اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت
[quote] العميد كتب/كتبت
أوامر الله

الرد رقم (5/5)


وبالنسبة لقولك :

(( بالنسبة لقضية "إذا آمنا أن أمراً من عند الله، فلا مجال للعقل أو الشعور" التى تطرقت إليها فى اليهودية والمسيحية )) .

وحتى أكون دقيقاً أقول إذا أيقنا بالأدلة والبراهين أن الأمر الفلاني من عند الله وجب طاعته ولا يحل لنا خلافه ، ولا يحل لي رفضه لأني لم أفهمه أو لم أستوعبه أو لم يقبله عقلي ؟

وزميلنا بعد أن ضرب لنا مثالاً عن إبراهيم عليه السلام في ذبح ابنه ، ( وكنت نويت أن أكتبه ولكن نسيته ) فقال :
(( لكن يا عزيزى العميد، هل أنا أو أنت أو هو أو هى.. رجال الله؟
هل كلم الله أحد منا من وراء حجاب؟ )) .

فالآن نرى منه تراجعاً أو نسميه تنازلاً جزئياً وأصبح الأنبياء عنده لا يجوز لهم أن يناقشوا أو يرفضوا أو يعترضوا على أمر الله ، بل عليهم السمع والطاعة وإن خالف مشاعرهم وعقولهم .

وهذا جيد نشكره عليه ..

والزميل حصر المسألة بالأنبياء فقط ، ولكن نسي القاعدة التي انطلقت منها أنا وهي عدم إعمال العقل في الحكم على أوامر الله - بل على فهم أوامره والتثبت منها - وإن خالفت مشاعرنا وعقولنا .

وهذا النبي ابراهيم يسمع الأمر بذبح ابنه ، إنّه أمرٌ مريع ومخالف للفطرة الإنسانية ومناقض لشعور الأبوة وللعقل جملة وتفصيلاً ....

فماذا فعل إبراهيم ؟؟؟
أطاع الله دون أيّ مناقشة ..

ولكن نقف هنا لأن الزميل لا يرضى أن يتعدى هذا الأنبياء ..

ولكن نرى موسى وشريعته التي تخالف العقول في قتل الأطفال والنساء وإبادة الشعوب في أرض الموعد ...

فموسى أطاع ، وكانت الأوامر إلى اليهود من بني اسرائيل أيضاً ، وكان فرضاً عليهم أن يفعلوا ما أمر به يهوة ، وإلا تعرضوا لغضب الله ..

فهؤلاء بشر وليسوا أنبياء ...

فهل يحق لهم أن يرفضوا بحجة أن هذه الأوامر لم يفهمها عقلهم أو أنها بعيدة عن الإنسانية والرحمة ؟؟؟

قد تقول ولكن موسى كان بينهم ؟؟؟

أقول فماذا بالذين جاؤوا بعدهم إلى عصر المسيح ؟؟؟؟

فهم أيضاً ملزمون بالناموس ، فهل يحق لهم رفض شيء منه بحجة مخالفته للعقل ؟؟


وأكرر إننا إذا تأكدنا وتيقنا أن الامر الفلاني من عند الله ، وليس لمجرد الظن بل اليقين الثابت القاطع .

ولا تخف عزيزي ، عقولنا نعملها ولله الحمد في كل شيء عدا الحكم على أحكام الله ، فإن وظيفة عقولنا نستخدمها في تتبع الدلائل والبراهين الدالة على وجود الله ، فإذا تأكدنا إنتقلنا إلى معرفة النبوة وصدقها ، فإذا تيقنا منها إنتقلنا إلى الأوامر الإلهية الصادرة عن هذه النبوة ، فنبحث فيها بعقولنا ونظر مدى ثبوتها ، فإذا ثبتت بالدليل القاطع وجب الأخذ بها ولا يحل تركها ، لأنه عندها يكون حصل العلم أنها من عند الله فلا يحل فخالفة الله عز وجل .


واعلم أيضاً أننا على ثقة بأن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى ، وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي .

فأوامر الله ونواهيه كلها خير لنا ، وشرعها الخالق عز وجل لمصلحتنا ، هذه هي عقيدتنا وإيماننا عزيزي حارس السراب .

وفي مسألة القتال أقول :

إن تشريع القتال في الإسلام هو لرفع الإعتداء والظلم والفتن عن الإسلام والمسلمين .



سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .



تحيــــــــــــاتي


[color=
العميد

اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
عزيزي CANADIAN،

لقد طرحتَ في مداخلتك الأخيرة أعلاه استفهاما جميلاً وبليغا، وألمحتَ إلى استخدامه ميزاناً للحكم على صحة المنبت الإلهي للتعاليم المُلقاة، قلت:

اقتباس:هل فكرتم بالله لحظة ؟ لماذا يامركم الله بفعل الاذى ؟

وهو تساؤل منطقي جميل متزن، وفيه دعوة إلى إعمال الفكر واستخدام المنطق.

ولكن الغريب في الأمر يا صديقي، أنك تبعته بعبارة أو عبارات، فارغة تماما من المنطق المتسلسل الذي ينبغي لمن أراد أن يطلق حكمه الأخير أ ن يتوخاه ويقيس على قياسه، ويحسبه بحسابه.

أولى العبارات غير المنطقية والخالية من المعنى طرحتها في قولك:

اقتباس:هل هؤلاء القوم الذين تنعتونهم بالكفرة وفي المسيحية بالارواح النجسة يستحقون الموت بسبب اختلاف ثقافتهم ؟؟

فليس ثمة عاقل ومنطقي، يقول بأن الأرواح النجسة في الإنجيل وبحسب تعاليم يسوع المسيح، هي كناية عن البشر الضالين.

وفي قلك أعلاه تضليل، وتشبيه فارغ من المضمون.

ثم قلت:

اقتباس:وفي المسيحية لا يوجد فرق فهدفهم القتال ونشر كلمة الله بالسيف

هذا الكلام مذهل. بل يصدم!

لو قلت، المسيحيون (تقصد بعضهم -أو كلهم في فترة معينة) لغضضت الطرف عن عبارتك هذه. أما أن تقول: "المسيحية"، فهذا قول ينم إما عن جهل، أو عن سوء نية لمسلم يتبطن اللادينية. وأنا شخصيا أعتقد أنها هفوة وخلط ناجم عن تسرع، لأنني أعتقد أنك في الصميم، إنسان بسيط بعيد عن كل التعقيدات.

المسيحية يا صديقي لا تحتاج إلى دفاع. إقرأ الأناجيل وسترى بنفسك أن لا علاقة لها بالسيف.

ثم -أو بالأحرى أولا - جاءت جملتك الخالية من كل علم ومنطق وثقافة، بل فيها دليل واضح على أنك لم تفهم (حتى لا أقول " لم تقرأ") ما جاء به العزيز "ميراج غارديان". إقرأ ما قلت:

اقتباس:وكوني قرات اسوء ما جاء في الانجيل

أي إنجيل هذا الذي قرأتَ فيه ما ذكرت من قتل للأغنام والأطفال؟!

أي إنجيل هذا الذي قرأت فيه ما أثار إشمئزازك؟!

أي إنجيل هذا الذي وجدتَ فيه تحريضاً عنصرياً؟!

لا، لا يا عزيزي CANADIAN، ليس الإنجيل ما تقصد، بل تقصد الكتب اليهودية، وهي التي نسميها العهد القديم. وهذا ما أوضحه "ميراج غارديان" وبصورة جميلة.

لذلك أدعوك إلى مراجعة أقوالك مرة أخرى.

ثم تقول قولا رائعا:

[QUOTE]بالتاكيد ليس الهي لان الهي مختلف جدا عن الهكم

نعم بالتأكيد، إلهي وإله "ميراج غارديان" يختلف كل الاختلاف يا صديقي، سواء عن صورة الله التي تظهر في اليهودية وسواء عن صورة الله التي يعلنها القرآن.

ولكن أزعجني أيضا قولك:

اقتباس:طبعا ادرك ان ميراج قبطي مصري وحتما هو متربي على معاداة الاسلام وكره الرسول كميكانيكية دفاعية والا لفقد دينه بالتاكيد

فهنا يا صديقي اللاديني، الذي يفترض به أنه تعلم قراءة الإنسان لا قراءة "الجماعة"، والإصغاء لقول الفرد لا لما يقول به "المجتمع"، وذلك لكي يخرج بأكبر قدر ممكن من الإنصاف قبل إطلاق أحكامه على الفرد؛ أقول، هنا يا صديقي، أنت تحكم على أقوال ميراج غارديان من منطلق شعورك كمسلم (سابق) بالعدائية المضادة لعدائية الأقباط التي تسبق وتفترض وجودها في كل قبطي دون تمييز أو فحص.

وهنا أنت تناسيت -أو تجاهلت- تقطتين غاية في الأهمية: أولاهما أن الأقباط كجماعة فيها تعددية فكرية وتوجهية تسمح للكثيرين بأن يكونوا مسيحا آخر فيما بيننا، وتسمح للكثيرين أن يكونوا "محمدا" آخر فيما بيننا. ثانيهما، هناك فرق كبير بين التوجه الفكري لأقباط المهجر والتوجه الفكري لأقباط الوطن. وفرق كبير بين التوجه الفكري لأقباط الوطن حسب انتمائهم الطائفي وحسب موقعهم ومكان سكناهم.

أنت تجاهلت كل هذه النقاط ووضعت "ميراج غارديان" ضمن "إطار" عام شامل مسخ ضخصيته وهويته وخلفيته واستقلاليته وفكره.

لقد مسخت كل الروائع الفكرية والإيمانية والأخلاقية التي مسح بها مداخلاته في موضوع هو من أشد المواضيع حساسية للإنسان المؤمن.

لقد مسخته جحشاً أحمقاً لا عقل له ولا فكر، وذلك لأنك أطّرته في إطار جماعي لا يملك وعيا فرديا وشخصيا ولا عقلا فرديا وشخصيا ولا تمييزا عقليا وفرديا.

أعذرني وسامحني عزيزي CANADIAN لاستفاضتي في التركيز على هذه النقطة، وذلك لأن ما أتاك به "ميراج غارديان" في هذا الموضوع من أوله إلى آخره يفوق ويتعدّى ويسبق أقل القليل الذي يمكن أن يأتيك به فعلا "قبطي ناقم" كما تقول.

لا، يا عزيزي، أراك استوجبت اعتذارا صادقا للأخ "ميراج غارديان" وإن كان لن يطلبه.

أشعر أنك أردت أن تضع خاتمة جيدة تنهي بها الحوار الدائر ليكتفي المتحاورون بما أدلوا فيه، ولكنك يا صديقي للأسف حكمت حكما جائرا أحدث جراحاً بليغة تحتاج لمداواة وتطبيب.

بل أرى أن المثل الشعبي المصري ينطبق عليك في قوله:

"جيه يكحلها، عماها".

تحياتي القلبية

اقتباس:  CANADIAN   كتب  
 
شكرا لك زميلي العزيز الغاضب ابن العرب  

يعجبني حماسك لدينك  

ولكن صدقني سواء انكرتم ام لم تنكروا كتب اليهودية فهي جزء لا يتجزا من ديانتكم  

بل باسقاطها نفقد جزءا كبيرا من ديانتكم المسيحية بل ونفقدها كليا لعدم وجود تتابع مع اليهودية  

ثم يا ابن العرب انا لا يهمني رايك بل يهمني قول يسوع بانه جاء ليتمم (او يكمل )

فهو بهذا لقول وحده اكد موافقته على تعاليم كتب اليهودية التي جمعت في الانجيل كجزء واحد  


بالنسبة للزميل ميراج وخلفيته القبطية وكرهه للاسلام فهذا لست انا من ادانه به كما تقول ولست انا من حددت نظرته للاسلام امام الجميع  

فاقواله هي التي اوضحت كعين الشمس موقفه  

وبالطبع فكونك يا ابن العرب لست نظيره في الحوار فانت لا ترى هذا  

بينما انا كنت مسلما وتغيرت وفيا لحالتين ارى موقفه المتحسس المتشدد الديني  

فهو في نظري متشدد دينيا اكثر منك وانت تبدو وكانك راهبا وقس  

كما قلت لك عزيزي اقول الاقباط ربما الذين في الوطن او المهجر هي التي حددت موقفهم ولسنا نحن من حددنا ذلك  

استطيع رؤية احقاد دفينة متاصلة ناشئة عن تربية منذ نعومة الاضفار على كره المسلمين  


ولا اتكلم عن ميراج انما عن الكثير ممن حاورتهم من الاقباط  


بالنسبة لكلمة الارواح النجسة التي اعترضت حضرتك عليها فهي تاتي مع كلمة الشياطين وغيرها في قائمة طويلة من النعوت التي تطلقونها على الوثنين برايكم وهم كل من لا يسير بدينكم  

لا يمكنني ذكر كمية المجازر المسيحية بحق البشرية لانني ساقشعر واشعر بالغضب لمجرد التفكير من رؤية اولئك القتلة الذين جردوا من انسانيتهم باسم الله  

وذبحوا اخوانهم في البشرية باسم الله  


واذكر جيدا ان زميلنا ابانوب وهو يحفظ الانجيل على ما يبدو عن ظهر قلب او ربما يقصه ويلصقه هو من يردد عبارة الارواح النجسة


انت ياعزيزي ابن العرب تريد اقناع نفسك وبشدة ان دينك دين سلام لا حرب وتريد ان تتخلى عن كتب اليهودية لكن هذا للاسف ليس باستطاعتك  


وكما ذكرت لك الهك هو من قال انه جاء ليتمم  

اقتباس:استطيع رؤية احقاد دفينة متاصلة ناشئة عن تربية منذ نعومة الاضفار على كره المسلمين

اقتباس:بالنسبة لكلمة الارواح النجسة التي اعترضت حضرتك عليها فهي تاتي مع كلمة الشياطين وغيرها في قائمة طويلة من النعوت التي تطلقونها على الوثنين برايكم وهم كل من لا يسير بدينكم

اقتباس:لا يمكنني ذكر كمية المجازر المسيحية بحق البشرية لانني ساقشعر واشعر بالغضب لمجرد التفكير من رؤية اولئك القتلة الذين جردوا من انسانيتهم باسم الله

اقتباس:انت ياعزيزي ابن العرب تريد اقناع نفسك وبشدة ان دينك دين سلام لا حرب وتريد ان تتخلى عن كتب اليهودية لكن هذا للاسف ليس باستطاعتك

اقتباس:بالنسبة لكلمة الارواح النجسة التي اعترضت حضرتك عليها فهي تاتي مع كلمة الشياطين وغيرها في قائمة طويلة من النعوت التي تطلقونها على الوثنين برايكم وهم كل من لا يسير بدينكم

واذكر جيدا ان زميلنا ابانوب وهو يحفظ الانجيل على ما يبدو عن ظهر قلب او ربما يقصه ويلصقه هو من يردد عبارة الارواح النجسة