+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه (/showthread.php?tid=31127)
الصفحات:
1
2
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - takhinen - 02-27-2005
الزملاء الكرام
تحية طيبه لكم وبعد
كنت اقرا الكثير من المواضيع في موضوع العقائد والاديان فارتايت ان اطرح هذه الفكرة للنقاش
1-ان ما يختزنه العقل من افكار حول علاقة الذات المفكره مع العالم الخارجي له من المصداقيه الى تلك الدرجه التي
تمكن الجنس البشري المفكر من الاستمرار بنجاح لزيادة افاق المعرفه والانتقال بها الى مستويات اعلى , والحكم في
ذلك هو التجربه فمثلا لا يستطيع شخص ان يرمي بنفسه من مكان شاهق ليسقط على الارض دون ان يتاذى على الاقل,فان كان لا يريد الاذيه لنفسه فانه لا يفعل ذلك بمحض ارادته , اللهم الا ان يريد الانتحار
2-هنلك نوعان من المعرفه, احداهما يتلخص في المعرفه النظريه ومثالها تلك المعرفه التي تعبر عنها الفلسفه, وتتمثل في
التوصل الى تحديد مناطق عمل العقل وحدود هذه المناطق , والاخرى هي تلك المعرفه التي يمكن الحصول عليها
من اختبار المعرفه النظريه بوساطةا لتجربه او الممارسه
3- المعرفه الفلسفيه(النظريه) توصلنا عن طريق التجريد الى مفهوم المطلق او الكلي او الله . ولها مقابل في علم
الرياضيات هو مفهوم ال(مالانهايه)
وللتشبيه مثلا اقول بان قواعد الرياضيات من جمع وطرح وقسمه وضرب يمكن تطبيقها على الاعداد ما بين صفر و
مالانهايه , ولكن تطبيق تلك القواعد على الحدود(صفر او مالانهايه) او خلف تلك الحدود غير ممكن
يتبين من هذا المثال ان القواعد المنطقيه للتفكير( العاقل) يتحدد مفعول تطبيقها بين حدي التناقض, ولا يمكن اخضاع
حدود التناقض او ما ورائهما ال تلك القواعد التي تعمل بين الحدين
هناك امكانيه( ولو بعد حين) لنقل المعرفه النظريه لما هو موجود بين حدي التناقض الى دائرة التجربه, ولكن لا يمكن
تطبيق ذلك على الحدين او ما خلفهما
4- ال مالانهايه في الرياضيات هي حد ال لا(حد)وكذلك في المعرفه الفلسفيه فان المطلق هوحد ال لا تحدد
5- باعتقادي ان اختبار مصداقية الاعتقاد الديني والحكم عليه لا تاتي من المعرفه الفلسفيه لان الوضع شبيه بان تطبق قواعد الحساب على حد الحساب (ال ما لا نهايه) والاصح هو تقييم الاعتقاد عن طريق التجربه - اي الحياه الواقعيه- وملاءمه مثل هذا الفكر للواقع بعد تحييد قدسيته ونزعها عنه
ويبقى العقل هو المقياس لكل حكم والممارسه هي التي تعطيه المصداقيه
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - ammar abu 3asbeh - 02-28-2005
الاخ تخانن, الاخوه والاخوات . لا يمكن لاي امرء كان ان يجزم بشان الاله الا من خلال التطبيق العملي ونتائجه ,فالتجربه هي فقط ما تستطيع من خلالها البت في ان من قال هذا هو الله او غيره,ولناخذ مثلا حرمة الزنا وان الزواج هو الطريق الاوحد للحصول على ما يحتاج الانسان من الجنس واشتراط الزواج بالقدره ,وا ينتج عنه طيلة الفتره التي لا يكون المرء فيها قادرا على الزواج مما يؤدي الى امراض نفسية عصي على المرء ان يعالجها,وقد يكون تاثيرها سئ جدا على اسلوب تفكير الفرد في كل مناحي حياته, خذ مثلا شابا بالغا في الحادية عشر من عمره, كي يتمكن هذا من الحصول جنسيا على ما يريد في الاسلام فعليه ان ينتظر ما لا يقل عن احدى عشر سنة اخرى, هنا اتمنى ممن بالسيكولوجيا يعلمون بتاثيرات الحرمان على الشباب طيلة هذه الفتره, ولننتقل الى الصيام كذلك,والصلاة والعبوديه الخ.......
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - ammar abu 3asbeh - 03-01-2005
كنت يوما املك كلبا صغيرا جميلا اطعمه كل ما احتاج واسقيه حين يعطش, لم اكن ابدا اشعره بان ليس هناك طعام ,ولم يكن ابدا ليحسب للطعام او للماء اي حساب ,حت اضطررت وزوجتي لمغادرة المنزل في رحلة الى مدينة بعيدة لحضور حفل , فاوكلنا مهمة العناية بالكلب لصديقة كانت تشاركنا مسكننا, وقد تطوعت للعناية به طيلة فترة غيابنا,شكرناها وغادرنا مطمئنين. امتدت فترة غيابنا ثلاثة ايام عدنا بعدها لنجد الكلب على وشك ان يموت , مربوطا كما تركناه دون طعام ولا حتى ماء , ركضنا اليه وفككنا عنه حبله الذي كان ملتفا عليه عشوائيا , فهو علي ما بدا حاول مرارا التملص منه فلم يوفق, بل كاد ان يشنق نفسه, وجدناه بين الحياة والموت,ووضعنا له طعاما وماءi . فاخذ يلغ مرة ماءا وينهم مرة طعاما, ويعود للماء ثم للطعام مرارا وتكرارا, كل هذا وانا انظر اليه من بعيد مشفقا حزينا لتلك الحال التي وصل اليها , وكم كرهت تصرف تلك المراة التي تعهدت ونسيت كما قالت لنا بعد ذلك ان صديقا لها دعاها لمنزله ولم يخطر ببالها ذلك الكلب المسكين ابدا, جلسنا نراقب الكلب بعدها وما ان انهي طعامه وشرابه حتى مسح راسه بالارض شكرا,كما يفعل الكلاب عادة , , نسيت زوجتي الموضوع لكني عكفت على مراقبة الكلب دون ان تعلم ,فوجدت الاتي....... اولا ومنذ ذلك اليوم والكلب يخبئ نصف الطعام المقدم اليه تحت السجادة اوفي اي مكان في المنزل لا تصل اليه يد احد , اما الماء فكان يجلس الى جانب الوعاء لا يغادره ,وينام بجانبه , فان اقترب احد نحوه هاجمه بشراسة لم نعهدها فيه من قبل, ودام على هذا الحال لسنوات حتى موته.اترك الباقي لقوم يتفكرون
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - takhinen - 03-01-2005
نعم ,وانا على وشك الذهاب الى النوم
لمن الاولويه؟ التفكير في العنايه ام في التجربه ام في كليهما
هذا تعليق اولي وسوف اعود لاحقا ولكن في اليوم التالي بعد ان اكون قد فكرت!
(f)
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - المقاتل الاحمر - 03-01-2005
تسجيل متابعه ولى عودة برد
(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)
تحيه حمراء
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - ammar abu 3asbeh - 03-02-2005
قد يكون صحيحا ان الجوع لفترة معينة له تاثير ايجابي على المعده ,فهل له تاثير ايجابي نفسي؟ وهل لو توقف الانسان عن الطعام 12 ساعة لكنه لم يتوقف عن شرب الماء سيكون بنفس الايجابيه او اكثر او اقل؟ وهل هناك علاقه بين الجوع والغضب؟والجوع والجشع,والجوع والخوف؟؟؟
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - takhinen - 03-04-2005
مغالطات الادله الماديه حول اثبات الذات الاهيه
كنت اتابع ما يكتب هنا وهناك , حتى استوقفني مقال يريد ان يقول ان كل شيء من علوم عصرنا هذه موجود
عندنا في كتاب منزل من رب العباد قبل 1423 عاما , وما الجهد النساني الجبار الذي يقوم به علماء الانسانيه كلهم
الا قطره في محيط هذا البحر الذي ننعم به من معرفه , ولكن لم نستطع فهم تلك المعارف العلميه الا بعد
ان قام الكفار بصرف مليارات الدولارات للوصول الى تلك المعرفه , رغم انها اقرب الينا من حبل الوريد
ومع ذلك لا استطيع ان افهم لماذا لم يستطع ذلك المتفهم للنص او من كتبه او من قصه ولصقه من ان يتحفنا
بمعلومه جديده او كشف علمي يكون له السبق في هذا المضمار
ولابدا بالتعليق......
- لو افترضنا ان عبقري ما او سوبر عبقري استطاع ان يقدم نظريه فيها الكثير من المعرفه المفيده للبشر
وهذا قد حدث طبعا , فما هي العلاقه في الحكم المنطقي بين هذا العبقري واي مصدر خارجي للانتساب ,
اي ان ذلك ليس الا نوع من التوهم المسبق للنسبه الى اخر مرفوض تماما في المنطق العقلي وهو ليس الا
تطبيق لمبدا العليه للتوصل الى نتيجه منطقيه لا يصلح تطبيق المبدا المذكور عليها لقصوره عن التطبق
خارج نطاق مجاله . ولاوضح قليلا , فان قاعده " ما طار طير وارتفع الا كما طار وقع" تصلح للتطبيق
على الاجسام التي تنطلق من على الارض بسرعه تقل عن سرعة الافلات !
- ينطلق البعض في زعم الادله الماديه من وجود نسخه من مصحف عثمان في متحف المسجد الذهبي
بطشقند عاصمه اوزبكستان ( ثم يتابع في روسيا) والصحيح ان ناقل المقال لم يكلف نفسه عناء الانتباه
للمستجدات رغم انه يقر على استحياء بوجود بعض الفروق بين تلك النسخه (الطشقنديه) وما نتداوله الان ,
وان اوزبكستان جمهوريه مستقله وليست في روسيا
ثم يورد امثله من علماء ,انبهروا من القران وقرضوه , وهذا ليس مستغربا فكل من يطلع على
مثل هذا العمل لا بد من مشاركتهم هذا الراي - وانا ايضا- ولكن مثل هذا التقييم الايجابي لتاريخية الكتاب
لا يؤدي الى تغييب العقل ونقل الحدث الى دائرة االلامعقول
خذ مثلا ما يقول البعض التي ترد اسماؤهم للاستشهاد باقوالهم ( يقول الدكتو(د. موريس بوكاى)
الالمانى الجنسية والذى عمل طبيبا للملك فيصل ملك السعودية والذى اشهر اسلامة قال فى كتابه الذى
الفه: ان القرآن الكريم ليس الا وحيا خالصا من عند الله وما علومنا المعاصرة الا مصدقة لما فى القران
الكريم. ... قل من صاحبك اقل لك من انت ......!
? يقول (د. برسو) استاذ التشريح والذى يؤكد ان قرائته للقران والذى وجد فيه عمليات الخلق مذكورة
بنفس الترتيب والمراحل الزمنية ! ولا املك الا ان اقول ان القران وحى من الله.
? يقول (د. كيف أمور) استاذ علم التشريح بجامعة تورينو بكندا والذى ابدى دهشته البالغة ازاء التصوير
الدقيق الذى وضعه القران الكريم فى عملية مراحل خلق الاجنة..! وقال لقد هالنى ما قال به القرآن.
? نادى المارشال (جونسون) رئيس قسم التشريح بأمريكا بعد عرض ايات الاجنة عليه بالاستعانة ..!
بالمصطلحات العلمية فى القران وخاصة الخاصة بتطور الجنين داخل الرحم .
اي كلام قد يقال وخاصة اذا كان الثمن مرتفعا او في نطاق المجامله .... ولكن ارحموا عقولنا من
الاستغباء !
فطالب الصف الثاني ثانوي علمي , حتى في المدارس العربيه , يعرف ان اندماج الحيوان المنوي مع
البويضه , مباشرة يحدد نوع الجنين المنتظر حسب قوانين الوراثه المبسطه ل(مندل*) وان انقسام ا
االبويضه الملقحه بحيوان منوي لا تحتوي على اي عظم يمكن كسوه لاحقا .
- .............................. الازواج ! ................................
نسي الاخ الكريم من الاشارة الى وحيدة الخليه التي تتكاثر بالانقسام المباشر كما في الاميبيا
ا والكلاميدوموناس او غيرها من صنوف الحياة الاوليه التي ليس لها ازواج !
- .............................. البصمات ! ................................
يستفيض البعض في الحديث عن بصمات الاصابع بوصغها نوع من التفرد الذاتي لصاحبها , ولكنه
ينسى او يتناسى ان حياة اي كائن منذ الولادة وحتى الوفاة هي نوع من التفرد الذاتي الذي لا يشاركه فيه
احد رغم التماس بين الكلئنات في الزمان والمكان
وبعد ذلك ! ما علاقة التفرد الذاتي بعملية الاسقاط على الاخر ؟ فمثل هذا المنطق شبيه بان تقول "الا ترى
تلك السحابه في السماء ؟... نعم اراها ! ذلك دليل على وجود حوريه الماء في مياه المحيط !
اي انه لا توجد ادنى علاقه للربط المنطقي السليم بين الامرين .!
- ............................ برزخ البحار ! ..............................
اقتباس
(وقد قامت تجارب علمية كثيرة ومنها سنة 1962 عند باب المندب عند الحد الفاصل بين البحر الاحمر
والبحر العربى ?خليج عدن? وقال الدكتور العالم (موريس بوكاى) ان الكثيرين شاهدوا على الشاشة
الصور التى التقطها تحت الماء فريق من الباحثين باشراف الكابتن (كوستيو) الذى قال كنا مشغولين
بفحص نتائج بعض الباحثين الذين اصروا على ان هناك حواجز تفصل بين البحار بعضها البعض
عند مضيق جبل طارق ايضا وهو ملتقى البحر المتوسط بالمحيط الاطلنطى ، ويقول الدكتور
(موريس بوكاى) : ان جماعة من العلماء الالمان وصلوا الى نفس النتيجة بعد اجراء بحوث وتجارب
عند خليج عدن ودلت التجارب كلها على وجود هذه الحواجز وانها فى كل نقاط اتصال البحار ببعضها ،
والجدير بالذكر ان (د. موريس بوكاى) كان يقوم بعلاج عاهل السعودية الملك فيصل وقد اعلن اسلامه
بسبب ذلك وقال ان المعلومات التى قدمها القران الكريم ولم يكن هناك فى القرن السادس الميلادى بشر
يعرفها فكون ان محمدا جاء بها فهو انما جاء بها من مصدر اعلى هو الله .
......... حشو في حشو في حشو ! المهم ان الراجل اسلم وهذا يكفي !
........................ الجلد والالم والعذاب ! .............................
اقتباس
قال تعالى ?إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًاكُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ
الْعَذَابَ إِنَّ الله كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا? 56 النساء
وقداثبت العلم ان الشعور بالالم يكمن فى السطح الجلدى لان الاعصاب تنتشر فى الجلد وهى التى تشعر
بالالم وتبث باشارات الالم الى المخ لذا فالشعور بالالم يكون ضعيفا اذا وصل الاحتراق الى اللحم
والاطباء يعرفون ان الحرق البسيط الذى لايتجاوز الجلد يحدث الما شديدا بخلاف الحروق الشديدة
رغم خطورتها الا انها لاتحدث الما شديدا
وما رايكم بالم الاسنان والم الكليه عندما يكون هناك حصوه فيها ! قد يكون هناك جلد من نوع اخر !
كما ان المقوله السالفه , باعتقادي هي النقطه الضعف في التصور الديني !
هل يكون الخالق ( والعياذ بالله) بهذه القسوه والشذوذ , وكان التعذيب الجسدي لبني البشر هو الذي
يعطيه اللذه ... اي ساديه هذه في التصور والتصوير !
اذا كانت اجهزة المخابرات العتيدة في الدول العربيه تخجل من فضيحه اقل من ذلك , فكيف يكون الاله
بهذه الشاكله ؟ والجواب في الصوره الماخوذه في سياقها التاريخي . اي قبل 1423 عام !
..........................................مزحه ام رعب غير مبرر ! ..........................
اقتباس
كيف عرف الرسول ذلك؟ كيف عرف ?ص? ان ألم الجلد فى السطح وان الجلد يعبر عن النفس الا اذا
كان (ص? موحيا من الله عز وجل0وهذا يشدنا الى تسائل اخر وهو كيف يستطيع الانسان بجسده
الضعيف الذى لا يستطيع ان يتحمل لهب شمعة ان يتحمل نار جهنم ؟ وان الانسان فى جهنم بهذه النار
لن يتعذب بل سيتبخر فورا ويموت ، ونحن نقول لهم هذا لن يحدث أولا: لأن قوانين الآخرة ليست
كقوانين الدنيا وثانيا: نحن نعلم ان الرسول ?ص? قد ابلغنا فى الحديث بما معناه ان ضرس الكافر
سيضخم ليكون مثل جبل أحد وغلظ جلده مسيرة ثلاثة أيام ، والانسان الذى سيكون ضرسه كالجبل
وفمه كفمنا الآن والمنطقى ان يكون كل الجسم سيضخم بالتناسب مع تضخم الضرس وعلى ذلك
سيضخم جلد الانسان ليكون سُمكه عدة كيلومترات ليتعذب ولكنه سيتحمل بالدرجة التى لا تجعله
يتبخر ولا يموت فهو يحيا ويشرب ويأكل ويتنفس ويتكلم ويجادل .الخ ،
قال تعالى ( فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُواْ فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ) 106 هود ، وسوف تتقارب او تتساوى
الأجسام بين المخلوقات فلا يعقل ان نتساوى فى تحمل العذاب مع جن من نار وحجمه كالجبل وقدراته
تفوقنا بكثير ، ولا يعقل ان نكون باجسامنا القزمية لنتساوى مع الجن والملائكة يوم العرض ويوم الحساب
وفى الجنة والنار فلا القدرات متساوية ولا الاحجام ويصعب التعامل معا والله تعالى أعلم .
تعليق
.... ايتها الامه الحبلى بالمفاجئات ! انجبي فقد آن الوقت لميلاد عظيم !
...................مزيدا من النوادر مع تطعيم علمي ! ............
اقتباس
شهادة الجلود ونطق الاعضاء : قال تعالى ?وَمَا كُنتُمْ تَسْتَتِرُونَ أَنْ يَشْهَدَ عَلَيْكُمْ سَمْعُكُمْ وَلا أَبْصَارُكُمْ
وَلا جُلُودُكُمْ وَلَكِن ظَنَنتُمْ أَنَّ الله لا يَعْلَمُ كَثِيرًا مِّمَّا تَعْمَلُونَ ? 22 فصلت
? وقد اعترض البعض واعتبروا ان نطق الجلود زلة لسان من الرسول?ص? ونقول لهم اذا كنتم قد
استكثرتم ان يتكلم الجلد وهو كائن حى فلتعلموا ان الانسان فعل ماهو اصعب فقد جعل الجماد كأنه
ينطق ويتكلم واسأل نفسك لماذا تجلس بالساعات تسمع الراديوا والتلفزيون والكاسيت والفيديوا 00الخ
فكلها جماد من حديد ونحاس وبلاستيك وهكذا نجح المخلوق وهو الانسان فى انطاق الجماد فهل
نستصعب على خالق هذا الانسان فى انطاق الجلد وهو كائن حى وليس جماد ؟
- ولم يسكت المعارضون فقالوا ان العين تنطق لتشهد بما ترى والرِجل تنطق لتشهد بما مشت اليه واليد
تنطق واللسان ينطق وكل هذا معقولا ولكن لماذا ينطق الجلد ؟ وهو ليس من الاعضاء التى لها فعل شيئ
فنقول لهم ان العلم الحديث يرد نيابة عنا وهو الاصدق كيف ؟ العلم الحديث يقول قد تسأل انسان فقد يكذب
فكيف ستعرف انه صادق ؟ لن تعرف الا عن طريق الجلد فالجلد هو الوحيد الذى ينطق بصدق عما فى
نياتنا اى ماتخفيه الصدور لذا فما اخترعه الانسان من اجهزة تسمى باجهزة كشف الكذب الذى يعتمد
على الجلد فى كشف الكذب فهذا الجهاز يقوم بقياس الاشارات الكهربائية التى تعبر عن الانفعالات النفسية
الخفية داخلنا عن طريق الجلد فعندما يكذب الانسان تتغير الاشارات الكهربية معلنة ان الشخص قد كذب
. فمن المعروف انه امكن بالاجهزه قياس قوة مقاومة سطح الجلد للتيار الكهربائى وان هذه القوة تتغير
طبقا للتقلبات النفسية ليظهر كذب اللسان ومن المعروف ايضا عندما يسألك شخص عن واقعة ما فان
المخ يترجم ذلك فورا عن طريق الذاكرة لتظهر لك ذلك الى صور وحقائق تماما مثل الذى يرى بعقله
صورة والده او والدته التى توفت انه يراهم بالصوت والصورة ، والتعارض بين الحقيقة والكذب يولد
انفعالات نفسية وعصبية تؤثر على سطح الجلد فتتغير مقاومته للتيار الكهربائى فتلتقطه الاجهزة
الالكترونية وفى تجربة عملية بسيطة امكن قياس الانفعالات النفسية بقياس قوة مقاومة سطح الجلد
للتيارات الكهربائية بتمرير تيار كهربى ضعيف ويتم رصد الانفعالات بمقياس دقيق لمقاومة التيار
مثل الجلفانومتر وهو جهاز ذو ابرة مغناطيسية حساس للتيارات الكهربية الضعيفة وتم جعل ما يتم
التجربة عليه بأن يضع راحتى يده على لوحين من النحاس او يضع اطراف بعض أصابعه فى إنائين
من الصينى بهما محلول ملح الطعام وسلط على اللوحين النحاس او الانائين الصينى تيار كهربى ضعيف
جدا من بطارية كهربية قوتها 15 فولت وتم قياس التقلبات التى تطرأ على التيار بجلفانومتر ذو مرآة
عاكسة وعلى مسافة متر منها مصباح قوى يلقى أشعته على المرآة لتعكس الشعاع على لوح من
السلولويد مقسم الى سنتيمترات وملليمترات ، وكلما كذب الشخص يحدث تغير فى مقاومة سطح الجلد
للتيار الكهربائى يؤدى الى حركة الجلفانومتر ومنه الى المصباح الذى يتذبذب قوته طبقا للتغير فى التيار
الكهربى تنقلها المرآة التى تعكسها لتسقط على اللوح المدرج وأمكن ايضا توصيله بسماعة بحيث تصدر
صوت كلما كذب الشخص ، وهذه تجربة بسيطة يمكن لأى شخص ان يقوم يتجربتها (راجع الجزء الثالث
عن الصندوق الأسود للإنسان)0 ولكن كيف يكذب الانسان فى الآخرة ونقول لأنه سيبعث بنفس العقل
والجسد وانه سيكون مخيرا فيكذب ودليلنا : عقلنا سوف يكون هو نفس العقل لان العقل جزء من الذات
الانسانية والتى لاتموت بموت الجسم بدليل انها تاتى لتجادل عن نفسها قال تعالى
? يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَن نَّفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ ? 111 النحل
? وفى الصحيح ان رسول الله ?ص? كان يوما فى نفر من اصحابه فضحك فقال اتدرون مم اضحك؟
قالوا الله ورسوله اعلم قال : من مخاطبة العبد ربه يقول:يارب الم تجرنى من الظلم فيقول الله تعالى بلى
فيقول العبد فأنى لا اجيز على نفسى الا شاهدا منى فيقول الله تعالى كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا
وبالكرام الكاتبين شهودا ثم يختم على فيه ويقال لاركانه انطقى فتنطق باعماله ثم يخلى بينه وبين الكلام
فيقول العبد لأركانه بعدا لكن وسحقا فعنكن كنت اناضل، ونفهم من ذلك ان العقل الذى لدينا اليوم مع
صاحبه يوم القيامة ومخير وليس مسير.
لا اعرف ان كان هذا الخطاب للعقل ام لشيء اخر
يتبع
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - takhinen - 03-10-2005
الى كافة الزملاء الكرام
تحيه وسلام
خطر ببالي ان استوضح ارائكم حول اشياء قد تبدو بسيطه ولكنها ذات اهميه كبيره من وجهة النظر الفلسفيه
هناك الكثير من الاشياء المتضاده والتي يتناقض وجودها معا في الشيء ذاته مثل اسود وابيض , طويل وقصير ,صغير وكبير . ,,و وهكذا
وفي نفس الوقت هناك مفاهيم كان نقول نور و ظلام فما الفرق بين الشريحه الاولى من النقائض والشريحه الثانيه ؟
وهل يمكن لشيء ان يكون له وجود دون نقيضه , او بالاحرى هل يستطيع العقل من استيعاب الشيء بدون وجود نقيض له ؟
امل ان تتحفوني بارائكم
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - takhinen - 03-13-2005
[SIZE=4]الزملاء الكرام
ارجو ان لا اكون اتحدث الى نفسي , لان الراي الاخر هو الطريق لتصحيح المسا ر ان كان فيه بعض الاعوجاج .
على كل , بعد مطالعات متنوعه لما يكتب هنا وهناك وجدت ان الاضافه هنا قد تفيد في اغناء الموضوع رغم ان الرد والنقاش مع الزملاء في مواضيعهم المختلفه لا اهمله ابدا عندما يكون لذلك حاجه
1- احدى مآزق التفكير الديني
-يرى بعض الزملاء المتدينين (والمسيحيين ككل) ان الاله في بعضه اوحتى في كله ليس الا الخير!( او ان شئت المحبه) اي باختصار ينئون به عن اي جانب شراني , رغم انه في الديانات (السماويه) الاخرى يكون عرضه للطعن في صفات كثيره وخاصه في الدين اليهودي
-يقول المتدينيين بان الله " ما شافوه (اي لم يشاهدوه) ولكنهم بالعقل عرفوه "
معنى هذا الحديث ان الله لم ينعكس الى الوعي الانساني من الاخر لا ككيان ولا كحركه وهذا صحيح .
الاله في التفكير الديني هو تجريد منطقي في العقل البشري , حتى انني استطيع القول بانه حد التجريد او كلية الكليات . اذ كما اسلفت في مقالي السابق هو المطلق , الكلي , الازلي ...الخ الذي ينتج من دمج كلية الوجود بالعدم كما اسلفت
فان كان كذلك ... اي - مطلق وكلي , فهل يمكن ان يحتوي على الخير فقط ؟ الا يشكل ذلك انتقاصا من كلية الكلي ؟
يلجا الفكر الديني في هذه الحاله الى نفي احد طرفي المتناقضات واقصد بذلك الجانب السلبي ....... اليكم الامثله !
يقولون ...
هناك طرف من اطراف التناقض يكون له وجود فعلي , مثلا , النور ... وانتفاؤه ليس الا النقيض وهذه من ضروريات التفكير , اي ان يكون حد التناقض الايجابي موجود وسلبه هو الحد الافتراضي الذي يلزم الوعي حتى يستطيع ان يتعقل !
الجواب .... موافق ...
يقولون ايضا بان الاله كله خير ,ولا يوجد شر ابدا , اي ان الشر هو انتفاء الخير .... طبعا .. غير موافق ... ولكن معليش اوكي يا سيدي !
اي باختصار عندنا كليه حقيقيه لها وجود فعلي وانتفاؤها هو فرضيه عقليه من اجل تمكين العقل من التمييز !
هنا يتطابق الزملاء الدينيين مع الوجوديين دون ان يدروا!
الوجوديه , برايي, ترى ان اقصى انواع التجريد الحقيقي والفعلي هو الوجود !
والعدم هو فرضيه منطقيه لا يجب اعطاؤها اهتمام كبير لانها فقط ضروره منطقيه
اما دمج كلية الوجود بالعدم في كلية اكثر تجريدا ( المطلق , الكلي , الازلي - الاله) فليس الا نوع من العبث المنطقي
ما اردت ان اقوله لبعض زملائنا المتدينيين انهم امام خيارين احلاهما مر !
- اما اشتمال المطلق على كل شيء - وهنا يفقد رتبته من وجهة نظر الاخلاق - كما هو الحال في الدين اليهودي
- اوان يكون احادي القطب , وبذلك ينزل الى مرتبة الوجود ويفقد رتبته التجريديه العليا من وجهة نظر الفلسفه .. كما هو الحال في الدين المسيحي
اما ما هو بين وبين فاني اتركه لتفكيركم !
النظر في الادله العقليه حول اثبات الذات الالهيه - takhinen - 04-03-2005
لدهشتي ان حدا لا يحب الفلسفه الا ما ندر
في كلام المماحكات هناك الكثير الذي يقال وغالبا ما يتم التطرق الى القشور فقط
لكن النادي لا يخلو من الكثير من المواضيع الدسمه والغنيه فكريا
ومع ذلك فنسبتها قليله
قد يكون من الممكن ان اغلبيتنا براغماتيين ولا يحبوا التفلسف
ومع ذلك فقد وردت الى بالي فكره اود ان اسجلها هنا:
اذا كانت النسبيه قد وحدت الزمان والمكان في مفهوم واحد نتج عنه تكافؤ المادة والطاقه وارتقى البحث المعرفي بهذه الطريقه الى الوجود
فهل يمكن بنفس الطريقه من توحيد الكينونه والصيروره ؟
واذا ما قدر لذلك ان يتم ! فما هي الافاق المعرفيه التي يمكن ان نحلم بالوصول اليها ؟
مع تحياتي