+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكتاب المقدس محرف (1) (/showthread.php?tid=30947)
الكتاب المقدس محرف (1) - عبد الرحمن ويصا - 03-05-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى هدانا للاسلام وما كنا لنهتدى لولا ان هدانا الله ونصلى ونسلم ونبارك على اشرف خلق الله الامام والقائد النبى الاكرم محمد بن عبد الله بن عبد المطلب الهاشمى اما بعد
فها انا بحمد من الله ونعمة منة اكمل ما بدأ تة وهو اثبات ان الكتاب المقدس محرف ومسة تحريف من جانب البشر ولننظر جميعا ماذا يقول القديس لوقا فى انجيلة الذى يدعى الاحباء النصارى انة موحى بة
اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
ونلاحظ هنا عدة اشياء الا وهى
1- القديس لوقا يشير الى اناس الفوا من هم هؤلاء الذين الفوا كلام وادعوا انة كلام الله ؟؟؟
2- يقول ايضا القديس بولس ( رايت انا ) اى ان هذا رئية الشخصى وبذلك يسقط ادعاء الاحباء النصارى ان انجيل القديس لوقا كلام الله
3- انظروا ماذا يقول القديس لوقا ( ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس )
اى انة كتاب للعزيز ثافيليس وليسس للبشر فهى رسالة شخصية عادية جدا من قديس الى احد الاشخاص
وبعد هذا اتصرون ان هذا كلام الله الموحى بة الى القديس لوقا هل تصرون ان الكتاب المقدس ليس محرف ؟؟؟
وعندى مفاجاءة اخرى لنفس الانجيل ساسردها فيما بعد باذن الله وللجميع تحياتى
اخوكم عبد الرحمن ويصا
الكتاب المقدس محرف (1) - دكتور نفسي - 03-05-2005
موضوع جميل أخي عبدالرحمن
بالفعل لابد على المسيحين معرفة هذا الأمر
][...........................][
خاتمة بحث الدكتور منقذ حول تحريف الانجيل
وهكذا ثبت لدينا وبالأدلة المتكاثرة أن العهد الجديد ليس كلمة الله، فقد أثبتنا ضياع إنجيل عيسى، والذي استبدله النصارى بكتابات لا تصح نسبتها إلى الحواريين، ورأينا كيف اقتبس الكتاب المجهولون من الوثنيات القديمة. وكيف نقل بعضهم عن بعض دون التزام الأمانة العلمية في النقل.
وثبت لدينا بتفحص أسفار العهد الجديد أن كتبتها ليسوا بملهمين لكثرة ما وقعوا فيه من أخطاء وتناقضات لا تستقيم مع دعوى النبوة والعصمة التي لم يزعموها لأنفسهم، وقد نسبهم إليها آباء الكنيسة ومجامعهم.
وبقرار هؤلاء الآباء أضحت هذه الكتابات دون غيرها من كتابات القرن الميلادي الأول كتابات مقدسة تحمل وحي الله، فيما أصبح قراءة غيرها مستوجباً للقتل ثم للنار والطرد من رحمة الله.
وتتابع إخفاق العهد الجديد حتى في الأمور الأخلاقية ، حيث قدم مثل وأخلاقيات تبأس معها الحياة البشرية وتتوقف الحضارات الإنسانية، وفي مقابل ذلك نسبت الأسفار القبائح إلى المسيح عليه السلام، لتدلل من الجديد أنها ليست كلمة الله.
وإلى لقاء متجدد مع الحلقة الثالثة من هذه السلسلة، سلسلة الهدى والنور، وعنوان حلقتنا التالية: المسيح عليه السلام، رسول أم إله؟
والله نسأل أن يشرح صدورنا لما اختلفنا فيه من الحق بإذنه. إنه ولي ذلك والقادر عليه. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .
][.............................][
الكتاب المقدس محرف (1) - الإحصائي - 03-06-2005
زميل عبد الرحمن
لماذا تصر على هذا المنحى.
وهم يقولون أن القرآن محرف فإلى ماذا وصلت و إلى ماذا وصلوا.
مع أرق تحياتي.
أبو برهان.
الكتاب المقدس محرف (1) - عبد الرحمن ويصا - 03-06-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الفاضل ابو برهان انا ادعوا لدين الله وابين ان الاحباء النصارى على خطىء ولا تنسى قول الله عز وجل ( ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )
واجادل النصارى بالتى هى احسن وان ترانى مخطىء فهذا يرجع اليك اخى
عبد الرحمن ويصا
الكتاب المقدس محرف (1) - أنور - 03-06-2005
بسم الله الرحمان الرحيم
هم حججهم واهية ولا تصمد كثيرا أما حججنا فهي قوية ولا يصمد أمامها العديد . وما دخول العديد من المسيحيين والمفكرين إلى دين الله أفواجا إلا خير دليل على ذلك.
وسنثبت لك إن شاء الله صدق كلامي وكلام من درس -- الإنجيل-- من خلال هذا الموضوع الذي طرحه الأخ عبد الرحمن ويصا.
تحياتي(f)
الكتاب المقدس محرف (1) - تروتسكي - 03-06-2005
تحياتي للزميل المحترم عبد الرحمن ويصا,
لست معنيا بالدفاع عن المسيحية او كتاباتها ولكن اعتقد ان الاسألة التي طرحتها يا عزيزي سهلة الاجابة.
اقتباس:- القديس لوقا يشير الى اناس الفوا من هم هؤلاء الذين الفوا كلام وادعوا انة كلام الله ؟؟؟
بعد حادثة صلب يسوع,ظهرت العديد من الاساطير المتعلقة بشخصه وتاريخ حياته,فمن الناس من وصفه بالقائد الديني العظيم,ومنهم من راه كشخص ثورجي خارج هن العادات والتقاليد السائدة في تلك الفترة،ولوقا هما يشير الى القصص التي تناولت شخص يسوع من مختلف الجهات.
اقتباس:يقول ايضا القديس بولس ( رايت انا ) اى ان هذا رئية الشخصى وبذلك يسقط ادعاء الاحباء النصارى ان انجيل القديس لوقا كلام الله
اعتقد انك قصدت لوقا يا عزيزي,والجواب المسيحي بشكل بسيط هو ان الكتاب كانوا مساقين من الروح القدس الذي عمل على توجيه كتاباتهم بدون ان يفرض على الكاتب اسلوبا معينا في الصياغة وهذا ما اعطى الكتاب المقدس تنوع اسلوبه-وكما يفترض المسيحيون- ترابط مضمونه.
اقتباس:انظروا ماذا يقول القديس لوقا ( ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس )
اى انة كتاب للعزيز ثافيليس وليسس للبشر فهى رسالة شخصية عادية جدا من قديس الى احد الاشخاص
نعم الرسالة موجهة الى ثاوفيلوس ,ولكن عالمية هذه الرسالة واضحة في مضمون الرسالة
لوقا الاصحاح24 الايات 46-48
اقتباس: وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم.
48 وانتم شهود لذلك.
تحياتي لك
الكتاب المقدس محرف (1) - عبد الرحمن ويصا - 03-06-2005
[SIZE=4]بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بالصديق ليون وساتناول الرد على ما تناولتة سيدى
اقتباس
بعد حادثة صلب يسوع,ظهرت العديد من الاساطير المتعلقة بشخصه وتاريخ حياته,فمن الناس من وصفه بالقائد الديني العظيم,ومنهم من راه كشخص ثورجي خارج هن العادات والتقاليد السائدة في تلك الفترة،ولوقا هما يشير الى القصص التي تناولت شخص يسوع من مختلف الجهات.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وما الذى لا يضمن لنا انهم كتبوا اناجيل هم ايضا ويعترف بها بعضهم وهى باقية حتى الان ثم اانا اذا افترضنا صحة كلامك فكان يجب ان يكتب القديس لوقا كتابا يبين لهم انهم اخطئوا وان المسيح لم يكن قائدا دينيا بل نجد انة تطرق لمواضيع اخرى كثيرة منها ماهو صحيح ومنها عكس ذلك
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اعتقد انك قصدت لوقا يا عزيزي,والجواب المسيحي بشكل بسيط هو ان الكتاب كانوا مساقين من الروح القدس الذي عمل على توجيه كتاباتهم بدون ان يفرض على الكاتب اسلوبا معينا في الصياغة وهذا ما اعطى الكتاب المقدس تنوع اسلوبه-وكما يفترض المسيحيون- ترابط مضمونه.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بالفعل سيد ليون لقد اخطئت وكتبت القديس بولس بدلا من لوقا ولكن يا سيد ليون اذن ايعنى كلامك انهم لهم الحرية فى كتابة كل شىء اذن هو ليس وحى من عند الله والا لما قال القديس لوقا( رئيت انا )
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نعم الرسالة موجهة الى ثاوفيلوس ,ولكن عالمية هذه الرسالة واضحة في مضمون الرسالة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ليست عالمية سيدى وشاهدك الذى اعطيتة لا يثبت ذلك فشاهدك يقول ( وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم.
القديس لوقا لم يقل ان المسيح اوحى لة بكتابة انجيلة او ان انجيلة هو عالمى كما تقول
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولك فائق احترامى وتقديرى
عبد الرحمن ويصا
الكتاب المقدس محرف (1) - تروتسكي - 03-06-2005
عزيزي وصديقي عبد الرحمن,
تفضلّت بالقول
اقتباس:وما الذى لا يضمن لنا انهم كتبوا اناجيل هم ايضا ويعترف بها بعضهم وهى باقية حتى الان ثم اانا اذا افترضنا صحة كلامك فكان يجب ان يكتب القديس لوقا كتابا يبين لهم انهم اخطئوا وان المسيح لم يكن قائدا دينيا بل نجد انة تطرق لمواضيع اخرى كثيرة منها ماهو صحيح ومنها عكس ذلك
سيدي الكريم,
بعد قيام لوقا بالبحث الدقيق حول تفاصيل حياة يسوع وبعد سماعة شهادة الشهود قام بكتابة رسالته ووجود اناجيل او رويات اخرى عن شخص يسوع وايمان البعض بها ليست مسؤولية لوقا,الذي اراد من خلال كتابة انجيله توضيح حقيقة شخص يسوع -بأرشاد الروح القدس-.
اقتباس:بالفعل سيد ليون لقد اخطئت وكتبت القديس بولس بدلا من لوقا ولكن يا سيد ليون اذن ايعنى كلامك انهم لهم الحرية فى كتابة كل شىء اذن هو ليس وحى من عند الله والا لما قال القديس لوقا( رئيت انا )
عزيزي,
الكتابة موجهة من الروح القدس ,وكما قال بولس في رسالته الى الثانية الى تيموثاوس الاصحاح الثاني العدد 16
اقتباس:كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
كتبت يا صديقي تقول
اقتباس:ليست عالمية سيدى وشاهدك الذى اعطيتة لا يثبت ذلك فشاهدك يقول ( وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم.
القديس لوقا لم يقل ان المسيح اوحى لة بكتابة انجيلة او ان انجيلة هو عالمى كما تقول
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولك فائق احترامى وتقديرى
عزيزي الكرازة باسم يسوع -حسب النص اعلاه- هو امر مباشر من يسوع وعلى لسانه وهذه الكرازة ستنطلق من اورشليم الى باقي الامم مما يدل على عالميتها.
دمت بخير.
الكتاب المقدس محرف (1) - _الصاعقة_ - 03-06-2005
تحية الى أخي و حبيبي عبد الرحمن على هذا الموضوع الرائع ، و الى كل من يشارك فيه بنية صادقة للبحث عن الحقيقة
اقتباس: ليون تروتسكي كتب/كتبت
سيدي الكريم,
بعد قيام لوقا بالبحث الدقيق حول تفاصيل حياة يسوع وبعد سماعة شهادة الشهود قام بكتابة رسالته
أيها الزميل الفاضل ، ألا تدعون أنه بوحي الروح القدس ، هل الروح القدس لا يعرف لذلك جعل لوقا يتحرى و يسأل و يدقق ؟؟!!!!!
[quote] ليون تروتسكي كتب/كتبت
عزيزي,
الكتابة موجهة من الروح القدس ,وكما قال بولس في رسالته الى الثانية الى تيموثاوس الاصحاح الثاني العدد 16
كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
[size=5]ان كان وحي ، فكيف يتخذ هو القرار و يقول أنه رأى من نفسه و قرر من نفسه ، ، فقد قال أنه راى من نفسه أن يكتب الى ثاوفيلس ، بل و حدد السبب ، فهو لم يقل أنه يكتب لانه يوحى اليه و انما قال أنه كتب حتى يعرف ثاوفيلس ، و ان افترضنا أنه كان وحي اذا فقد كان الوحي ليكتب للعزيز ثاوفيلس
و الان دقق في شئ هام
3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
الرجل لم يوحى اليه فقد بحث و دقق و تتبع من الاول و نتيجة بحثه و تدقيقه رأى أن يكتب ، و لو كان أوحي اليه لما احتاج الىى بحث و تدقيق ، ان ما كتبه كان عمله هو و بارادته هو
[SIZE=5]تحياتي
:bye:
الكتاب المقدس محرف (1) - _الصاعقة_ - 03-06-2005
عذرا لحدوث خطأ و هذا هو الرد كاملا
تحية الى أخي و حبيبي عبد الرحمن على هذا الموضوع الرائع ، و الى كل من يشارك فيه بنية صادقة للبحث عن الحقيقة
اقتباس: ليون تروتسكي كتب/كتبت
سيدي الكريم,
بعد قيام لوقا بالبحث الدقيق حول تفاصيل حياة يسوع وبعد سماعة شهادة الشهود قام بكتابة رسالته
[SIZE=5]أيها الزميل الفاضل ، ألا تدعون أنه بوحي الروح القدس ، هل الروح القدس لا يعرف لذلك جعل لوقا يتحرى و يسأل و يدقق ؟؟!!!!!
اقتباس: ليون تروتسكي كتب/كتبت
عزيزي,
الكتابة موجهة من الروح القدس ,وكما قال بولس في رسالته الى الثانية الى تيموثاوس الاصحاح الثاني العدد 16
[size=5]ان كان وحي ، فكيف يتخذ هو القرار و يقول أنه رأى من نفسه و قرر من نفسه ، ، فقد قال أنه راى من نفسه أن يكتب الى ثاوفيلس ، بل و حدد السبب ، فهو لم يقل أنه يكتب لانه يوحى اليه و انما قال أنه كتب حتى يعرف ثاوفيلس ، و ان افترضنا أنه كان وحي اذا فقد كان الوحي ليكتب للعزيز ثاوفيلس
و الان دقق في شئ هام
3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
الرجل لم يوحى اليه فقد بحث و دقق و تتبع من الاول و نتيجة بحثه و تدقيقه رأى أن يكتب ، و لو كان أوحي اليه لما احتاج الىى بحث و تدقيق ، ان ما كتبه كان عمله هو و بارادته هو
اقتباس: ليون تروتسكي كتب/كتبت[SIZE=5]هذا النص به جدال كثير يدور حول أن المفهوم المسيحي للوحي خاطئ ، لكن ليس مكانه هنا ، لكن بالنسبة لما يخص الموضوع ، النص لم يقل كتاب لوقا و انما كتاب من يوحى اليه ، و نحن نقول لوقا لم يوحى اليه و اليكم الادلة ، فالنص لا يدلل أبدا على صحة الانجيل المنسوب الى لوقا
[QUOTE]كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
[SIZE=5]و الان لنرى ما لديناحتى الأن
[COLOR=Blue]1_ لوقا تعب و بحث و دقق و تحرى حتى يكتب رسالته ، فهل الروح القدس لا يعرف ليتركه يبحث ؟ أم أن لوقا لا يثق في الروح القدس ؟
2_لوقا قال أنه بعد أن تعب و دقق و تحرى ، رأى و قرر من نفسه أن يكتب ، فأين الوحي في الموضوع ؟؟
3_لوقا وجه رسالته الى العزيز ثاوفيلس ، بل و لم يطلب منه نشرها و لم يطلب منه أو من غيره ذلك ، فهل كان الوحي _ ان كان وحي فعلا _ الى ثاوفيلس فقط ؟؟
4_
[SIZE=5]فعلى أي أساس اذا نقول أن كتاب لوقا وحيا ؟؟؟
[SIZE=5]تحياتي
:bye: