+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ولا الابـن إلا الآب !!!! (/showthread.php?tid=30117)
ولا الابـن إلا الآب !!!! - volcano - 04-01-2005
جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، الآبُ.))
إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث حسبما يعتقد المسيحيون فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟! ولا يصح أن يقال ان هذا من جهة ناسوته لأن النفي جاء عن الابن مطلقاً واثبت العلم بالموعد للأب فقط .
وحرف إلا في قوله ( إلا الأب ) هي اداة حصر فقد حصر المسيح العلم للأب فقط ..وان تخصيص العلم بموعد الساعة للأب فقط هو دليل على بطلان ألوهية الروح القدس . وأن لا مساواة بين الاقانيم المزعومة .
ولا الابـن إلا الآب !!!! - Salamat - 04-02-2005
عزيزي فولكانو, مرحبا بك
الحقيقة ان هذا النص الانجيلي كاف لهدم أسس العقيدة المسيحية. فهو صريح وواضح;الاب هوالوحيد الذي يعلم الغيب.
سيقول بعضهم ناسوته غير لاهوته, فناسوته البشرية لا تعلم لكن لاهوته على علم بأمر الساعة, كأن الاتصال اللاسلكي منقطع بين الناسوت واللاهوت. فماذا عساهم يقولون عن الروح القدس, هل لديها أيضا صفة ناسوتية لم تمكنها الاطلاع على أسرار الغيب!
هناك نقطة أخرى في غاية الاهمية, إذ أن جواب المسيح "وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ" يتكلم عن يوم قادم في المستقبل البعيد أوالقريب. نحن نعلم الان أن هذا اليوم لم يحدث بعد وأنه سيحدث بعد حادث الصلب المزعوم, وبعد حادث القيامة, وبعد طلوع الابن وجلوسه على يمين الاب بصفته اللاهوتية. فكيف إذا لا يعلم الابن بعلم الساعة, حسب النص الانجيلي, بالرغم من قربه من الاب(لا تنسوا الابن بكامل صفته اللاهوتية) .
تحياتي
ولا الابـن إلا الآب !!!! - till i remember my PW - 04-02-2005
ممكن أسال سؤال؟؟
هو الأب وجد قبل الأبن؟؟
ولا الأبن قبل الأب؟؟
ولا الاتنين مع بعض ؟؟
بمعنى هل كان الكون موجود ومخلوق ويسير بنظام قبل وجود الأبن؟؟
ولا الأبن مثله مثل الأب موجود منذ الأزل؟؟
ولا الابـن إلا الآب !!!! - _الصاعقة_ - 04-02-2005
[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
تحية الى الأخ volcano ، نقطة مهمة و تنفي أن المسيح هو الله و أنه هو و الاب واحد
كما تنفي ألوهية المسيح تماما فكيف يكون اله و لا يعلم الغيب ؟؟؟!!
ولا الابـن إلا الآب !!!! - إبراهيم - 04-02-2005
عزيزي till i remember my PW:
الإبن هو تعبير آخر مرادف لعبارة "كلمة الله" و التي هي صفة من صفات المسيح. كلمة الله أزلي تمام أزلية الله، و لا يفنى. و عليه، فالابن أيضا أزلي تمام أزلية الأب. الله و كلمته أزلي. الله و ابنه أزليين. الابن كان عند الله منذ البدء حيث لا زمن ذو قياس عند الله و لكن هذا الابن أو الكلمة جاء في حقبة معينة من الزمن نسميها بلغة الإنجيل "ملء الزمان" كما جاء في رسالة غلاطية. الابن ينفذ عمل الآب في كل شيء و عليه فالله سبحانه و تعالى يخلق الكون بواسطة كلمته أو بواسطة ابنه. كيف يحدث كل هذا؟ هذه أمور ليس لعقل أن يحللها و لكن نقبلها لأن الكتاب المقدس أعلن لنا هذا و نحن نؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله مائة بالمائة و معصوم مائة بالمائة. منذ البدء و الإبن هو منفذ لعمل الآب أي Agent of Creation فيخلق من الطين كهيئة الطير و ينفخ فيه فتصير طيرا بإذن الآب فقط.
لو أردت المزيد من المعلومات و جاد في بحثك سيسرني أن أرسل لك أكثر بالـ إيميل إن شئت، حيث توجد عندي كتب قيمة تشرح كل هذه الأمور شرح تفصيلي جميل.
(f)
ولا الابـن إلا الآب !!!! - till i remember my PW - 04-02-2005
الابن كان عند الله
عنده أين ؟؟تقصد ملكوته؟؟
ولماذا لا يكون للأبن ملكوته الخاص به؟؟
بمعنى لماذا لان نقول الاب كان عند الابن ،أو الله كان عند الابن؟؟
الابن ينفذ عمل الآب في كل شيء و عليه فالله سبحانه و تعالى يخلق الكون بواسطة كلمته أو بواسطة ابنه
هل معنى هذا أن الابن لا يقرر شئ بذاته؟؟
وكل ما يفعل هو أوامر الأب؟
وما معنى أن الله يخلق الكون بواسطة ابنه؟؟
هل الابن مجرد واسطة؟؟
ولماذا لم يخلق الأب الكون بنفسه ؟
لماذا احتاج الي أبن ينبثق منه؟؟
هل خلق الكون شاق بالنسبة له فأحتاج الي أبن يعينه على ذلك؟؟
فيخلق من الطين كهيئة الطير و ينفخ فيه فتصير طيرا بإذن الآب فقط وهذا ما أقوله انا أيضاً
{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ [COLOR=Red]وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي}المائدة110
{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي [COLOR=Red]أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ }آل عمران49
لو أردت المزيد من المعلومات و جاد في بحثك سيسرني أن أرسل لك أكثر بالـ إيميل إن شئت، حيث توجد عندي كتب قيمة تشرح كل هذه الأمور شرح تفصيلي جميل.
بالطبع أنا جاد في بحثي
من منا غير جاد في البحث عن مصيره؟؟
فليس من المنطق أن أدفن راسي في الرمال ولا استمع وابحث عن المسيحية وأقول الاسلام هو الحقيقة دون ان انظر الي فلسفات الاخرين
المسيحية تستحق الدراسة فالمسيحية يعتنقها ما يقرب من ربع العالم
وتحياتي لك
ولا الابـن إلا الآب !!!! - إبراهيم - 04-02-2005
الحقيقة هي أني أعتقد أنك لو قرأت الإنجيل ببساطة لشرح أكثر لك طريقة اعتقادي. أنا لا أؤمن بالقرآن و بالتالي لا أقدر أن أناقشك منه مع احترامي لكتابك. ما أقدر أن أناقشك فيه هو الإنجيل فقط لأنه دستوري. الإنجيل يشرح طبيعة العلاقة بين المسيح و الآب بشكل يفوق كل وصف. يكفي أن تقرأ إنجيل يوحنا. و لو لديك سؤال في الإنجيل أنا تحت أمرك. لكني و بصراحة لا أتقن صناعة الجدل الديني رغم أني كنت مسلم متدين و دخلت الإخوان وأنا عندي 14 سنة لكن لا أعرف كيف أجادل الجدل الإسلامي المسيحي. معذرة. (f)
ولا الابـن إلا الآب !!!! - till i remember my PW - 04-02-2005
حسناً
يوحنا 1
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله
وكان الكلمة الله. 2 هذا كان في البدء عند الله.
اقتباس: till i remember my PW كتب/كتبت
عنده أين ؟؟تقصد ملكوته؟؟
ولماذا لا يكون للأبن ملكوته الخاص به؟؟
بمعنى لماذا لان نقول الاب كان عند الابن ،أو الله كان عند الابن؟؟
[
أنا عندما ادرجت ايات قرآنية كان لأوضح لك أني لا اختلف معك في أن المسيح ما كان يخلق من الطير طيراً الا بأذن الله
ولا الابـن إلا الآب !!!! - استشهادي المستقبل - 04-02-2005
اقتباس
_________________________________________
الحقيقة ان هذا النص الانجيلي كاف لهدم أسس العقيدة المسيحية. فهو صريح وواضح;الاب هوالوحيد الذي يعلم الغيب.
_________________________________________
نعم لقد انكشف التناقض المسيحي على حقيقته
لقد ازددت يقينا وايمان باسلامي
ولا الابـن إلا الآب !!!! - Grendizer - 04-02-2005
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت
عزيزي till i remember my PW:
الإبن هو تعبير آخر مرادف لعبارة "كلمة الله" و التي هي صفة من صفات المسيح. كلمة الله أزلي تمام أزلية الله، و لا يفنى. و عليه، فالابن أيضا أزلي تمام أزلية الأب. الله و كلمته أزلي. الله و ابنه أزليين. الابن كان عند الله منذ البدء حيث لا زمن ذو قياس عند الله و لكن هذا الابن أو الكلمة جاء في حقبة معينة من الزمن نسميها بلغة الإنجيل "ملء الزمان" كما جاء في رسالة غلاطية. الابن ينفذ عمل الآب في كل شيء و عليه فالله سبحانه و تعالى يخلق الكون بواسطة كلمته أو بواسطة ابنه. كيف يحدث كل هذا؟ هذه أمور ليس لعقل أن يحللها و لكن نقبلها لأن الكتاب المقدس أعلن لنا هذا و نحن نؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله مائة بالمائة و معصوم مائة بالمائة. منذ البدء و الإبن هو منفذ لعمل الآب أي Agent of Creation فيخلق من الطين كهيئة الطير و ينفخ فيه فتصير طيرا بإذن الآب فقط.
لو أردت المزيد من المعلومات و جاد في بحثك سيسرني أن أرسل لك أكثر بالـ إيميل إن شئت، حيث توجد عندي كتب قيمة تشرح كل هذه الأمور شرح تفصيلي جميل.
(f)
ولكن لم تخبرنا، لماذا لا يعلم الساعة الا الله؟ نريد اجابة محددة!
(( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))