+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ (/showthread.php?tid=31308)
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-22-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وصلاة وسلام على اشرف خلق الله المصطفى اما بعد
الاحباء السيد فادى والسيد اسحق والسيد سريانى من فضل حضراتكم اريد ان اسئلكم سؤال هاما يعتمد على الحيادية فى الاجابة هو سؤال هام جدا وان اجبتنونى علية بشكل مباشر فباذن الله سنريح انفسنا من مشكلة كبيرة جدا وهى مشكلة هل الكتاب المقدس محرفا ام لا انتظر ردودكم هل ستقبلون دعوتى اليكم ام لا وفى الحالتين فهذا لن يقلل احترامى وتقدير اليكم انتظر ردود الاحباء الثلاثة وبعدها باذن الله سالقى السؤال ولكم فائق احترامى وتقدير اليكم
اخوكم عبد الرحمن ويصا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - السرياني - 02-22-2005
بكل سرور ياعبد الرحمن
تحياتي
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - اسحق - 02-23-2005
طبعا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - استشهادي المستقبل - 02-23-2005
على فكرة اسحق والسرياني من الطف الاشخاص في النادي وليسوا كبعض الاصدقاء المسيحيين
الذين يبدأون بالغضب ورمي التهم جزافا
عند اول انتقاد لعقيدتهم
يجب ان نتناقش بهدوء(وكلامي موجه للمسلمين والمسيحيين)
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - fady - 02-23-2005
الاخوة الافاضل
اهلا بكم
الاخ العزيز عبد الرحمن (f)
انا اسف يا اخي
تعلمت ان اركز فيما اكتب فيه , وبالتالي لا يتفق هذا مع تشتيت الكتابة في اكثر من موضوع
لا الوقت ولا التركيز يسمحان بذلك
مع تحياتي ............فادي
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-23-2005
اقتباس: fady كتب/كتبت
الاخوة الافاضل
اهلا بكم
الاخ العزيز عبد الرحمن (f)
انا اسف يا اخي
تعلمت ان اركز فيما اكتب فيه , وبالتالي لا يتفق هذا مع تشتيت الكتابة في اكثر من موضوع
لا الوقت ولا التركيز يسمحان بذلك
مع تحياتي ............فادي
[SIZE=5]اشكرك سيدى الفاضل فادى وسابداء النقاش الان باذن الله بينى وبين السيد اسحق والسريانى ولك فائق احترامى وتقديرى
اخوك عبد الرحمن ويصا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-23-2005
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وصلاة وسلام على اشرف خلق الله نبينا وقائدنا ومعلمنا الاول محمد بن عبد الله النبى الاكرم بلغ الامانة وادى الرسالة ونصح الامة وكشف الغمة اما بعد
اولا اشكر الاصدقاء الاحباء السيد السريانى والسيد اسحق على تقبلهم دعوتى فى هذا الموضوع سائلين الرب عز وجل ان يهدينا اجمعين الى الحق انة على كل شىء قدير السؤال الذى الذى اود ان اسالة ذو شقين جانب نظرى والاخر عملى وهو كالاتى
الجانب النظرى :
اذا سئلت السيد اسحق والسيد سريانى ما هى عقوبة من يسرق اشعة الشمس فما هى عقوبتة ؟؟ بالطبع سيضحك كلاهما ويقولون اجننت يا عبد الرحمن ماذا تقول بالطبع لا يوجد عقوبة لانة لا يستطيع اى مخلوق على وجة الكون ان يسرق اشعة الشمس لذلك لا يوجد عقوبة لذلك
وان سالتهم ايضا ما هى عقوبة من يسرق الهواء سيرد كلاهما بنفس الجواب لا يوجد عقوبة لانة لا يستطيع اى مخلوق مهما بلغت قوتة ان يسرق الهواء لذلك لا يوجد عقوبة ولكنى ان سالت وقلت ما هى عقوبة من يسرق النقود فسيرد الاحباء وسيقولون يسجن او حسب شريعتكم تقطع يدة
اذن هناك جرائم لها عقوبة وجرائم اخرى لا والجرائم التى ليس لها عقوبة لم تتحدد لها عقوبة لا ستحالة فعلها
الجانب العملى
امامنا كتابين كتاب يدعى القران وكتاب يدعى الكتاب المقدس يقول كلانا انهم لم يمسسهم التحريف اذن فلنقرءهم سنجد شىء غريب جدا فى كلاهما سنجد نصوص فى الكتاب المقدس تقول
يقول الرب فى التثنية [ 12 : 32 ] (( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . ))
وايضا فى الامثال [ 30 : 5 _ 6 ] (( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب ))
ويقول القديس يوحنا المعمدان ( (( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . .
اذن هناك عقوبة لمن يحرف الكتاب المقدس فتارة امون عقوبتة التوبيخ وتارة اخرى تكثر علية الضربات والطعنات وتارة يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ
فلنذهب للقران لن نجد اية واحدة يتوعد فيها الله بالعذاب لمن يحرف القران لا يوجد
اذن السؤال لماذا يتوعد الله من يحرف الكتاب المقدس بالوعيد الشديد بينما لا نجد هذا فى القران ؟؟؟
انتظر رد حضراتكم وارجو ان تكون موجزة واؤكد انكم غير ملزمين بالاجابة ان اردتم ذلك وفى حالة اجابتكم ارجو ان تاخذوا وقت للرد وعدم التسرع ووفقنا الرب العلى لما يحبة ويرضاة ولكم فائق احترامى وتقديرى
اخوكم عبد الرحمن ويصا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - AntiVirus - 02-23-2005
الزميل العزيز عبد الرحمن ويصا
ما رأيك في هذه الآيات؟
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ {69/40} وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ {69/41} وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ {69/42} تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ {69/43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ {69/44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ {69/45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ {69/46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ {69/47}
أليست هذه عقوبة مرتبطة بالتحريف؟
لا أعتقد أن مجرد التهديد لمن يحرف بالعقوبة دال على أن التحريف سيقع ..
وعذرا لتطفلي(f)
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-23-2005
اقتباس: AntiVirus كتب/كتبت
الزميل العزيز عبد الرحمن ويصا
ما رأيك في هذه الآيات؟
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ {69/40} وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ {69/41} وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ {69/42} تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ {69/43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ {69/44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ {69/45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ {69/46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ {69/47}
أليست هذه عقوبة مرتبطة بالتحريف؟
لا أعتقد أن مجرد التهديد لمن يحرف بالعقوبة دال على أن التحريف سيقع ..
وعذرا لتطفلي(f)
[SIZE=5] لا سيدى ليست عقوبة لان المقصود بالاية الرسول وليس غيرة ومن فضلك اترك الاجابة للسيد سريانى واسحق وبعد اجابتهم يمكن للجميع الدخول والادلاء بالاجابات ولك فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - السرياني - 02-23-2005
عبد الرحمن
سأختصر بحسب طلبك ...
اذا قلت لابني ، ياابني ماتلعب بالنار احسن ماتنكوي ، يعني ابني راح ينكوي فيها لامحالة ؟؟؟
واذا قلت لابني ، ياصبي ماتلعب في الحاسوب تبعي احسن ماينتزع وتاكل مني كفين ورفسة، هل هذا يعني :
1 - ابني سيخالف اوامري ويلعب في الحاسوب ؟
2 - الحاسوب راح ينتزع ؟
3 - ابني ياكل كفين ورفسة ؟
مالذي يجعلك تصل الى مثل هذا الاستنتاج ؟
ليس في التحذير أي دليل على التحريف ... هو استنتاجك الشخصي ولامانع من ان تتمسك به لنفسك عزيزي ...
والان اسمح لي ان اسألك : لماذا لم تطرح سؤالك هذا في موضوع " الخلاص " ؟
انت ادعيت هناك ان الله لم يتعهد بحفظ التوراة والانجيل ، وعليه طرحت عليك عدة اسئلة لم تعطي اجوبة كافية وشافية عليها ... فلماذا تقفل الحديث هناك لتفتتحه هنا من جديد ؟
اليك مرة اخرى اسألتي ... ولاتهملها لان في الجواب عليها يكمن الرد الكامل على ادعاءك ...
الله اوحى بكلامه في التوراة ليس لجيل واحد وانما لاجيال عديدة والى مالانهاية ...
ففي كلامه ماهو مختص بمجيء المسيح وخلاصه ... وفي كلامه ماهو مختص بالازمنة الاخيرة والدينونة ...
اذا كيف يعطي كلاما لمئات الاجيال وهو يعلم بانه لن يثبت ؟
كيف يأتي المسيح ويتعلم من التوراة ويعلمها للناس ويستشهد بها وهي محرفة ؟؟؟!!!
لهذا سألتك ياعزيزي هل انت واثق ان الله لم يعد بحفظ كلامه ؟
وسؤال آخر مهم ... هل من الصعب على محرف الكتاب ان يضع فيه آية على وزن "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ "؟
واخيرا ملاحظة بسيطة ، صاحب القول " وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ ..." هو الرسول يوحنا وليس يوحنا المعمدان
تحياتي