+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل (/showthread.php?tid=29653)
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - kamelaaaa - 04-15-2005
هل نعتبر اجابة يسوع لسؤال ابليس " ليس بالخبز وحده يحيا الانسان " تهربا ؟
وهل هناك امثلة اخرى من الكتاب المقدس ؟
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - NEW_MAN - 04-16-2005
الاخ / الاخت الافاضل
اسمح لي ن اشترك معك في التفكير لاجابة هذا السؤال
ولهذا فارجو ان تكتب الفقرة كاملة من الكتاب المقدس اولا
ثم ان تخبرنا ما هو الافتراض الثاني لو كان السيد المسيح اطاع ابليس الى طلبه وقام بتحويل الحجر الى خبز
الرب معك
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - إبراهيم - 04-16-2005
أهلا بأعز الحبايب NEW_MAN :h: و نورت الساحة (f)
و تحية لزميلتنا كاملة و التي سوف نسعد بشرف الحوار معها. اعتبروني منضم و متابع بتركيز. :97:
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - NEW_MAN - 04-16-2005
شكرا للاخ الحبيب ابراهيم على الترحيب
الحقيقة ان مداخلتي الاولى كتبتها ولم يكن تحت يدي كيبورد عربي ، فكانت عن طريق الماوس ، وهي طريقة مملة بالنسبة لي ، ولهذا فكانت مداخلتي مختصرة ،( وهو المطلوب على ما اعتقد ) !!:duh:
هذه هي مشاركتي الاولى بعد فترة طويلة من الانقطاع الاجباري عن الدخول الى النت ، وارجو ان الفت الانتباه الى ان دخولي لن يكون مكثفا كما كنت اعتاد ، ولهذا فارجو صبرا من الاخوة والاخوات الذين سوف اشترك معهم في الحوار .
عموما : ارحب بالاخت كاملة ، واشكرها كثيرا على هذا السؤال الذي يظهر من ورائه عقل يفكر ، ولهذا فانا لن اكتب ردا طويلا ، وان كان الرد غير معجز ، ولكنني افضل ان نشترك معا في التفكير ، والتحليل وموازنة الخيارات المتاحة ولماذا كان تصرف السيد المسيح جاء على هذه الصورة ...
ولهذا فاتمنى من كل قلبي ان تكون الاخت كاملة راغبة في استكمال هذا النوع من الحوار ، ولهذا طلبت منها مبدئيا ان تكتب لنا النص من الكتاب المقدس ، ونناقش هنا معا بفكر مفتوح وقلب متواضع ، لعل الله ينير لنا طريقنا ويهدينا الى مافيه مرضاته ..
وشكرا
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - kamelaaaa - 04-19-2005
شكرا لكم احبائي
ولكني كنت اظنكم تملكون الانجيل :bye:
خلص اذا كان السؤال صعب انا اعتذر
وساحتفظ بما عندي حتى تخرجوا ما عندكم
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - NEW_MAN - 04-19-2005
الاخت الفاضلة كاملة
السؤال ليس صعبا
ولكن اجابة السؤال في الفقرة التي تسألين عنها من الكتاب المقدس
فاذا كان سؤالك لمجرد سماع بعض الاقاويل من هنا وهناك ، فانا ارجوك الرجوع الى الكتاب المقدس وقراءة الفقرة قبل طرح السؤال
واذا كان سؤالك نتيجة قراءتك للفقرة من الكتاب المقدس ، فما هي المشكلة في ان تشاركينا كتابتها ؟؟؟
مرة اخرى ، السؤال ليس صعبا ولا معجزا
والموضوع أخذ ورد
اذا اردت ترك السؤال والتغاضي عنه ، هذا شأنك
اذا اردت الاستمرار في طرحه ، فارجو ان تكتبي لنا الففرة الكتابية .
على الاقل لكي نعرف انك قرأتيها بنفسك
مع التحية
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - NEW_MAN - 04-19-2005
يبدو ان الرسالة وصلت مرتين
فارجو المعذرة لاني قمت بحذف التكرار
اذا لم يكن لديك اختي الفاضلة
نسخة من الكتاب المقدس
ارجو ان تذكري لنا ذلك
حتى اقوم بكتابة الفقرة بنفسي
مع الشكر
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - kamelaaaa - 04-21-2005
عفواً
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - aladdinosman - 04-22-2005
[SIZE=4][CENTER][B]اَلأَصْحَاحُ لرَّابِعُ
1ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى لْبَرِّيَّةِ مِنَ لرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. 2فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً جَاعَ أَخِيراً. 3فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ لْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ بْنَ للَّهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هَذِهِ لْحِجَارَةُ خُبْزاً». 4فَأَجَابَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا لإِنْسَانُ
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - NEW_MAN - 04-22-2005
حسنا
وشكرا للاخ علاء الدين عثمان
ويبدو انه متحمس اكثر من الاخت كاملة للحصول على الرد .
تعال نقرأ من النص الذي كتبته انت يا اخي الكريم .
[SIZE=4]فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ
اذا نفهم من هذا ان الشيطان جاء ليجرب الرب يسوع ، فهل هناك عاقل يقول ان من الحكمة الاستجابة الى طلب المجرب ، ام رفض الطلب والرد عليه من كلام الله باحسن ما يمكن من كلام الله وهو قول المسيح :
فَأَجَابَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا لإِنْسَانُ بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ للَّهِ»
والآن تعالوا لنري من اين اقتبس السيد المسيح ما جاء في الكتاب المقدس بقوله ( مكتوب ) ؟؟
انها من سفر التثنية ، من كلام الله لموسى قبل دخول ارض الموعد :
جميع الوصايا التي انا اوصيكم بها اليوم تحفظون لتعملوها لكي تحيوا وتكثروا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي اقسم الرب لآبائكم.
2 وتتذكر كل الطريق التي فيها سار بك الرب الهك هذه الاربعين سنة في القفر لكي يذلّك ويجربك ليعرف ما في قلبك أتحفظ وصاياه ام لا.
3 فاذلّك واجاعك واطعمك المنّ الذي لم تكن تعرفه ولا عرفه آبائك لكي يعلّمك انه ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل ما يخرج من فم الرب يحيا الانسان.
4 ثيابك لم تبلى عليك ورجلك لم تتورّم هذه الاربعين سنة.
5 فاعلم في قلبك انه كما يؤدب الانسان ابنه قد ادبك الرب الهك.
6 واحفظ وصايا الرب الهك لتسلك في طرقه وتتّقيه.
(تثنيه 8 : 1 - 6)
ومن يقرأ الفقرة من سفر التثنية يعرف ان الله كان يعلم شعب اسرائيل شيئا مهما خلال رحلة مروره في الصحراء قبل دخول الارض ، وهي الا يتهتم بالاكل والشرب والملبس ، ولكن يهتم اولا واخيرا بما يرضي الله ، وبعدها سوف يجد خيرات الله وانعامه واحساناته الفياضة والكثيرة .
وكأن بالرب يسوع كان يعطي المثل في انسانيته ان الامتحان الذي فشل فيه الشعب في القديم ، ليس بالصعوبة التي صورها ذلك الشعب في تمرده وعصيانه للتأديب والتمرين الذي ادخله الله فيه .
اذا ، حينما رفض السيد المسيح طلب ابليس ( المجّرب ) انما هي الحكمة عينها ، لان قبول المسيح لطلب ابليس لن يكون الا خطوة اولى في تنازلات اخرى كان يطلبها الشيطان ، وهو ما يفعله مع بني آدم الذين يسمعون لاول همسة
هناك تأملات كثيرة في هذه الفقرة ، فمثلا تجربة الشيطان للمسيح حينما جاع وحاول اغرائه بتحويل الحجارة الى خبز ، تذكرنا بتجربته لآدم وحواء بالاكل من الشجرة المحرمة .
ورغم سقوط آدم وحواء في الاختبار ، الا ان الرب يسوع ( في انسانيته ) استطاع ان ينتصر لنا مرة اخرى ويعلمنا الانتصار على غواية الشيطان
انها برفض الكلام معاه ، وتجاهل منطقه تماما ، فالشيطان دائما يزين الخطية والمعصية ، وبعد ان يقع الانسان في الخطأ يكتشف انه عاري من المبررات التي كان يعطيها لنفسه قبل السقوط في الخطية .
واخيرا : فقول الاخت كاملة (((( هل نعتبر اجابة يسوع لسؤال ابليس " ليس بالخبز وحده يحيا الانسان " تهربا ؟))))
وهي تقصد التحدي من الشيطان الذي بدأه بقوله ( ان كنت ابن الله افعل هذا ) ولكن السيد المسيح لم يكن ليستجيب لهذا التحدي الاخرق ، لان الاستجابه له تعني الوقوع تحت سلطانه والائتمار بامره .
ولم تكن هذه المرة الاخيرة للتحدي الشيطان ، فقد فعلها مرة اخرى حينما كان السيد يسوع السميح على الصليب ، فقد هيج الشعب ليقولوا :
" وكان المجتازون يجدفون عليه وهم يهزون رؤوسهم 40 قائلين يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام خلّص نفسك.ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب" (متى 27 : 39)
والحقيقة ان هذا التحدي الشيطاني كان ذكيا ماكرا ، فالمسيح من اجل هذا جاء ، ولاجل هذه الساعة عينها تحمل كل الاهانات والتعذيبات ( ناظرين الى رئيس الايمان ومكمله يسوع الذي من اجل السرور الموضوع امامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله ) (عبرانيين 12 : 2)
وهذا يقودنا الى سؤال : هل الايمان يأتي المعجزة ، ام المعجزة تأتي بالايمان ؟؟
الحقيقة ان الله يعلمنا ان الوضع الصحيح ان الايمان اولا هو الذي يصنع المعجزات فيما بعد ، اما المعجزات فهي لا تأتي بالايمان ( والامثلة على ذلك كثيرة ومتعددة )
وشكرا لكل من اثار هذا الموضوع الجميل