابن الانسان
هل تتهرب من العهد القديم لم به من دماء تتناثر حول الكتاب عند قراءته ؟
لقد أدرك مارتن لوثر كنج هذا وحاول التحدث بأسلوب آخر.. ولكن للأسف ما قاله يتناقض في نفس العبارة .. فالمسيح قال جئت لأكمل.. ولكنه قال ( ما جئت لأنقض )
إذا كان الاكمال يتم عن طريق النقض.. فيسقط البحث العلمي هنا.. وتنجرف العبارة إلى تيار التشكيك.
أما ما ذكرته من مقارنات بين أقوال عيسى ومحمد عليهما أفضل الصلاة والسلام.. فهو ظلم فادح وسوء فهم خطير .. وانتقاء آيات في غير محلها.. فأنت تعلم جيدا أن ما جئت به كله يتحدث عن أوقات الحروب.. التي يجب أن يتحلى الجميع بالشجاعة والقوة دفاعا عن أنفسهم وديارهم وأبنائهم.. ولن تقف أنت كمسيحي وقت الحرب تنظر لمن يحمل سلاحه ليقتلك.. لتتغزل فيه تأثرا بقول المسيح ( أحبوا أعداءكم ).. إن هذا في حد ذاته سخف غير مقبول
ان المسيح حينما يقول أحبوا أعداءكم.. فنحن نوافق على هذا.. وهو يتماشي مع قول الرسول عليه الصلاة والسلام ( أتبع السيئة الحسنة تمحها ) وقول الله تعالى في القرآن ( ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم ).. وهذا في حياتنا اليومية.. لا كره .. لا بغض.. لا شحناء... بل سماح وتسامح مهما كان.. أما وقت الحروب.. فللتحلو بالقوة والشجاعة.. ولا تخاوا إلا من خالقكم.. وتتوكلو على الله.. وتفعلو كل ما جئت به أنت..
ولكن لأنك تريد أن تفهم الأمور في غير نصابها.. لم تتعرض مثلا لقول الله تعالى :
لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين
ولن تتعرض مثلا لقول الله تعالى في وصف المؤمنين
ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا
تحياتي (f)
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - Georgioss - 04-18-2005
تقول :
بالعكس الاسلام انشا حضارة عظيمة و اوقف همجية التتار و علم الهمج الصليبيين دروسا في الاخلاق.
عن أية أخلاق أنت تتحدث!!! هل عن أخلاق السيف الذي بتر روؤس ألاف الأبرياء في غزوات بدر وبني قنقاع وبني قريظة والخ...أم إنك تتكلم عن فتح بلاد الشام والأندلس حيث طغى سيف الخلفاء بحقده وكرهه وتدميره... وإذا كانت الحروب الصلبية قامت ضمن ظروف وعوامل خاطئة فهذا لا يدل على أن العنف هو جوهر معتقدها.. بينما نرى الأمور تختلف وتتخلف في 11 ايلول حيث رأينا الأخلاق تندثر من الفضاء القرآني .
وتقول أيضا :
بينما الامبراطورية الرومانية انهارت بعد ان تبنت و فرضت المسيحية على شتى اقاليمها.
وهل تعتقد أن المسيحية تبحث عن سلطة زمنية كما فعل القيصر ( محمد )!!! , أم أنها تبحث عن أمبرطورية دينية كما فعل حضرة الخلفاء الراشدين الذين نشك بأن يكونوا( راشدين ) كما تزعمون...لا يا عزيز : " مملكتي ليست من العالم" هذا ما صرح به المعلم ... و " من له أذنان فخير له أن ينصت " .
وتضيف :
- يمكن فقط القول ان الفرس هم الشعب الذي قاوم بشراسة و كان الرد عنيفا لاسباب تاريخية "و شعوبية" اكثر منها دينية. فالحسياسية العربية-الفارسية قديمة جدا .
هذه ممكن تبريرها على أساس عرقي وشعبوي كما تدعي, وكأنك تسمح لنفسك بتبريرها بحيث ان الفرس قاومهم ربما لظنهم أن الخلاف سيصبح ( شيعي – سني ) في وقت لاحق .
وتسأل :
كيف ساصل الى قناعة ان الانجيل هو الكتاب السماوي الصحيح؟
بالله عليك قارن بين الحوار الذي دار في إطار الموضوع.. و لا تعلل ردك بإجابات مثل هذه :
نعم العهد الجديد يميل للانسانية اكثر من العنف
أما بالنسبة للإثبات... فالمكتوب يقرأ من عنوانه ... وأكتفي .
مع التحية ...
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - the_sniper - 04-22-2005
اقتباس: أبن الإنسان كتب/كتبتمن كان طرفي النزاع في غزوة بدر؟؟
تقول :
عن أية أخلاق أنت تتحدث!!! هل عن أخلاق السيف الذي بتر روؤس ألاف الأبرياء في غزوات بدر وبني قنقاع وبني قريظة والخ...أم إنك تتكلم عن فتح بلاد الشام والأندلس حيث طغى سيف الخلفاء بحقده وكرهه وتدميره... وإذا كانت الحروب الصلبية قامت ضمن ظروف وعوامل خاطئة فهذا لا يدل على أن العنف هو جوهر معتقدها.. بينما نرى الأمور تختلف وتتخلف في 11 ايلول حيث رأينا الأخلاق تندثر من الفضاء القرآني .
المسلمين ضد من اخرجوهم من ديارهم من كفار قريش
احداث ايلول:من اين اتيت ان مرتكبيها مسلمين ،ولوكانوا مسلمين هل كان يفعلوها بإسم الاسلام
عندما لم تستطع المخابرات المركزية تفسير الحادقة ،الصقوها بالمسلمين للوصول الي مساعيهم
ذريعة تماما كما اختلقوا سيناريو العراق ،وتملكه اسلحة دمار شامل كيمائية وبيولوجية ونووية ،وهاهي السنة الثالثة للاحتلال هناك ولم يعثروا على بندقية فل حتى
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - الصفي - 04-23-2005
اقتباس: أبن الإنسان كتب/كتبت
أرحب بالجميع...
الاستاذ ابن الانسان
تحياتي
ميدئيا يستحيل المقارنة بين ما ورد على لسان المسيح في العهد الجديد و بين الايات التي اوردتها من القران الكريم. فاقوال المسيح وردت في سياق خطابه لتلاميذه قد يكون يسير متنزها معهم او متكئين في بيت احد التلاميذ , بينما الايات التي اوردتها من القران نزلت في ظروف حرب اضطر فيها المؤمنون الى الدفاع عن انفسهم . فهل تتوقع مثلا ان يكون خطاب بوش اثتاء احداث سبتمبر مثل خطابه في افطار البيت الابيض الذي يقيمه للمسلمين في رمضان؟
آيات القتال التي اوردتها لا يمكن ان تفهمها خارج سياقها . فمثلا الاية:
{فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (5) سورة التوبة
و هي الاية رقم 5 من سورة براءة لا يمكنك فهم معناها الا اذا قرأت ما قبلها:
إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئاً وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَداً فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ {4}
فهذا السياق يبين لك بان هناك عهد بين المؤمنين و من المشركين و لكن طائفة من هؤلاء المشركين نقضوا عهدهم مع المؤمنين و تامروا على قتالهم فنزلت هذه الايات لترشدهم بما يفعلونه تجاه هؤلاء المشركين الذي تقضوا العهد.
و آية سورة البقرة :
{الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ} (194) سورة البقرة
توجه برد العدوان و هو حكم عقلاني يتماشى مع الفطرة السليمة , كما ان نفس هذه السورة اسست لقاعد اخلاقية لم تكن متبعة و هي منع القتال الا لرد العدوان:
{وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ} (190) سورة البقرة
فهل ترى اي خطا في ردك عدوان من يعتدي عليك؟
و انا على يقين بان هناك كثير من المواقف للنبي(ص) كان يمكنك ان توردها في سياق المقارنة عند تشايه المواقف فعلى سبيل المثال ما قاله النبي (ص) عندما تعرض للاذى من اهل الطائف و دمه يتفجر تحت قسوة الحجارة التي يقذف بها من كل جانب:
( اللهم اغفر لقومي فانهم لا يعلمون)
او قوله:
( الخلق عيال الله
و احب الناس الى الله انفعهم لعياله)
و قال لاهل مكة و هم من اهرجوه من بلدته و نكلوا باصحابه :
( اذهبوا فانتم الطلقاء)
و ينهي (ص) اصحابه حين يقولون له انت سيدنا قائلا:
( لست سيدا لاحد , انما انا عبد الله و رسوله)
و كان يقول :
(اللهم احيني مسكينا و امتني مسكينا و احشرني في زمرة المساكين)
و كان يقول:
( قمت على باب الجنة فاذا عامة من دخلها المساكين)
و يقول:
( انما تنصرون و ترزقون بضعفائكم)
هكذا يمكنك ان تقارن بين الاقوال فلكل مقام مقال كما يقولون , اما ما اوردته عن المسيح في الانبياء الكذبة فيمكنك ان تستفيد منه في الاتي:
اقتباس:احترزوا من الانبياء الكذبة الذين ياتونكم بثياب الحملان و لكنهم من الداخل ذئاب خاطفة, من ثمارهم تعرفونهم هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا, هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة و اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا ردية, لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا ردية و لا شجرة ردية ان تصنع اثمارا جيدة, كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار, فاذا من ثمارهم تعرفونهم .
هذه المقولة يستدل منها بانه سيكون بين الانبياء من هو صادق و من هو كاذب و الا فما جدوى التحديد ( احترزوا من الانبياء الكذبة)؟
و هو يحدد صفة هؤلاء الكذابين بانهم يظهرون خلاف ما يبطنون . و النبي محمد صلى الله عليه و سلم جهر بالحق من اول يوم مبعثه و لم يخف حقيقة دعوته و رسالته:
فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ {94} الحجر
بل انه غير مسموح له بان يقول للناس خلاف ما يؤمره الله تعالى به:
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ {44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ {45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ {46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ {47}
اقتباس: حينئذ إن قال لكم احد هوذا المسيح هنا أو هناك فلا تصدقوا, لأنه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا, ها انا قد سبقت و اخبرتكم, فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا ها هو في المخادع فلا تصدقوا, لانه كما ان البرق يخرج من المشارق و يظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان, لانه حيثما تكن الجثة فهناك تجتمع النسور .
2- قوله ان هؤلاء الكذابين يتكلمون باسم المسيح قائلين بانه هوذا هو المسيح هنا او هناك و يعطون ايات عظيمة يؤكد بان هذه النبوءة تتحدث عن اشخاص يدعون الانتماء للمسيح و يقومون بمعجزات عظيمة لتاييد ادعائهم و هو ما لا يمكن ان ينسب لنبي (ص) .
اقتباس:أكتفي بهذا القدر من الحوار الذي دار بين ( العاقل والولد )... وأستحلفكم بالله أن تحكموا ,هل كان محمد نبي صادق أم نبي كاذب ؟
الحقيقة متجلية في هذا الحوار ..او ربما يكون لديكم رأي أخر فلنتناقش إذا وليكن حوارنا بناء وموضوعيا ...
لو راجعت ما اعتبرته حوارا بين عاقل و ولد لعرفت من هو الولد اما النبيان الكريمان قما اصدق قول النبي(ص) حين قال:
الانبياء اخوة امهاتهم شتى و دينهم واحد.
و لن نستحلفك فالمسيح نبي كريم عزيز لدينا.
من عيسى إلى محمد... حوار بين عاقل وولد . - اسحق - 05-04-2005
إقتباس
امام عادل
ممنوع نهائيا
-----------
كيف ممنوع نهائيا و بيرد ؟
تحياتى