+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تجسد ام اتحاد؟ (/showthread.php?tid=30265)
تجسد ام اتحاد؟ - حسن سلمان - 03-27-2005
اريد من نصراني يجاوبني؟
ياريت يكون قسيس؟
هل الله اتحد بجسد فاتى المسيح؟
ام صار جسدا فهو المسيح؟
اريد اجابات موثقة بالكتاب المقدس؟
واريد اجابة محمددة وليس اجابات عشرة متر كعادة النصارى
تجسد ام اتحاد؟ - استشهادي المستقبل - 03-27-2005
أضم صوتي للاخ السيف المسلول واوجه هذا السؤال
للاعزاء المسيحيين مع خالص ودي ومحبتي :hony:
تجسد ام اتحاد؟ - ABDELMESSIH67 - 03-27-2005
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
اريد من نصراني يجاوبني؟
ياريت يكون قسيس؟
و لماذا القس تحديدا
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
هل الله اتحد بجسد فاتى المسيح؟
ام صار جسدا فهو المسيح؟
للتصحيح ( كلمة , ابن ) الله أتحد بالجسد الانساني و صار في شبه الناس
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
اريد اجابات موثقة بالكتاب المقدس؟
يوحنا 1 : 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.
كولوسي 1 : 15اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ. 16فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشاً امْ سِيَادَاتٍ امْ رِيَاسَاتٍ امْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ. 17اَلَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
فيلبي 2 : 5فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ.
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
واريد اجابة محمددة وليس اجابات عشرة متر كعادة النصارى
أظن أنه لا يوجد أختصار أكثر من هذا لأرضاء سيادتك .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
تجسد ام اتحاد؟ - ABDELMESSIH67 - 03-27-2005
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
اريد من نصراني يجاوبني؟
ياريت يكون قسيس؟
و لماذا القس تحديدا
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
هل الله اتحد بجسد فاتى المسيح؟
ام صار جسدا فهو المسيح؟
للتصحيح ( كلمة , ابن ) الله أتحد بالجسد الانساني و صار في شبه الناس
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
اريد اجابات موثقة بالكتاب المقدس؟
يوحنا 1 : 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.
كولوسي 1 : 15اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ. 16فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشاً امْ سِيَادَاتٍ امْ رِيَاسَاتٍ امْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ. 17اَلَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
فيلبي 2 : 5فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ.
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
واريد اجابة محمددة وليس اجابات عشرة متر كعادة النصارى
أظن أنه لا يوجد أختصار أكثر من هذا لأرضاء سيادتك .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
تجسد ام اتحاد؟ - حسن سلمان - 03-27-2005
يا استاذ عبد المسيح
انا طلبت قسيس حتى تكون اجابه مسؤولة لان هذه النقطة حساسة
--------------------
ثانيا
لا احب هذا الاسلوب الذي تعودته دائما من التصارى الشئ وضده
انت قلت ات (كلمةاو ابن)الله اتحد بالجسد
وبعدها جئت بادلة تثبت انه صار جسدا
فرق السما من العما ان تصير الكلمة جسدا
او ان تتحد الكلمة بجسد
انت اتيت بهذه الادلة
الكلمة صارت جسدا
هو صورة الله غير المنظور
اخذا صورة عبد
وكلها تدل علي ان الابن صار جسدا ولم يتحد بجسد
-----------------
اكرر سؤالي مرة اخرى
واضيف في الحاتين اذا كان تجسد او اتحاد
هل الله مثلث الاقانيم ام الابن فقط هو الذي اتحد او تجسد؟
تجسد ام اتحاد؟ - استشهادي المستقبل - 03-27-2005
صديقي السيف
انهم سوف يبدأون بالتخبط بعد كل سؤوال مشابه لسؤالك الذي طرحته فلا تحرجهم
فمنهم من يقول اتحد الله ومنهم من سيقول تجسد الله ومنهم من يقول الكلمة تجسدت ومنهم من يقول ان
الروح القدس مهم لتماسك الثالوث :nocomment:
سمعتها في التلفزيون ولغاية الان لم افهمها
يعني سوف تحصل على مليون اجابة واجابة
وكلها تشرح لك ماهية الله واجزائه وتصرفاته
وكاننا نحن البشر قد فهمنا ماذا تعني الجاذبية
اولا حتى نفهم ونحلل خالق الجاذبية
اسجل استغرابي :nocomment:
تجسد ام اتحاد؟ - السرياني - 03-27-2005
الزميل الفاضل السيف المسلول
اسمك مخيف ياراجل !
وهاجم علينا من اولها بموضوع حول الذات الالهية وتجسد المسيح ؟!
هذا الموضوع تم مناقشته مرارا وتكرارا في المنتدى ، لكني سأعطيك رادا مختصرا بسيطا تكملة لما قدمه الاستاذ المحترم عبد المسيح ...
وقد تكون لنا فرص اخرى مستقبلا للتحدث في هذا الموضوع بعمق بعد ان نكون قد تعرفنا على شخصك وطباعك واسلوبك ...
تقول :
فرق السما من العما ان تصير الكلمة جسدا
او ان تتحد الكلمة بجسد
انت اتيت بهذه الادلة
الكلمة صارت جسدا
هو صورة الله غير المنظور
اخذا صورة عبد
وكلها تدل علي ان الابن صار جسدا ولم يتحد بجسد
اقول :
الصيرورة في الآية اعلاه لاتفيد بحال من الاحوال التحول ... فالكلمة الابن لم يتحول من اله الى انسان ، وانما اتخذ جسدا واتحد به اتحادا كليا من غير ان يلاشي الناسوت اللاهوت او العكس ... فنحن لانؤمن باله يتحول من .. الى ..
ولنبقى في انجيل يوحنا الذي اقتبس منه عبد المسيح الاية " صار جسدا " لنؤكد احتفاظ الابن بطبيعته الالهية السماوية رغم ظهوره في الجسد ...
ونذهب الى الاصحاح الثالث منه لنرى تصريحا للمسيح يؤكد هذا الحق ، اذ يقول له المجد : " وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ، ابن الانسان الذي هو في السماء "
فهنا يشير المسيح على وجوده السماوي رغم تجسده ووجوده على الارض ... فالابن هو هو لم يطرء على طبيعته اي تغيير ...
اكرر سؤالي مرة اخرى
واضيف في الحاتين اذا كان تجسد او اتحاد
هل الله مثلث الاقانيم ام الابن فقط هو الذي اتحد او تجسد؟
المتجسد هو اقنوم الابن ...
لكن القول بتجسد الله هو ايضا حق ...
فنحن لانؤمن بأن الابن هو جزء من الذات الالهية ، لان الله لايتجزء ... وانما نؤمن بأن الابن الله ، كما ان الآب هو الله والروح القدس هو الله ...
ولذا حين يتحدث الكتاب عن تجسد المسيح فهو يتحدث عن تجسد الله ...
وسنبقى هذه المرة ايضا في ذات الرسالة التي اقتبس منها الاستاذ عبد المسيح الآية " المسيح صورة الله " ...
في الاصحاح الثاني يقول الله عن تجسد المسيح " فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا " " 2 كورنثوس 2
الكلمة الابن تجسد ... هذا كلام حق ...
الله تجسد ... هذا اعلان حق ...
والى اللقاء في فرصة اخرى ...
تحياتي
تجسد ام اتحاد؟ - السرياني - 03-27-2005
[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت
صديقي السيف
انهم سوف يبدأون بالتخبط
بعد كل سؤوال مشابه لسؤالك الذي طرحته فلا تحرجهم
_________
مرحبا عمي استشهادي ... كيف حالك ؟
معلش طول بالك ، اذا شفتنا عم نتخبط ، فليس لان عقيدتنا ليست سليمة وانما كون البعض منا غير ملم بها ...
وبعدين الافضل ان لاتحكم علينا بالتخبط مسبقا ...
فمنهم من يقول اتحد الله ومنهم من سيقول تجسد الله
ومنهم من يقول الكلمة تجسدت
اين ترى التخبط في هذه التعابير ؟
والكلمة الابن تجسد ، وليس تجسدت !
ومنهم من يقول ان
الروح القدس مهم لتماسك الثالوث :nocomment:
سمعتها في التلفزيون ولغاية الان لم افهمها
وانا كمان مش راح افهم مقصد القائل الا اذا سمعت كامل السياق ...
يعني سوف تحصل على مليون اجابة واجابة
ماحزرت ... لانو الاجوبة عددها 999,999:loveya:
وكلها تشرح لك ماهية الله واجزائه وتصرفاته
اجزاءه ؟؟؟!!!
:what:
وكاننا نحن البشر قد فهمنا ماذا تعني الجاذبية
اولا حتى نفهم ونحلل خالق الجاذبية
ومين طلب منك ان تحد الله بعقلك المحدود ؟
الله اعلى واسمى من افكارنا ولانستطيع سبر اغوار الاسرار الالهية بعقولنا المحدودة ... لكننا نعمل عقولنا بما اعلنه الله لنا عن ذاته وطبيعته ...
اسجل استغرابي :nocomment:
وانا كمان ...
تحياتي
تجسد ام اتحاد؟ - حسن سلمان - 03-28-2005
اقر السرياني انه اتحاد وليس تجسد او صيرورة
مع ان كل الامثلة تدل على التجسد
ما عدا يحل فيه كل ملئ اللاهوت
وفيها لبس لانه قال يحل فيه جسديا وليس يحل في جسده
المهم
انه اقر بالاتحاد
-----------------------------
النقطة التاليه
انا لا احب اسلوب اللف والدران
اقتباس:المتجسد هو اقنوم الابن ...لمنمع اللف والدوران
لكن القول بتجسد الله هو ايضا حق
سؤال واضح اجابته نعم او لا
هل اتحد اقنوم الاب في جسد المسيح
----------
السؤال الثاني:
هل اتحد الابن بجسد فقط فكان هو روحه
ام انه اتحد بجسد وروح معا
ارجو الاجابات واضحة
تجسد ام اتحاد؟ - السرياني - 03-28-2005
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
اقر السرياني انه اتحاد
نعم انه اتحاد ...
وليس تجسد او صيرورة
هذا افتراء وتخبيص !!!
فأنا قدمت شرحا للصيرورة في الآية ثم قلت :
"فالكلمة الابن لم يتحول من اله الى انسان ، وانما اتخذ جسدا واتحد به اتحادا كليا من غير ان يلاشي الناسوت اللاهوت او العكس ..."
فترى اننا نؤمن بالامرين معا ، نؤمن بتجسد الكلمة واتحاده بالناسوت ...
مع ان كل الامثلة تدل على التجسد
ما عدا يحل فيه كل ملئ اللاهوت
وفيها لبس لانه قال يحل فيه جسديا وليس يحل في جسده
المهم ...
انه اقر بالاتحاد
المهم هو ، حلول الله في الجسد واتحاده به اتحادا كليا ... ...
النقطة التاليه
انا لا احب اسلوب اللف والدران
ولاأنا احبه ... لذا لاتقولني مالم اقله !
[QUOTE]المتجسد هو اقنوم الابن ...
لكن القول بتجسد الله هو ايضا حق
لمنمع اللف والدوران
سؤال واضح اجابته نعم او لا
هل اتحد اقنوم الاب في جسد المسيح
اجابته لاتحددها انت ، والا فلاتسميه سؤال !
الاب والابن والروح القدس هم في وحدة لاهوتية دائمة غير منفصلة ... لكن مع ذلك يبقوا مميزين في الوظائف والاعمال ...
لايقول الكتاب المقدس ان المتجسد كان الآب ، لكن المسيح يوضح وحدته في اللاهوت مع الآب فيقول " الآب الحال في " ...
إذا، الله واحد لايتجزأ ... وواحدانية الله جامعة في ذاتها للاقانيم الآب والابن والروح القدس ، لذلك فان كان الكلمة الابن هو المتجسد فهو يبقى في وحدة مميزة غير منفصلة عن الآب والروح القدس ... ولهذا يصح لدينا القول ، ان الحال في المسيح كان الله بجلاله وكماله ... ولهذا استحق ان يلقب ب " صورة الله " ...
لكن هناك تمييز الى جانب هذه الوحدة اللاهوتية ...
السؤال الثاني:
هل اتحد الابن بجسد فقط فكان هو روحه
ام انه اتحد بجسد وروح معا
ارجو الاجابات واضحة
بصراحة ... هذه أسئلة تعجيزية لاتقدم ولاتؤخر في موضوع الايمان ...
لكن الجواب وببساطة شديدة ...
نحن نؤمن بان جسد المسيح كان جسدا بشريا كاملا بكل ماللكلمة كمال من معنى ، وهذا " ليكون مشابها لاخوته في كل شيء " ...
فأذا كنا نعتقد بوجود نفس وروح في الانسان فلابد ان نؤمن بامتلاك المسيح ايضا لها ...
اكتفي بهذا القدر في هذا الموضوع ، وقد يكون لنا لقاء اخر عزيزي السيف المسلول ...
تحياتي