+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الشمس والعين الحمأة ...!! (/showthread.php?tid=30284)
الصفحات:
1
2
الشمس والعين الحمأة ...!! - الثلج - 03-26-2005
بداية أود أن أشير إلى أنه ليس كل من سأل سؤالا عن ثوابت في الدين والمعتقد فهو إنما يريد أن يمرق من ذلك الدين ... في بعض الأوقات وفجأة وبينما أنت واضعٌ رأسك على وسادتك بعد عناء يوم كامل مثلا إذ بإبليس اللعين يوسوس لك ويبدأ في خطوة جريانه الأولى في عروقك ليشكك في تلك الآية أو ذلك الحديث ...
ولا يبلغ الإنسان الدرجة العالية من الكمال في إيمانه حتى يجد في نفسه كذلك ، وهذا ابتلاء من الله له ولمقدرته على الثبات ...
إبراهيم الخليل يسأل الله تعالى عن كيفية إحيائه الموتى ؛ ليطمئن قلبه ، فيجيبه بكل لطف ....
أبدأ الآن في الموضوع الذي أريد الحديث عنه ...
في القرآن الكريم وفي سورة الكهف هذه الآية (( حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ...))
حاولت فهم هذه الآية رجعت إلى بعض التفاسير ...تقول تلك التفاسير أن المقصود عند عين حمأة أو في رأي العين ...
ربما يكون هذا التفسير مقبولا لو لم يكن سوى هذه الآية التي تتحدث عن تلك العين الحمأة ...
ولكن هناك حديث لم يدخل دائرة الضعيف جاء موافقا للآية وهو في سنن أبي داود وهو ...
حدثنا عثمان بن أبي شيبة وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى قالا حدثنا يزيد بن هارون عن سفيان بن حسين عن الحكم بن عتيبة عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال
كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تغرب في عين حامية
هل يعقل بأن يكون المكان الذي وقف فيه ذو القرنين هو نفسه المكان الذي وقف فيه النبي محمد صلى الله عليه وسلم ...؟!!
الشمس والعين الحمأة ...!! - الزعيم رقم صفر - 03-27-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
أولا : الحديث صححه الألبانى
ثانيا : الحديث ورد فى سنن ابى داوود فى باب القراءات
بخصوص الاستفسار
فإن كلام الرسول عليه الصلاة و السلام انما يستند الى ما ورد فى سورة الكهف من غروب الشمس فى عين حمأه
و هذا لا تثريب عليه
فانا لو قلت ان الشمي تغرب فى عين حمأه و سندى فى ذلك الخبر الوارد فى القران الكريم فى سورة الكهف عن دى القرنين و كيف وجد الشمس تغرب فى عين حمأه
فلو ذهبت الى نفس المكان لوجدت الشمس تغرب فى عين حمأه
الشمس والعين الحمأة ...!! - الثلج - 03-27-2005
الأخ free mind
المفهوم من الآية أن الشمس تغرب في عين حامية وأظنك تعرف مدلولات حرف الجر ( في ).
والحديث أظهر من الآية في ذلك ...
لماذا لم يقل مثلا (خلف) عين حامية ...
النصان واضحان وصريحان ...
والذي نعرفه نحن أن الشمس كرة ضخمة مضيئة ...
يستحيل أن تدخل في عين حتى لو كان حجم تلك العين بحجم الأرض التي تصغره مئات المرات...!!
الشمس والعين الحمأة ...!! - الزعيم رقم صفر - 03-27-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
السيد ثلج
كل ما تذكره عن طبيعة الشمس هو صحيح و حقيقى و لا جدال فيه
و لكن من وجهة نظر المشاهد الذى يرى الشمس وقت الغروب
فهو يراها تختفى داخل ما يمتد أمامه
فلو كانت صحراء قاحله
لوجدها تغرب فى الارض
و لو كان بحرا
لوجد الشمس تغرب فى هذا البحر
و لو كانت عين حمأه لوجدها تغرب فى تلك العين
هذا ما يراه المشاهد بعينيه
و جاءت الايه و الحديث لوصف ما يراه المشاهد و ليس لوصف طبيعة الشمس
الشمس والعين الحمأة ...!! - Mirage Guardian - 03-27-2005
يبدو أنهم صاروا 7 عناوين لصديقى القديم :)
تسجيل متابعة واهتمام
(f)
الشمس والعين الحمأة ...!! - الثلج - 03-27-2005
الأخ free mind
ما رأيك لو قمنا بتشريح وتفصيل الآية والحديث وما يتعلق بهما ... ربما أن ذلك سوف يساهم في حل هذه الإشكالية ...
( في ) ... ( عين ) ... ( حمأة ) ... ( ذو القرنين ) ...( النبي محمد صلى الله عليه وسلم )
لنبدأ بالحرف ( في ) وهو من حروف الجر كما هو معلوم ويستخدم للظرفية المكانية فنقول ــ مثلا ــ فلان في الغرفة ... كذلك يستخدم للظرفية الزمانية فيقال : فلان زارني في المساء . قد يستعير هذا الحرف من معاني حروف الجر الأخرى وذلك في مثل (( وَلُأصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ )) .أي على جذوع النخل ..
هناك ثمانية أو تسعة معان قد تستخدم لهذا الحرف
ننتقل إلى كلمة ( عين ) ... إن السياق الذي أتت فيه هذه الكلمة يدل على أنها تحتمل المعنى الآتي كما ذكرت المعاجم اللغوية : المراد ينبوع الماء ((وَفَجَّرْنَا الأَرْضَ عُيُوناً )) ... ذكر أحد المعاجم أن المراد عين الماء ، أو أن المراد ينبوع الماء الذي ينبع من الأرض ويجري ... ابن كثير فسر( العين ) في الآية بالبحر المحيط ...
نذهب الآن إلى كلمة ( حمأة ) المعجم الوسيط ذكر أن المراد الطين الأسود المنتن المتغير ...
يبدو لي أن الكلام السابق معروف لدى الجميع ، لكن الإشكالية أو المأزق في ( ذي القرنين ) ( والنبي محمد صلى الله عليه وسلم )
لا أقصد بذلك من هو ذو القرنين ؟ فهو معروف بأنه الرجل الصالح الطواف ـ أي المُتنقل ـ في الأرض ..
ولا أقصد بذلك من هو النبي محمد فالنبي محمد معروف ولا يحتاج بأن نعرف به ...
بل المراد المكان الذي وجد فيه ذو القرنين الشمس تغرب في عين . النبي محمد صلى الله عليه وسلم وجد الشمس تغرب أيضا في عين ... ليس هذا فقط بل إن العينين تحمل نفس الصفات نفس الطين الأسود ونفس الطين المنتن ونفس الطين المتغير ... !!
أبو ذر عندما سأله النبي عن مكان ذهاب الشمس ، قال بأنه لا يعلم وهذا دليل على أن المراد ليس منظر الرائي ... أولم يكن النبي ومعاذ ينظران إلى نفس الشمس... وفي نفس المكان ؟!!
الشمس والعين الحمأة ...!! - الزعيم رقم صفر - 03-27-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
السيد ثلج
اولا لا اكتم شعورى بانك لست غريبا عن المنتدى بالرغم من تسجيلك الحديث
بما لم افلح فى توضح كلامى السابق فاوضحه بشكل اخر
أنزل الله القران على رسوله محمدا صلى الله عليه و سلم
و نطق به الرسول
و كان مما نطق ما جاء فى سورة الكهف
فما المشكله ان يستند الرسول الى ما نطق به مسبقا فى سورة الكهف ليشير الى شئ معين بنفس الكيفيه التى اشارت اليها السوره
وجد ذو القرنين الشمس تغرب فى عين حمأه
فرددها الرسول و قال انها تغرب فى عين حمأه
ممكن تحدد المشكله ؟
الشمس والعين الحمأة ...!! - الثلج - 03-27-2005
الأخ Mirage Guardian
شكرا على المتابعة والاهتمام
الشمس والعين الحمأة ...!! - الثلج - 03-27-2005
الأخ free mind
أولاً : هذه هي المرة الأولى التي أسجل فيها في هذا المنتدى ... أتمنى أن لا تهتم كثيراً لهذا الأمر. إننا هنا ـ أي في هذا المنتدى ـ من أجل مناقشة الأفكار دون الالتفات إلى قائلها.
ثانياً: تقول: ( ممكن تحدد المشكله ؟)
المشكلة ظاهرة وجلية.لانحتاج فيها إلى إعمالٍ أو كدٍ للذهن.
هناك حقيقةٌ مطْلقةٌ تقول بأن الشمس كوكب يسبح في الفضاء كما أنه يدور حول محوره من الشرق إلى الغرب ...
إن الشمس إذا غربت فإنها تغرب في عين منتنة هكذا تقول الآية والحديث ...
لو أنني ذهبت في أحد الأيام ومعي أهلي في نزهة ... لعب الأطفال وسرحوا ومرحوا في ذلك اليوم إلى أن بدأت الشمس المغيب وكان أمامها جبل ... هنا أقول الشمس تغرب في الجبل...
جاءت عطلة نهاية الأسبوع وأصر الأهل بأن يخرجوا في نزهة ولكن بقرب أحد الشواطىء لعب الأطفال وسبحوا ومرحوا إلى أن بدأت الشمس المغيب وكان أمامها البحر فماذا أقول هنا؟!
هل أقول الشمس تغرب في الجبل لأوافق قولي
الأول ؟!
الشمس والعين الحمأة ...!! - Mirage Guardian - 03-28-2005
فليسمح لى الزميل "الثلج" بالتطفل على موضوعه قليلاً بهدف تحديد مبحث الخلاف برؤية أكثر حسماً وحصاراً للمشكلة..
عندما نقرأ فى القرآن نجد بخصوص ذو القرنين:
(حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَة) (الكهف : 86 )
وبالطبع، نحن الآن فى القرن ال21، نعلم أن كلمة "غروب الشمس" تعنى أن الأرض دارت حول نفسها بحيث لا نتمكن من رؤية الشمس، فنقول "غربت"
والتفسير المنطقى للآية القرآنية هنا، هو أن "ذو القرنين" هو الذى وجدها تغرب فى "عين حمئة"..
أى أن القرآن هنا، لا يقول بأن الشمس تغرب فى عين حمئة، بل يقول أن ذو القرنين هو الذى وجدها كذلك، وبالتالى فالتبعية على ما يراه من كونه صواباً أم خداعاً بصرياً وارد حدوثه..
بطريقة أخرى، هذا التفسير قد تملص من أن الله قد قال هذا وأعزى الأمر لرؤية ذو القرنين نفسه (وخداعه البصرى لطالما نعرف أنها لا تغرب فى عيون من أى نوع)
الحديث الذى ذكره الزميل الثلج، لا يمكننا إستخدام نفس المنطق التفسيرى له فنجد مخلصاً للرسول كما وجدنا مخلصاً لله..
لنعيده بعناية..
حدثنا عثمان بن أبي شيبة وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى قالا حدثنا يزيد بن هارون عن سفيان بن حسين عن الحكم بن عتيبة عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال
كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال [COLOR=Red]هل تدري أين تغرب هذه
فهنا، الرسول لا يتحدث عما يراه بعينه..
بل يتحدث عما يراه حقيقة يعلمها "الله ورسوله"..
ناهيكم أنه البادئ بطرق السؤال، أى أنه يستعرض المعلومة التى يجهلها غيرة، فيتيه بما أخبره الله من غيب..
لذا، فإن تعبير الرسول "إنها تغرب فى عين حمئة" هو تعبير جزم يقينى قاطع وحاسم، داخل فى نطاق التخبير بالغيب الذى كشفه له الله..
وهنا توجد المشكلة..
فهنا، لا يمكننا القول (كما قال الزميل "الثلج") أنه يمكن حل الإستشكال بكون الرسول واقفاً فى نفس مكان ذو القرنين، ورأها بنفس طريقته..
فهو حدد غروب الشمس - كمعلومة - من قبل غروبها فعلاً أو كادت، فهو لم يرى شيئاً لا هو ولا أبى ذر.. هو يخبره بمستقرها الأخير الذى لا يراه ويعلمه الله وأخبره للرسول..
فهل من تعليق؟
تحياتى