+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! (/showthread.php?tid=30986)
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - zaidgalal - 03-04-2005
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس:
1- لأَنَّ هَاجَرَ جَبَلُ سِينَاءَ فِي الْعَرَبِيَّةِ. وَلَكِنَّهُ يُقَابِلُ أُورُشَلِيمَ الْحَاضِرَةَ، فَإِنَّهَا مُسْتَعْبَدَةٌ مَعَ بَنِيهَا. (غل 4: 25)
2- وَاصْنَعُوا تَمَاثِيلَ بَوَاسِيرِكُمْ وَتَمَاثِيلَ فِيرَانِكُمُ الَّتِي تُفْسِدُ الأَرْضَ, وَأَعْطُوا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ مَجْداً لَعَلَّهُ يُخَفِّفُ يَدَهُ عَنْكُمْ وَعَنْ آلِهَتِكُمْ وَعَنْ أَرْضِكُمْ. (صموئيل أول 6: 5).
3- اَللهُ أَخْرَجَهُ مِنْ مِصْرَ. لهُ مِثْلُ سُرْعَةِ الرِّئْمِ. يَأْكُلُ أُمَماً مُضَايِقِيهِ. وَيَقْضِمُ عِظَامَهُمْ وَيُحَطِّمُ سِهَامَهُ. (عدد 24: 8)
ما رأيكم الإخوة المسيحيون تبدأون بشرح الآية الأولى؟!
شكرًا لكم
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - عبد الرحمن ويصا - 03-05-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
انتظر معك اخى زايد من يفسر لنا
اخوك عبد الرحمن ويصا
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - _الصاعقة_ - 03-05-2005
[SIZE=5]الاولى و الاخيرة لم أستطع أن أفهم شيئا
الثانية لقيت مصيبة سودة في وسط الكلام ، تماثيل للبواسير !!!!!!!!!
كيف يصنعونها ؟؟؟!!
من المعروف أنه لعمل تمثال لشئ يجب أن يكون أمامك ، و هم مأمورون أن يعملوا تماثيل لبواسيرهم ؟ يعني ازاي ؟؟!!! مش قادر أستوعب !!!
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - zaidgalal - 03-05-2005
السلام عليكم
.............
الاولى و الاخيرة لم أستطع أن أفهم شيئا
.............
أنت أفضل مني. فقد فهمتَ آية منهم.
ومرحبًا بك أخي عبد الرحمن
شكرًا
وإنا لمنتظرون
من يزيدنا علمًا
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - اسحق - 03-05-2005
الزميل زيد
وماذا قال آدم كلارك عنهم؟
تحياتي
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - عبد الرحمن ويصا - 03-06-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
سيد اسحق نحن نسال ام نجيب ؟؟؟؟
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - zaidgalal - 03-06-2005
................
سيد اسحق نحن نسال ام نجيب ؟؟؟؟
................
صدقت!
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - Abanoob - 03-06-2005
1- لأَنَّ هَاجَرَ جَبَلُ سِينَاءَ فِي الْعَرَبِيَّةِ. وَلَكِنَّهُ يُقَابِلُ أُورُشَلِيمَ الْحَاضِرَةَ، فَإِنَّهَا مُسْتَعْبَدَةٌ مَعَ بَنِيهَا. (غل 4: 25)
ابن الحرة وابن الجارية
v يعود (القديس بولس) ثانية إلى إبراهيم، لا على سبيل التكرار، وإنما بسبب شهرة هذا الأب (البطريرك) العظيمة لدى اليهود... لقد سبق فأظهر أن الغلاطيين هم أبناء إبراهيم، الآن يظهر أن أبناء هذا الأب ليسوا على مستوى واحد من الكرامة، واحد ابن الجارية، والآخر ابن الحرة. لقد أظهر أنهم ليسوا مجرد أبناؤه وإنما أيضًا أبناء بمعنى أنهم مولودون أحرارًا وشرفاء. هكذا هي قوة الإيمان.
القديس يوحنا الذهبي الفم
إبراهيم ونسله
* نسل طبيعي - يكون كتراب الأرض (رمل البحار) - (تك 13: 16).
* نسل روحي - يكون كنجوم السماء - (تك 22: 17؛ غل 3: 26، 29).
على غرار النظام الحاخامي تطلع الرسول بولس إلى زوجتيّ إبراهيم بطريقة رمزية (تك 16: 15؛ 21: 1-21).
1. كانت سارة حرة، وُلد ابنها اسحق خلال "وعد" - وقد اُستخدمت هذه الكلمة "وعد" منذ البداية كإشارة إلى الإنجيل (8:3،14 ، 16-18). أما هاجر فجارية، وُلد ابنها حسب الجسد (الطبيعة).
v كن حرًا، وتحرر من كل عبودية مدمرة! إن لم تكن حرًا لا تستطيع أن تعمل لأجل المسيح؛ فإن هذا الملكوت الذي في أورشليم السماوية الحرة لا يتقبل أبناء العبودية. أبناء الأم الحرة هم أحرار (رو 8: 15)، لا يُستعبدون للعالم في شيء [23].
الأب يوحنا المتوحد
2. يمتد القديس بولس بالفكر الرمزي معرفًا الزوجتين بكونهما عهدين أو تدبيرين مختلفين، مفترضًا عهدًا قديمًا والآخر جديدًا. ترمز سارة إلى النعمة، بينما هاجر إلى الناموس.
v للمسيحية ميلادها السامي، رُمز إليه سريًا بابن إبراهيم المولود من الحرة، بينما ابن الجارية يرمز لعبودية اليهوديّة الناموسية.
العلامة ترتليان
3. ترمز سارة إلى الكنيسة، بينما تمثل هاجر مجمع اليهود.
4. كانت سارة رمزًا للحياة بالروح، بينما هاجر للحياة حسب الجسد.
5. تشير سارة إلى أورشليم السماوية، بيت المسيحيين وأمهم، إذ يفرحون في حرية الإنجيل. وتشير هاجر إلى أورشليم الأرضية. تقدم أورشليم الجديدة أكثر جدًا مما تقدمه أورشليم القديمة. تقدم الحرية أمورًا أعظم مما تقدمه العبودية، وما يقدمه الإنجيل أعظم مما يقدمه الناموس.
6. سارة لها أبناء أحرار وورثة، بينما لهاجر عبيد.
7. لم ينعم إسماعيل ببركات الابن في بيت إبراهيم، بل تُرك خارجًا كما في البرد مع كونه البكر جسديًا؛ أما اسحق فدُعي لذا نحن ورثة الوعد الروحي.
[هنا يُنظر إلى اسحق كرمز للمسيحيين وإسماعيل كرمز للمتهودين].
8. يقرر النص العبري لسفر التكوين (9:21)، أن إسمَعيل كان يمزح مع اسحق، وقد جاء في التفسير الحاخامي لسفر التكوين الذي لرابا Rabbah أن الكلمة العبرية التي ترجمت "يمزح، أو يداعب أو يضحك" تحمل معنى رديئًا. بحسب التقليد اليهودي "أمسك إسمَعيل قوسًا وأسهمًا وبدأ يضرب السهام نحو اسحق كمن يمزح". وقد استخدم القديس بولس هذا التقليد لتطبيقه بخصوص خبرة الغلاطيين مع المتهودين.
v وُلد اسحق ليس حسب نظام الطبيعة، ولا بحسب ناموس الزواج، ولا بقوة الجسد، ومع ذلك فهو بالحقيقة ابنه. لقد صدر عن جسدين ميتين، وعن رحم ميت؛ فلم يكن الحبل به بواسطة الجسد، ولا ميلاده حسب البذار، لأن الرحم كان ميتًا بحكم السن والعقر، إنما كلمة اللَّه (الوعد الإلهي) شكلته. لم يكن الأمر هكذا بخصوص الجارية، فقد جاء الابن بحكم ناموس الطبيعة. ومع هذا فإن الذي لم يُولد حسب الجسد كان أعظم كرامة من ذاك الذي وُلد حسب الجسد.
v من هي هذه التي كانت قبلاً عاقرًا ومستوحشة؟ واضح أنها كنيسة الأمم، إذ كانت قبلاً محرومة من معرفة الله. من هي هذه التي لها زوج؟ واضح أنها مجمع اليهود. لكن أولاد العاقر صاروا أكثر من أولادها، لأن الأخيرة ضمت أمة واحدة أما أبناء الكنيسة فملأوا مدن اليونانيين والبرابرة، والأرض والبحر وكل المسكونة.
لاحظ كيف قدمت سارة بأعمالها (إنجاب اسحق) والأنبياء بنبواتهم ما قد تحقق معنا (تمتع الكثيرين بالبنوة للَّه). لاحظ كيف أن الذي دعاها إشعياء عاقرًا برهن بولس أن لها أولادًا كثيرين، الأمر الذي حدث رمزيًا مع سارة، فمع كونها عاقرًا صارت أمًا لأبناء كثيرين.
على أي الأحوال هذا لم يكفِ بولس، بل تتبع بدقة الطريقة التي بها صارت العاقر أمًا، إذ جاء الرمز مطابقًا للحق. لهذا أضاف "وأما نحن أيها الإخوة فنظير اسحق أولاد الموعد" [28]... لقد قصد بذلك الكنيسة التي لم تعرف اللَّه، لكنها ما أن عرفته حتى فاقت المجمع الذي كان مثمرًا.
القديس يوحنا الذهبي الفم
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - zaidgalal - 03-06-2005
تحياتي للجميع
هنا يقرر بولس أن كلمة "هاجر" هي اسم "جبل سيناء" في العربية، والعربية هنا كما فسرها بعض علماء الكتاب المقدس هي إما الجزيرة العربية أو اللغة العربية. فهل كلمة "هاجر" كلفظة تشير إلى جبل سيناء، بمعنى هل هناك جبل اسمه "هاجر"؟ أم أن كلمة "هاجر" تعني "جبل"؟
وشكرًا
ثلاث آيات أعجزني فهمهم في الكتاب المقدس. هل من مساعد؟! - Abanoob - 03-07-2005
غلاطية 4:
24 وكل ذلك رمز لان هاتين هما العهدان احداهما من جبل سيناء الوالد للعبودية الذي هو هاجر.
25 لان هاجر جبل سيناء في العربية.ولكنه يقابل اورشليم الحاضرة فانها مستعبدة مع بنيها.
26 واما اورشليم العليا التي هي امنا جميعا فهي حرة.
تظهر الإجابة على تساؤلاتك فى الآية السابقة مباشرة عندما يقول "وكل ذلك رمز" .... أى أن الكلام التالى هو رمزى ...
ثم يقول لأن هاتين هما العهدان .. أى العهد القديم والعهد الجديد .
ثم يقول احدهما من جبل سيناء الوالد للعبودية الذى هو هاجر ... ومعنى هذا أن هاجر من جبل سيناء (من مصر لأن هاجر مصرية) .. ويقول الوالد للعبودية لأن عبودية شعب الله بنى اسرائيل كانت فى مصر وكانت فترة عبودية فى السخرة ... أى أن هاجر المصرية الوالدة للعبودية كما أن مصر والدة العبودية .
ثم يقول لأن هاجر جبل سيناء فى العربية ... أى أن هاجر المصرية ذهبت الى الجزيرة العربية حيث استقرت هى وابنها اسماعيل ... وهى ترمز الى اورشليم الحاضرة أى عاصمة اسرائيل فهى مستعبدة هى وبنيها تحت نير العهد القديم ..
أما أورشليم العليا (الكنيسة) والعهد الجديد فهى أم جميع المؤمنين بالمسيح الذين يدخلون العهد الجديد بكل ثقة أحراراً من نير العبودية :
يوحنا 8:
34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية.
35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد.
36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا.