+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول (/showthread.php?tid=30977)
الصفحات:
1
2
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - الإحصائي - 03-05-2005
الزميل عبد الرحمن ويصا
قرأت في بعض ردودك أنك متيقن أن التوراة و الإنجيل قد أصابهما التحريف و الله يقول في القرآن الكريم.
" يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والانجيل" .
المائدة "86"
فهل يعقل أن يأمر الله أهل الكتاب بإقامة كتب محرفة و شكرا.
مع أرق تحياتي.
أبو برهان.
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - عبد الرحمن ويصا - 03-05-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل ابو برهان هذة اول مرة اتشرف بالحديث اليك واؤيد كل كلامك لولا انى اتعجب عندما يستشهد احد على صحة التوراة والانجيل بالقران وهو على يقين انة القران ليس كلام الله وساجيب عليك باختصرار شديد وان ارت الزيادة ازدناك باذن الله التوراة التى انزلت على موسى علية السلام ليست التوراة التى بين ايدينا الان ( ويمكننى اثبات ذلك من الكتاب المقدس ان اردت ) الانجيل الذى انزل على المسيح علية السلام ليس الكتاب المقدس الذى بين ايدينا الان ( ويمكننى ايضا ان اثبت لك هذا من الكتاب المقدس ) اذن نحن نؤمن ان الله عز وجل انزل التوراة والانجيل ونؤمن ايضا انهم حرفوا وذلك بشهادات كثيرة من رسل الكتاب المقدس بالاضافة للادلة العقلية وان اردت المزيد فانا فى خدمتك سيدى الفاضل
اخوك عبد القران ويصا
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - الإحصائي - 03-05-2005
أشكرك كل الشكر زميل عبد الرحمن على ردك السريع مع العلم أنني مؤمن بالقرآن و استغربت من يقينك بتحريف التوراة و الإنجيل مع العلم وجود ما ذكرت لك و شكرا.
مع أرق تحياتي.
أبو برهان.
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - عبد الرحمن ويصا - 03-05-2005
اهلا بك اخى الفاضل ابو برهان واود ان اشير الى ان كل مسلم متيقن من التحريف ولكن كثيرون لا يدرسون الكتاب المقدس ليروا هذا التحريف وهذة مناسبة لان افسر لك الاية التى ذكرتها اخى وهى بسم الله الرحمن الرحيم (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ )
انة جاء جماعة من اليهود للرسول فَقَالُوا : يَا مُحَمَّد أَلَسْت تَزْعُم أَنَّك عَلَى مِلَّة إِبْرَاهِيم وَدِينه , وَتُؤْمِن بِمَا عِنْدنَا مِنْ التَّوْرَاة , وَتَشْهَد أَنَّهَا مِنْ اللَّه حَقّ ؟ فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ \" بَلَى , وَلَكِنَّكُمْ أَحْدَثْتُمْ وَجَحَدْتُمْ مَا فِيهَا مِمَّا أُخِذَ عَلَيْكُمْ مِنْ الْمِيثَاق , وَكَتَمْتُمْ مِنْهَا مَا أُمِرْتُمْ أَنْ تُبَيِّنُوهُ لِلنَّاسِ , وَأَنَا بَرِيءٌ مِنْ أَحْدَاثكُمْ ! \" قَالُوا : فَإِنَّا نَأْخُذ بِمَا فِي أَيْدِينَا , فَإِنَّا عَلَى الْحَقّ وَالْهُدَى , وَلَا نُؤْمِن بِك وَلَا نَتَّبِعك . فَأَنْزَلَ اللَّه : { قُلْ يَا أَهْل الْكِتَاب لَسْتُمْ عَلَى شَيْء حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاة , وَالْإِنْجِيل وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبّكُمْ }
ولك فائق احترامى وتقديرى اخى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخوك عبد الرحمن ويصا
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - الإحصائي - 03-05-2005
يا زميل عبد الرحمن
تحيتي لك
(f)(f)
اولا لم تضع مصدر الحديث.
و ثانيا هذا الحديث يدل على الكتمان و ليس التحريف و قول أحدثتم لايعني حرفتم. فأين دليل التحريف في هذا الحديث الشريف
و ثالثا أنا مسلم و اطلعت على الكتب المقدسة و مع هذا لا أؤمن بالتحريف.
و شكرا.
مع أرق تحياتي.
أبو برهان.
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - عبد الرحمن ويصا - 03-05-2005
سيد ابو برهان هذا هو نص الحديث 9586 حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ وَأَبُو كُرَيْب , قَالَا : ثنا يُونُس بْن بُكَيْر , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن إِسْحَاق , قَالَ : ثني مُحَمَّد بْن أَبِي مُحَمَّد مَوْلَى زَيْد بْن ثَابِت , عَنْ عِكْرِمَة , أَوْ عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : جَاءَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَافِع بْن حَارِثَة , وَسَلَّام بْن مِشْكَم , وَمَالِك بْن الصَّيْف , وَرَافِع بْن حُرَيْمِلَة , فَقَالُوا : يَا مُحَمَّد أَلَسْت تَزْعُم أَنَّك عَلَى مِلَّة إِبْرَاهِيم وَدِينه , وَتُؤْمِن بِمَا عِنْدنَا مِنْ التَّوْرَاة , وَتَشْهَد أَنَّهَا مِنْ اللَّه حَقّ ؟ فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ \" بَلَى , وَلَكِنَّكُمْ أَحْدَثْتُمْ وَجَحَدْتُمْ مَا فِيهَا مِمَّا أُخِذَ عَلَيْكُمْ مِنْ الْمِيثَاق , وَكَتَمْتُمْ مِنْهَا مَا أُمِرْتُمْ أَنْ تُبَيِّنُوهُ لِلنَّاسِ , وَأَنَا بَرِيءٌ مِنْ أَحْدَاثكُمْ ! \" قَالُوا : فَإِنَّا نَأْخُذ بِمَا فِي أَيْدِينَا , فَإِنَّا عَلَى الْحَقّ وَالْهُدَى , وَلَا نُؤْمِن بِك وَلَا نَتَّبِعك . فَأَنْزَلَ اللَّه : { قُلْ يَا أَهْل الْكِتَاب لَسْتُمْ عَلَى شَيْء حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاة , وَالْإِنْجِيل وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبّكُمْ } إِلَى : { فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْم الْكَافِرِينَ } .
ولى سؤالان لسيادتك اولا الاحداث هو الاتيان باضافات عن اصل الشىء وهذا ما يوجد فى الكتاب المقدس فانا لم اخطىء فى شىء والجحود انة بالفعل مازالات للان نبءات بسدنا محمد فى كتبهم ولكنهم يجحدون ويستكبرون على الاقتناع بها ويصفون الله عز وجل بصفات لا يمكن ان توصف فمرة يوصف بالنائم المخمور ومرة باللابؤة ومرة بالاسد حاشا لله وصدق ربى حين قال ( وما قدروا الله حق قدرة )
والسؤال الاخر انت تؤمن بالتوراة والكتاب المقدس الذى بين ايدينا الان ام لا ؟؟؟
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - الإحصائي - 03-05-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
ولى سؤالان لسيادتك اولا الاحداث هو الاتيان باضافات عن اصل الشىء وهذا ما يوجد فى الكتاب المقدس
زميلي عبد الرحمن أنت تقول إضافات نعم ربما تكون هناك إضافات تفسيرية. و التحريف زميلي يعني التبديل و لم يشر الحديث الشريف إلى أي تبديل.
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
والسؤال الاخر انت تؤمن بالتوراة والكتاب المقدس الذى بين ايدينا الان ام لا ؟؟؟
طيب زميل عبد الرحمن مالفرق بين الكتب المقدسة زمان الرسول (ص) و بين التي بين أيدينا اليوم أليست و احدة.
و أين الدليل على الفرق إن و جد. هذا من ناحية و من ناحية أخرى ألم يأمرنا الله بالإيمان بكتبه و برسله إلى آخر أركان الأيمان فكيف أسمي نفسي مؤمنا دون أن أؤمن بها طبعا أنا مؤمن بها تماما.
مع أرق تحياتي.
أبو برهان.
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - عبد الرحمن ويصا - 03-05-2005
[SIZE=4] بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل ابو برهان تفضلت وقلت
اقتباس
زميلي عبد الرحمن أنت تقول إضافات نعم ربما تكون هناك إضافات تفسيرية. و التحريف زميلي يعني التبديل و لم يشر الحديث الشريف إلى أي تبديل.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التحريف موجود سيدى بدون احاديث فقرء قول رب العزة بسم الله الرحمن الرحيم
(مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثانيا اقتباس
طيب زميل عبد الرحمن مالفرق بين الكتب المقدسة زمان الرسول (ص) و بين التي بين أيدينا اليوم أليست و احدة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وهل امن الرسول بتوارتهم او بانجيلهم فى حياتة بالطبع لا فاستدلالك خاطىء سيدى
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
سيدى الفاضل انت تعلم انة لا من مسلم الا ويؤمن بالتوراة والانجيل والزبور ولكن هذة الكتب بدلت وحرفت وزاد عليها اشياء ونقص اشياء وان تتبعت مقالات العبد الفير الذى يكلمك ستجد هذا وختاما اعطيك احد النصوص الذين ينسبون كتابتها للرسول موسى
( - ( فمات موسى هناك..ودفنه الرب هناك. ولم يعرف انسان قبره إلى اليوم. وكان موسى ابن مئة وعشرين سنة حين مات.) تثنية 34: 5
ايعقل ان ينسب هذا السفر لموسى علية السلام كيف يكتبة وهو ميت ؟؟؟؟
نسئل الله العلى القدير ان يهدينا اجمعين للحق انة نعم المولى ونعم المصير
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - الإحصائي - 03-05-2005
يا زميلي العزيز عبد الرحمن
تحياتي و تقديري.
(f)(f)
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
التحريف موجود سيدى بدون احاديث فقرء قول رب العزة بسم الله الرحمن الرحيم
(مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ)
ألا تجد زميلي أن الحرف "من" للتقليل و هذا يخص اليهود و لم يذكر أهل الكتاب بشكل عام يعني الذي أريد أن أقوله هل يعتبر هذا التبعيض دليلا على أن التوراة التي بين أيدينا هي ما دونه هؤلاء القلائل من اليهود و كيف يكون دليلا.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثانيا اقتباس
وهل امن الرسول بتوارتهم او بانجيلهم فى حياتة بالطبع لا فاستدلالك خاطىء سيدى
سيدى الفاضل انت تعلم انة لا من مسلم الا ويؤمن بالتوراة والانجيل والزبور ولكن هذة الكتب بدلت وحرفت وزاد عليها اشياء ونقص اشياء وان تتبعت مقالات العبد الفير الذى يكلمك ستجد هذا وختاما اعطيك احد النصوص الذين ينسبون كتابتها للرسول موسى
( - ( فمات موسى هناك..ودفنه الرب هناك. ولم يعرف انسان قبره إلى اليوم. وكان موسى ابن مئة وعشرين سنة حين مات.) تثنية 34: 5
ايعقل ان ينسب هذا السفر لموسى علية السلام كيف يكتبة وهو ميت ؟؟؟؟
نسئل الله العلى القدير ان يهدينا اجمعين للحق انه نعم المولى ونعم المصير
يا أخي أنا ما أنكرت أنه ربما يكون هناك إضافات تفسيرية و قد تخطئ هذه التفسيرات لكون كاتبها ليس معصوما و لكن لا يعني أن لا نؤمن بما حاولت تفسيره يا زميلي عبد الرحمن لا يوجد دليل على التحريف.
يا زميل عبد الرحمن ما سألتك سؤالي في هذه المشاركة لأفحمك أو تفحمني و لكن هي الذكرى.
" و لا تقف ما ليس لك به علم إن السمع و البصر و الفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا".
هدانا الله و إياك إلى كل مايحبه و يرضاه.
ليس من الحكمة أن نقول كلاما ليس له ما يؤيده.
مع أرق تحياتي.
أبو برهان
الزميل عبد الرحمن ويصا كيف تقول أن التوراة و الإنجيل محرفة و الله يقول - الزعيم رقم صفر - 03-05-2005
ابو برهان
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
يقول الله تعالى فى سورة المائده
بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ
صدق الله العظيم
المائده 68
و الايه قطعا صحيحه فان اهل الكتاب ليسوا على شئ حتى يقيموا التوراه و الانجيل و ما انزل اليهم من ربهم
فهل ما بيدهم اليوم هى التواره و الانجيل المنزلين من الله سبحانه و تعالى
قطعا لا
و هل هم يتبعون اى شئ منزل من الله
قطعا لا
فما الذى بيدهم الان
ما هى الا كتابات تاريخيه عثر عليها فى المغارات و الكهوف و سميت توراه و انجيل على غير الحقيقه
فعندما تتبعون التوراه و الانجيل المنزلين من الله سبحانه و تعالى ستكونون على الحق