+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر (/showthread.php?tid=31414)
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - The Godfather - 02-20-2005
بكل بساطة حين نسال المسلم او اي شخص من دين اخر يؤمن بالقدر ومسالة كتابة الله المستقبل للامام سيقول لنا هو خلق البشر وتركهم مخيرين ولكنه ايض كتب لهم افعالهم قبل ان يفعلوها وكتب كل شيء
وحين نستفسر لماذا يريد الله ان يخلق شخصا يعرف انه سيكبر ليصبح كافرا وبعد ذلك يمسك به الله ويرميه في نار جهنم الشعواء ؟؟ هل هو للتعذيب ؟؟ ام هل الله لم يكن يعلم انه سيكفر ..؟؟
هل ينكر المبرمج عمل البرنامج الذي صنعه
مثلا اذا وضعنا مخطط لمشروع صناعة الة او برنامج وبرمجنا الالة او البرنامج لتقوميقوم بعمل معين وبعد ذلك صنعنا تلك الالة او البرنامج وبدات بعملها فهل يجوز لنا ان نعاقب الالة او البرنامج على ما سيقوم بما نحن برمجناه ان يقوم وهو ذالك العمل الذي كان في المخطط لذاك المشروع
فالله برمج شخصا ليكفر وكتب ذلك في مخطط مشروع صناعة ذالك الشخص
ثم خلقه ليتمم ما برمج عليه وهو ان يكفر
فلماذا يريد الله ان يحرقه ويعاقبه على شيء الله نفسه اراده وبرمجه وصنعه ليقوم به ؟؟؟؟
حتى لو كان الشخص مخيرا في دنياه بالكفر او الضلال فمع ذلك فهذ جزء من برنامجه الالهي المخطط له سابقا
فعقل هذا شخص مبرمج الهيا ليحبب اليه الكفر لذلك سيقوم بعمله المفروض وهو اختيار الكفر
اتمنى ان احصل على اجابة مباشرة على كلامي ورجاءا عدم استعمال اسلوب خطبة الجمعة الذي لا يجيب على السؤال
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - أنور - 02-20-2005
أيها العزيز الكندي
لنأخذ مثال بسيط وهوأنت :
إذا خيرناك بين الجنة والنار.
فأيهما تختار?
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - استشهادي المستقبل - 02-20-2005
نعم كنديان كونك لا تعرف مسبقا ما قرره الله تعالى مصيرا لك فيمكنك ان تختار
واختيارك سيكون موافقا لما كتبه الله من الازل عليك
اي ان الموضوع بيدك انت ولكنه ايضا معلوم لدى الله من الازل ولم يكتبه عليك الا عندما عرف ما سيكون اختيارك
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - The Godfather - 02-20-2005
بكل بساطة يا زملاءي وكما وضحت سابقا اعلاه انا مهما اخترت وحتى ان لم اكن مجبرا باختياري فالله قد برمجني لاختيار ذاك الخيار وحببني اليه وقرره لي وهو يعلمه
سواء اخترت الكفر ام الايمان فانا اسير حسب مخطط مرسوم لي من قبل الله
فلماذا يريد معاقبتي اذا كفرت وانا في الحالتين ما زلت اسير حسب مخططه الذي رسمه ؟؟
يعني انا انفذ ما خلقت لاجله
وهو كتب لي سبب خلقي
اما لاكفر به او لاؤمن به
فلماذا يريد معاقبتي لانني انفذ مخططه
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - استشهادي المستقبل - 02-20-2005
أحسن الظن بالله
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - the_sniper - 02-20-2005
الارادة الجزافية لله لا تنطبق الا على خلق الانسان
فالله وحده هو من اراد لك ان تخلق من نسل ابوك وأمك
فما من احد يختار ابيه او امه
تنطبق ايضا على كونك اشقر زنجي ابيض،شعرك ناعم ،خشن ،طولك كام،عمرك،ومكان ولادتك و....
(وربك يخلق ما يشاء ويختار ماكان لهم الخيرة)القصص 68
ليس لاحد ان يختار خلقه،لان الله يخلق ما يشاء
السؤال هل سيحاسبك الله على طولك وقصرك ولونك؟بالطبع لا
سيحاسبك الله على افعالك
هل الله قدر افعالك مسبقا؟ لا ايضا
فكون الله يعلم مسبقا افعالك ،فهذا لاينكر انك وحدك من اختار افعالك
فكون الاب يتوقع رسوب ابنه في الامتحان،فهذا لا ينكر ان ابنه وحده هو من ترك المذاكرة
وكونه يتوقع ان ابنه سيزني،فهو لم يجبر ابنه على الزنا
وعندما تقف امام المرآة ،فهي تفعل مثل ما تفعل انت في الحاضر ،ولكن من اختار ان ترفع يدك او ترفع حواجبك انت ام المرآه
ولنعتبر جدلا ان لله مرآه يري بها العبد ولكن هذا المرآه الهيه تري الماضي والحاضر والمستقبل ،فعلم الله ليس له حدود ومرآته بلا حدود مثل علمه
ولو فرضنا جدلا انك نويت ان تخرج لشرب الخمر ،وفي المقابل كان اقرباءك في الطريق اليك
الله يعلم ان اقرباءك في الطريق اليك ولن تنزل انت لشرب الخمر
فعلم الله مسبقا بانك لن تشرب الخمر ،لا يدل على اجباره لك بذلك
وبالعكس لو نويت ان تمكث للتعبد او للقراءه في المنزل ،وجاء اليك صديق سوء ووسوس اليك لتتشربوا الخمر
فعلم الله مسبقا ان صديق السوء سيقنعك بشرب الخمر، لا ينفي اختيارك انت بنفسك ان تشرب الخمر
فالمخطط يا سيد كندى ليس مرسوم من الله ،المخطط فقط معلوم عند الله
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - الملاحظ - 02-20-2005
تابع يا كنيديان كتاباتك [MODERATOREDIT]التي إن دلت على شيء فإنما تدل على جهلك وضيق أفق عقلك [/MODERATOREDIT]وإليك الشرح[MODERATOREDIT] لعلك هذه المرة تفهم شيئاً[/MODERATOREDIT] :-
الله عالم الغيب والشهادة ويعرف كل ما حدث وسيحدث ، وكل شيء مكتوب عنده في اللوح المحفوظ قبل حدوثه ، وهذا لا يعني أن الله يمنع بعض الناس من أن يؤمنوا ويدخلوا الجنة ، وإنما كُتبت الأمور بعلمه بأنها ستحدث وليس لأنه أوجبها علي الناس ، فلو أن ما تقوله صحيح لما فرض الله على الناس شرائع وعبادات فكل واحد منهم معروف أين مصيره أإلى الجنة أم إلى النار
ولو أن ما تزعمه صحيح لما أرسل الله الرسل لعباده وأنزل عليهم الكتب يعرفهم بمصيرهم إذا عصوه أو أطاعوه ، تصور أنك تقود سيارتك ووصلت إلى منعطف طرق كُتب على لافتة عند مدخل الأول " الطريق خطر" وكُتب على الآخر" الطريق آمن" ولكنك اخترت الطريق الأول فهل أجبرك أحد على ما فعلت ؟ وهذا حال الناس ، فقد أنزل لهم الله القرآن الكريم ووضح لهم كل ما يحتاجون لمعرفته ، فاختاروا ما شئتم ، ستجدون النتيجة يوم القيامة فلا تلوموا إلا أنفسكم
ولو أن ما تزعمه صحيح لما خلق الله الإرادة عند الناس ليختاروا، بل كانوا إما ملائكة لا يستطيعون إلا طاعة الله ، أو شياطين لا يستطيعون إلا معصيته،[MODERATOREDIT] فإذا أصررت على ما تقول فقد صنفت نفسك مع الشياطين[/MODERATOREDIT]
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - the_sniper - 02-20-2005
عودة من جديد
السؤال المتوقع :إذا كان الانسان يختار ما يشاء بين الخير والشر ،فأين اذا مشيئة الله؟؟
ولقد اجبت علي هذا السؤال في موضوع سابق
[quote] the_sniper كتب/كتبت
--------------------------------------------------------------------------------
الله اعطاهم الحرية في أن يعلوا علي رضاه فيعصوه
ولكن لم يعطيهم الحرية في أن يعلوا علي مشئيته
فمشيئته وقدرته هي من وهبت لنا حرية الاختيار
فحريتنا هي عين مشيئته(وهذا تفسير الايه اعلاه فمشيئتنا وحريتنا هي هبه من الله ومشيئته)
يا عزيزي انا لم انسي حرية الاختيار حتى اتذكرها
لم انسي الهبة التي انعم الله علي بها حتي اتذكرها
--------------------------------------------------------------------------------
god help us كتب
[QUOTE]ومازال الزميل يلف ويدور في دائرة مغلقة .
بكلام غير مفهوم
____________________________________________
the sniper كتب
----------------------------------------------------------------------------
قول اشرحلي بالبلدي
ماشي ياعم انت تقشر بس :loveya:
ابوك قال لك لا تشتري سجاير
ابوك اعطاك نقود
انت اشتريت بالنقود سجاير
انت هكذا عصيت ابوك
لو شاء ابوك ما عصيته انت, فلو شاء ابوك ما اعطاك نقودا من الاصل
ابوك اعطاك الحرية في ان تعلو على رضاه فتعصاه
ولكنك لن تسطيع العلو على مشيئته ،فلو قالك ما في نقود هيبقى مافي نقود ومافي سجاير
فلو شاء الله ماكان في حرية اختيار وما كان هناك عصيان لاوامره
ولله المثل الأعلي
والسلام على من اتبع الهدى
---------------------------------------------------------------------------------
والسؤال الذي يطرح نفسه :هل كل ما يختاره الأنسان يحدث ؟؟
وقد اوضحت هذا ايضاً في مواضيع سابقة
الاجابة لا يا ساده
فالله اعطانا حرية الاختيارفقط،ولكن قد يسبب الله اسبابا عاقلة او غير عاقلة تحول بين تحقيق اختيارتنا،وتحقق المشيئة الالهية
فلو عزم احد على قتل شخص (اختار الشر)،فهل هذا يعني ان سيقتل هذا الشخص لا محاله؟بالطبع لا فقد يسبب الله ذبابة تصيبه بمرض خطير تجعله طريح الفراش (ذبابة فما بالك بباقي جنود ربك)
بل أن الذبابة نفسها قد تنقل مرض لجيش بأكمله وتسبب هزيمته في الحرب
هذه هي مشيئة الله وقدرته
والذبابة نفسها قد تنقل المرض للمؤمن الذي يدوام على فعل الخير ،فيكون هذا ابتلاء ،هل سيستمر على فعل الخير،ام يكفر ويتجه للشر؟؟
فليس بوسع الانسان الا مداومه فعل الخير،ومداومه النية الصالحة
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - فايز - 02-20-2005
اولا لا احد يعلم الغيب الا الله
يعني لا يدري الانسان ما في غد
ثم اليك هذا الحوار عن القضاء والقدر
عسى ان يفيدك مع تمنياتي لك بالتوفيق راجيا ان تتحملني قليلا بسبب ان طول الموضوع :
الولد : أبي ، يخوض الناس كثيراً في بحث القضاء والقدر ، وارى لك رأيا موجزاً واضحاً في المسائل المعقدة التي مرت فأرجو ان تسمعني جواباً شافياً في هذا الموضوع الذي طالما اختلف فيه الناس .
الأب : أي بني إن كنت تذكر ان لي رأيا وموهبة على حل الأمور التي تستعصي على كثير من العلماء فأنت بهذا تذكرني بقصوري مع الله وتفريطي بواجبي تجاه الله ، فغداً يوم العرض الأكبر لا يوزن للإنسان مواهبه وانما يوزن له عمله ، وكلما كانت مواهبه اعظم كان الواجب الملقى على عاتقه أكبر ومسئوليته أمام الله أعظم، الا ترى يابني ان من كان يملك أربعين ديناراً ذهبا يجب عليه ان يدفع زكاتها ديناراً واحداً ، ومن كان يملك أربعين الف دينار يجب عليه ان يدفع زكاتها الف دينار ولا يقبل الله منه ديناراً واحداً كالأول ؟! سفيه جداً من يفتخر بمواهبه دون ان يؤدي شكرها لقد أحزنتني يابني اذ ذكرتني بنعم لم أؤد شكرها وزكاتها فجزاك الله خيراً لعلي أتدارك بعض ما فاتني بقية هذا العمر .
اي بني : هذا الموضوع خاض فيه اكثر من فئة من الناس واختلفوا فيه فمنهم من رأى ان القضاء والقدر شيء واحد وان الإنسان أمام القدر كالريشة في الفضاء لا يملك ان يفعل شيئاً أو أن يترك شيئاً . وهؤلاء قد اخطأوا لانهم عطلوا التكليف، اذا كان الانسان لا يملك قدرة ولا إرادة فكيف يكلفه الله سبحانه بقوله : ( أقيموا الصلاة ولا تقربوا الفواحش ) والله سبحانه حكيم والحكيم لا يأمر عبثاً ولا يفعل عبثاً .
ومن الناس من قال ان القضاء والقدر يقع في مالا يملك الإنسان من أمره كطوله ولونه وما يقع منه على سبيل الخطأ او السهو او النسيان . أما ما يفعله الانسان بمجرد اختياره فلا دخل للقدر فيه فالإنسان اذا شاء صلى واذا شاء سرق وهؤلاء ينكرون القدر ويرفضون الايات والأحاديث الدالة عليه كقول الله تعالى : ( وما تشاؤن إلا أن يشاء الله ) فالآية صريحة بأن المشيئة التي هي مصدر الفعل لا تقع في قلب الانسان اصلاً إلا اذا أراد الله ان تحصل ويضطر كل فريق منهم الى تأويل الآيات القرآنية بما لا تحتمله أساليب اللغة العربية – لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم، وفريق آخر وهم اهل السنة والجماعة يعتقدون ان الخلاّق للأجرام والأعراض يعني الخالق لنا ولأعمالنا هو الله سبحانه وتعالى ، ولكن للإنسان جزء اختياري يحاسب عليه فالله تعالى يقدّر على الإنسان العمل ويخلقه على يديه لكن عندما يقع الجزء الاختياري لذلك الإنسان يخلق الله ذلك العمل، وهذا هو اقرب الأقوال الى الصواب لكن لو سألناهم من خلق ذلك الجزء الاختياري في قلب الانسان بم يجيبون ؟ اي بني : ان الجمع بين القدر والتكليف شيء فوق العقل البشري ، كيف قدّر الله عليّ ان اعمل شيئاً ونهاني عنه ، ولا راحة لنا الا بامتثال أمر الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال : ( وإذا ذكر القدر فأمسكوا ) ولو كان بمقدور العقل البشري أن يتسع لفهم هذا الموضوع لما قال الرسول عليه السلام ( فامسكوا ) . لذلك نحن نؤمن بالقدر لان الله سبحانه اخبرنا به ، نؤمن به كما ورد لكن لا نناقشه لانه ليس من صنعنا ، وهل يستطيع الإنسان ان يصنع قدره بيده ، ونلزم أنفسنا بالتكليف ومراقبة أعمالنا لان القدر حق وهو من صنع الله فنكله الى الله ، والتكليف نحن مطالبون به لذلك نحصر همنا به ، سيقولون لك ان الحديث ضعيف قل لهم لأنه يكبت جماحكم عن الجدل ، لذلك ضعّفتموه .
أي بني الجمع بين القدر والتكليف أمر يقف العقل أمامه ولا عيب في ذلك لان عقل الإنسان يقف أمام أمور كثيرة . اضرب لك مثلاً : لو قسمت هذه الورقة إلى قسمين ألقيت قسماً وقسمت القسم الذي بيدك إلى قسمين ثم القيت قسما وقسمت القسم الباقي بيدك الى قسمين وهكذا ... ستعجز يدك عن الجزء الصغير الباقي بيدك فاقسمه عقلياً اي فرضياً ... إلى أي شيء ستنتهي ؟ إلى جزء موجود يأخذ حيزاً من الفراغ غير قابل للقسمة هذا مالا يقبله العقل اذاً طالما هو يأخذ حيزاً من الفراغ يجب ان يكون قابلاً للقسمة رغم ما قاله الفلاسفة بأن الجزء الأصغر يسمى النقطة موجود بلا طول ولا عرض ولا وزن فهو لا يقسم . هذا هراء طالما هو موجود يجب ان ينقسم اذاً تنتهي القسمة الى مالا نهاية وهذا مستحيل ايضاً وهو يقتضي ان الأجرام في الكون غير محدودة فما لا تنتهي أجزاؤه يجب ألا تنتهي أضعافه فنقطة الحبر أمامي محدودة والكبريتة محدودة بستة جهات والغرفة التي اجلس فيها محدودة والأرض محدودة ، اذاً فجميع الأجرام محدودة وطالما هي محدودة الأضعاف فهي محدودة الاجزاء ، اذاً نصل في تقسيمنا الى لا شيء ،شيء لا يقبله العقل . اذاً فما هو الحل ؟ الحل ان العقل جزء من الكون والجزء لا يحيط بالكل فلا عيب على العقل اذا توقف هنا.
أي بني لم يصنع الانسان مدفأة تسع بترول العالم وانما تسع ما يقضي الحاجة وهذا مقتضى الحكمة . وكذلك لم يخلق الله سبحانه للإنسان عقلاً يحيط بجميع حكمة الله ولا بجميع علم الله تعالى وانما خلق للأنسان عقلاً يعرف به ربه ويصلح به شأنه .اذا العقل محدود لان مدة التفكير محدودة بالحياة ، فعلم الله غير محدود وحكمته غير محدودة بينما عقلنا محدود .
الملائكة من قبل تعجبوا من سعة علم الله وحكمته كيف يستخلف في الأرض من يفسد فيها ويسفك الدماء بدلاً من خلقٍ يسبحون الله ويحمدونه ولا يعصون الله ما أمرهم ! لذلك سألوا الله جلت قدرته سؤالاً يتضمن التسبيح والتعظيم لله تعالى والثناء على الله ( قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك ) يستزيدون الله علماً لانهم لا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ، فأجابهم الله تعالى جواباً عملياً عندما قال : ( يا آدم انبئهم بأسمائهم ) , نعود الآن لنقول : ليس عيباً على عقل الانسان المحدود ألا يحيط بعلم الله وليس عيباً على الانسان ان يعجز عن تفسير الجمع بين القدر والتكليف فلعل الحكمة من اخبارنا بالقدر مع توجيه التكليف الينا هو الكبح لجماح غرورنا وبياناً لمحدودية وعجز عقولنا وبياناً لسعة علم الله فنعترف لله بالكمال ونعترف على انفسنا بالنقص والعجز فنتحقق بالعبودية ونزداد بالله معرفة ولله تعظيماً . والله تعالى اعلم
سلامي لكم
كيف ان مسالة القدر دليل على ظلم الله وعدم عدالته للبشر - استشهادي المستقبل - 02-20-2005
إذا ذكر القضاء والقدر فأمسكوا
تحياتي