سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - نسخة قابلة للطباعة

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, (/showthread.php?tid=31425)

الصفحات: 1 2 3 4 5

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - أبو خليل - 02-19-2005

لطالما تذبذبت في مراهقتي –شان اغلب الشباب- بين الايمان و الشك, كنت خلالها عبر قراءاتي, اميل الى البحث عن تفسيرات غير ميثولوجية للكون و الحياة...

قبل ذلك, كان قد مر معي في احدى دروس العلوم الطبيعية –ضمن درس يتحدث عن التمويه عند الحيوانات و النباتات- فقرة مع صورة تتحدث عن احدى النباتات (Bee orchid -)التي تنبت زهرة تشبه النحلة الى حد انها تجذب النحلات الحقيقية بغرض التزاوج معها , و عندما بالطبع تفشل العملية تكون الزهرة قد قامت بنقل اللقاح عبرها الى زهرات اخرى عند محاولة النحلة التالية....

[صورة: 01G01O_1.jpg]

لاحقا, عندما تعرفت على نظرية داروين عن النشوء و الارتقاء, وجدتها مقنعة جدا و تقدم تفسيرات منطقية للتنوع البيولوجي و اختلاف مستويات التطور و التمايز بين الكائنات الحية.
و صرت اميل الى الاعتقاد بامكانية تفسير الكون بمجمله و تفاصيله تفسيرات مادية علمية بدون الحاجة الى الاعتماد على اي معتقدات دينية...

الا اني بقيت اتذكر زهرة اوركيد النحل تلك -التي كانت بقدر ما تقدم مثالا كلاسيكيا عن نظرية داروين عن التاقلم مع المحيط (adaptation) الا ان مقدار هذا التاقلم كان عصيا على استيعاب مسبباته.

[صورة: BeeOrchid3035.jpg]

تعتمد نظرية داروين في تفسير التطور المستمر للكائنات الحية و تمايزها عن نفسها على الطفرات الجينية (العشوائية) التي تكسب الكائن المولود الجديد اما صفات مفيدة او ضارة او غير ذات تاثير. و يقول مبدا اخر للنظرية (البقاء للاصلح) بان افراد الكائنات التي تكتسب صفات جيدة تمكنها من التاقلم بشكل افضل مع محيطها هي التي تنجح في السيطرة على النوع و نقل مورثاتها المحسنة الى الاجيال التالية.

ترسخت لدي نظرية النشوء و الارتقاء(و ما زالت) لدى عملي الذي يشمل دراسة و تحليل انواع البكتيريا المختلفة.
فهذه المخلوقات البسيطة الوحيدة الخلية unicellular المكونة من خلية واحدة فقط تعتمد فقط على المحفزات
stimuli في محيطها تقوم بتطوير مقاومتها للمضادات الحيوية باستمرار.
و عند تطوير و تصنيع مضاد حيوي جديد يكون بادئ الامر فعالا جدا , و لكن مع مرور الوقت تحدث طفرات جينية تجعل البكتيريا المستهدفة تنتج انزيمات جديدة مخصصة فقط لتفكيك الدواء الجديد بتركيبته الكيميائية المميزة. فتكون الاجيال اللاحقة من هذه البكتيريا مقاومة لهذا المضاد الحيوي الذي يفقد فعاليته فيقوم العلماء بتطوير اخر بتركيبة جديدة و هكذا دواليك...
فمن حيث تعاطي الشبه اليومي مع الامر لا يوجد تفسير لهذا التطور المستمر للبكتيريا الا عبر نظرية النشوء و الارتقاء... و الذي عبر ملايين السنين لنا ان نتخيل مقدار التغير الذي يحدثه.

نعود الى الزهرة اياها.... فهذه الزهرة لا تملك حواسا (كالنظر) او اي وسيلة اخرى لتعرف شكل النحلة الذي تحط عليها... و بالتالي فان اي طفرات جينية (عشوائية) يستحيل ان تكسبها شكل النحلة..و احتمال حدوث ذلك تساوي الصفر المطلق.
و الاسباب يمكن ان ابينها في موضوع اخر و لكن باختصار فهي تتعلق بانعدام اي شكل من التواصل و انتقال المعلومات عن شكل النحلة (morphology ) للنبتة و هو التواصل العكسي feedback الضروري لكل خطوة اخرى من خطوات الوصول الى الشكل النهائي للنحلة عبر الطفرات المتلاحقة.

[صورة: bee_orchid.jpg]

فيكون بذلك اعتقادي بكون الطفرات الجينية غير عشوائية. وان هذه الطفرات لا بد و ان تكون مضبوطة (controlled) و مسيرة من قبل قوة عاقلة تجمع ما بين طفرة النبتة الجينية و شكل النحلة الحقيقية.

[صورة: beeorchid.jpg]

سواء اطلقنا عليها (الطبيعة) او (نزعة البقاء) او (الخالق) فهذه القوة العاقلة تظهر لنا في تفاصيل من الكون ليس بشكل مباشر و انما عبر عمليات مادية معقدة الى حد الغموض و لكنها تتغلغل في تفاصيل الالكون و الحياة حولنا
الى حد اننا نتعامل مع البكتيريا الوحيدة الخلية كأنها حاملة دكتوراه في التكنولوجيا الحيوية و علم الادوية (pharmacology) و لديها تحت تصرفها مختبرات سويسرا العلمية لتقوم بما تقوم به...
فما رأيكم بذلك؟

[صورة: bacteria.jpg]

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - استشهادي المستقبل - 02-20-2005

يقول الله تعالى
________________________________________
إنا كل شئ خلقناه بقدر

________________________________________

صدق الله العظيم

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - -ليلى- - 02-20-2005

[صورة: attachment.php?attachmentid=1877]

[FONT=Tahoma]معجزة إلهية تحير العلماء في امريكا...
بسم الله الرحمن الرحيم

الله أكبر والعزة للاسلام

في بحث علمي نشر في المجلة العلمية المشهورة Journal of Plant Molecular Biology , وجد فريق من العلماء الامريكيون ان بعض النباتات الإستوائية تصدر ذبذات فوق صوتية تم رصدها و تسجيلها بأحدث الاجهزة العلمية المتخصصة .
وكان العلماء الذين أمضوا قرابة ثلاثة سنوات في متابعة ودراسة هذه الظاهرة المحيرة قد توصلوا إلى تحليل تلك النبضات فوق الصوتية الى اشارات كهروضوئية بواسطة جهاز الرصد الالكتروني oscilloscope , وقد شاهد العلماء النبضات الكهروضوئية تتكرر اكثر من 100 مرة في الثانية!!!!
و أشار البرفسور وليام بروان الذين كان يقود فريق متخصص من العلماء لدراسة تلك الظاهرة ، أن بعد النتائج التي تم التوصل إليها لم يكن ثمة أمامنا تفسيراً علمياً لتلك الظاهرة ، وقد قمنا بعرض نتائج بحثنا على عدد من الجامعات والمركز العلمية المتخصصة في الولايات المتحدة وأوربا . ولكنهم عجزوا عن تفسير تلك الظاهرة وأصيبوا بالدهشة . وفي المرة الأخيرة تم إجراء تلك التجربة أمام فريق علمى من بريطانيا ، وكان من بينهم عالم بريطاني مسلم من أصل هندي .
وبعد خمسة أيام من التجارب المخبرية التي حيرت الفريق البريطاني وقف العالم البريطاني المسلم وقال :
نحن المسلمون لدينا تفسيراً لهذه الظاهرة ومنذ 1400 سنة .
إندهش العلماء من كلام ذلك العالم وألحوا عليه أن يفسر لهم ما يريد أن يقوله . فقرأ عليهم قوله سبحانه و تعالي : وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لاتَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا (44) الاسراء
وما هي النبضات الكهروضوئية الا لفظ الجلاله كما هو ظهر على شاشة الجهاز !!!
وقد ساد الصمت والذهول في القاعة التي كان يتحدث يها العالم المسلم .
سبحان الله , فهاهي معجزة اخرى من معجزات هذا الدين الحق. فكل شيء يسبح باسم الله عز وجل وقد قام المسؤول عن فريق البحث البروفسور وليام براون بالتحدث مع العالم الإسلامي لمعرفة هذا الدين الذي أنبأ الرسول الأمي قبل 1400 سنة بهذه المعجزة .
فشرح له العالم المسلم الإسلام وقام بعد ذلك بإعطاه القرآن وتفسيره باللغة الإنجليزية . وبعد عدة بأيام قليلة عقد البروفسور وليام براون محاضرة في جامعة كارنيح-ميلون.
و قال البرفسور :" لم أر في حياتي مثل هذه الظاهرة طوال فترة عملي التي إستمرت 30سنة و لم يستطع اي من العلماء في فريق البحث تفسير هذه الظاهرة , ولا توجد اي ظاهرة طبيعية تفسرها ، والتفسير الوحيد وجدناه في القرآن. لا يسعني حيال ذلك الا ان اقول [B]اشهد ان لا اله الا الله وان محمد عبده ورسوله". وقد اعلن العالم اسلامه وسط دهشة الحضور.

الله اكبر , ولتكن هذه عبرة , والعزة للاسلام

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - أبو خليل - 02-20-2005

رجاء للزملاء الكرام الا يحيدوا الموضوع عن طرقه و ابقائه ضمن موضوع الالحاد و الاعتراف بالخالق.. بدون اقحام اديان بعينها -علما ان اغلب هكذا اخبار ملفق.

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - Mirage Guardian - 02-20-2005

هل يوجد لدى أحد الزملاء الملحدين تفسيراً مقبولاً لما ورد هنا بهذا الموضوع؟
بالطبع أعنى المداخلة رقم (0) للزميل فودو وليس الهرف الذى تلاها.

تسجيل متابعة واهتمام.

(f)

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - AntiVirus - 02-20-2005

موضوع مثير للاهتمام، وبحسب هذا الرابط فإن الزهرة تبدو بشكل و"رائحة" أنثى النحل.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bee_orchid

المزيد حول هذا النوع
http://en.wikipedia.org/wiki/Ophrys

تحياتي

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - the_sniper - 02-20-2005

تعتمد نظرية داروين في تفسير التطور المستمر للكائنات الحية و تمايزها عن نفسها على الطفرات الجينية (العشوائية) التي تكسب الكائن المولود الجديد اما صفات مفيدة او ضارة او غير ذات تاثير. و يقول مبدا اخر للنظرية (البقاء للاصلح) بان افراد الكائنات التي تكتسب صفات جيدة تمكنها من التاقلم بشكل افضل مع محيطها هي التي تنجح في السيطرة على النوع و نقل مورثاتها المحسنة الى الاجيال التالية.

نظرية داروين ان صحت فتصح فقط في تفسير بقاء الاصلح ،ولكنها لا تفسر كيفية نشوء الاصلح!!!

فلو نظرنا الي مثالك عن البكتريا،فاننا نلاحظ انه عند التعامل معها بالمضادات الحيوية فأنها تموت وتتوقف عن الانقسام،ولكن مع استمرار استخدام المضادات الحيوية نجد ان البكتريا بدأت تقاوم المضاد الحيوي ،واصبح المضاد الحيوي لا يستطيع القضاء عليها, وأستمرت في التضاعف(Multiplication)

ماذا حدث؟؟المضاد الحيوي قضي على فصيلة من البكتريا التي لا تحتوي على انزيمات تقاوم المضاد الحيوي ،لقد ساعد المضاد الحيوي على فعل ما يسمي (selective inhibition)
فالفصائل (strains)التي تحتوي على انزيمات تقاوم المضاد الحيوى قد تم اختيارها اختيار طبيعيا من قبل البيئة(المضاد الحيوى)،وهكذا يتضح لنا البقاء للأصلح كما تفسره نظرية داروين
ولكن كيف نشأت من الاصل البكتريا التي تحتوي على انزيمات تقاوم المضاد الحيوي ؟؟
نظرية الطفرة(mutation) تفسر حدوث بعض التغيرات العشوائية للتركيب الجيني للكائن الحي ،اثر تعرضه لمؤثرات الطبيعة،وفي الاغلب هي تغيرات ضارة
هل يمكن ان تكون مقاومه البكتريا للمضاد الحيوي هو اثر تغيير عشوائي او بالصدفة؟؟
ولو قبلنا ان يكون التغيير العشوائي في التركيب الجيني بيين الكائنات العليا والكائنات السفلى ؟؟
أم أن هناك قوى عاقلة هي من تتحكم في ذلك؟؟
وأذا كانت الطبيعة والظروف و التغييرات العشوائية هي من ساعدت على تطور الحمار الي حصان (أو العكس) فلماذا بقى الحمار اذن لماذا لم يهلك ،وتبقى لنا الفئة الاصلح فقط والتي انتجتها الطبيعة؟؟؟

وجد الاطباء ان اقل نسبة اصابة بمرض الدرن(T.B) في العالم هي بين اليهود ،فما السر اذن؟؟
كلنا نعلم أن الديانة اليهودية ديانة غير تبشيرية،وفي الغالب لا يتزوج اليهودي الا يهودية ،واليهودية غير يهودي (وكلهم من نسل بني اسرائيل)
عندما تشتت اليهود في اوربا ،وتعرضوا للفقر والمرض والجوع قضت الامراض على منخفضي المناعة من اليهود،وبالتالي لن يورثوا صفاتهم من بعدهم
اما من يتمتعون بمناعة قوية فقد عاشوا،وورثوا صفاتهم الوراثية لنسلهم من بعدهم ،حتى ظهر لنا جيل يتمتع بمناعة قوية
هذا يفسر عدم انتشار مرض الدرن في اليهود
فالطبيعة (المرض) أنتقت لنا فئة قادرة علي مقاومه المرض(الاصلح)،ولكن الطبيعة لم تصنع هذه الفئه

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - أبو خليل - 02-20-2005

اسجل شكري الجزيل للزميل Antivirus على اضافته التي عرفتني انواع اخرى من هذه النبتة تشبه اشكالا اخرى من الحشرات مثل التالي:

الزميل sniper, تحياتي الطيبة..
نظرية داروين فيها ثغرات كثيرة و ما احاول ان ابرهنه هنا هو فقط انها تفشل في الوقوف بذاتها لتفسير ما يحدث, و هي بحاجة الى الاستعانة ب"قوى" خارجية تتدخل في سير الامور...
بخصوص البكتيريا, ما زالت الاوساط العلمية تتبنى نظرية الطفرات في تبرير تطوير المضادات الحيوية, وانا معك في ما تذهب اليه, و لكن وجهة نظري تقول بانه على افتراض ان ذلك صحيح, فان هذه الطفرات بالتاكيد ليست عشوائية بل هي مسيرة و موجهة من قبل عوامل خارجية عاقلة لم تعرف بعد...

تحياتي و شكري للجميع....

سؤال للملحدين ,,,,,,,,,,,,,,, - جقل - 02-20-2005

..

عجيب...
هل هو عجيب حقا أن تتنكر وردة في زي نحلة..لتنال ما تريد....؟؟!!
ليس الأمر كذلك على الأطلاق و أليك القصة من البداية....

بالفعل تحصل الطفرة و التمايز بين الأنواع بعد تغير عشوائي مفيد و ما يكتسب بالتكيف الوظيفي لا ينتقل الى الأجيال اللاحقة و قد قال بهذه المقولة لامارك و تبعه داروين .و تبين لاحقا انها غير صحيحة.

بدأ الزميل موضوعة و قد وضع بذهنه أن الزهرة تطورت بشكل مقصود لتأخذ شكل النحلة و بالتالي لتضمن لنفسها تلقيحا ناجحا..بينما العكس هو الصحيح أخذ هذا النوع من الأوركيد شكل النحلة بشكل أعتباطي و غير محدد و لا يجب على هذه الزهرة زهرة الأوركيد التي تشبه النحلة أن يكون لها بصر لتنسخ نفسها على شكل النحلة فالطبيعة العشوائية هي من منحتها هذا الشكل المميز.

من المعروف أن الأوركيد يأخذ أشكالا و أنواعا عديدة و قد يصل عدد أنواعة الى 2500 نوع منها ما هو على شكل نحلة كما أورد الزميل
http://commons.wikimedia.org/upload/thumb/..._speculum_d.JPG

و منها ما هو على شكل فراشة
http://www.edgeofpant.fsnet.co.uk/butterfly.jpg

و منها ما هو على شكل هرم
http://www.edgeofpant.fsnet.co.uk/pyramidal.jpg

النكته أن أن بعض أنواعها على شكل ضفدع

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Yaqoob/Desktop/الزهرة/Wild%20Orchids%20in%20Shropshire%20-%20Frog%20Orchid_files/frogorchid3.jpg

و لا أريد هنا أن ننسى أن الأزهار ذات الأشكال الأخرى و التي لا تبدو قريبة أبدا من شكل النحلة تحظى بتلقيح ناجح على الدوام و لا تمارس مثل هذه الخديعة. و معظمها لا يبدو بشكل نحلة على الأطلاق و لا يجب أن ندعي أن شكل النحلة الذي تتخذه الزهرة يمكنها من البقاء.كما أن وقوع النحل على الأزهار هو خاصة "نحلية" ووقوع نحلة على زهرة الأوركيد النحلية ليست حكرا عليها وحدها.و الأجمل من ذلك كله أن زهرة الأوركيد لديها خاصية تدعى " self-pollinate”
أو ما يسمى التلقيح الذاتي و هي ليست بحاجة الى أي نحلة على الأطلاق ليتم عملية التلقيح.

و التشابه الحاصل هو تشابه غير موجه كما يشبه ذيل الطاووس باقة الأزهار و كما تشبه حشرة حصان النهر الصغيرة رأس الحصان الحقيقي.
و قد شاهدت مرة صورا لأناس يشبهون حيواناتهم من كلاب و قطط و خلافة.
ليس في الأمر أية اعجاز مجرد تشابه و قيل قديما "يخلق من الشبه أربعين..

و منها ما هو على شكل فراشة
[صورة: butterfly.jpg]

و منها ما هو على شكل هرم
[صورة: pyramidal.jpg]

النكته أن أن بعض أنواعها على شكل ضفدع

[img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Yaqoob/Desktop/الزهرة/Wild%20Orchids%20in%20Shropshire%20-%20Frog%20Orchid_files/frogorchid3.jpg[/img]

و لا أريد هنا أن ننسى أن الأزهار ذات الأشكال الأخرى و التي لا تبدو قريبة أبدا من شكل النحلة تحظى بتلقيح ناجح على الدوام و لا تمارس مثل هذه الخديعة. و معظمها لا يبدو بشكل نحلة على الأطلاق و لا يجب أن ندعي أن شكل النحلة الذي تتخذه الزهرة يمكنها من البقاء.كما أن وقوع النحل على الأزهار هو خاصة "نحلية" ووقوع نحلة على زهرة الأوركيد النحلية ليست حكرا عليها وحدها.و الأجمل من ذلك كله أن زهرة الأوركيد لديها خاصية تدعى " self-pollinate”
أو ما يسمى التلقيح الذاتي و هي ليست بحاجة الى أي نحلة على الأطلاق ليتم عملية التلقيح.

و التشابه الحاصل هو تشابه غير موجه كما يشبه ذيل الطاووس باقة الأزهار و كما تشبه حشرة حصان النهر الصغيرة رأس الحصان الحقيقي.
و قد شاهدت مرة صورا لأناس يشبهون حيواناتهم من كلاب و قطط و خلافة.
ليس في الأمر أية اعجاز مجرد تشابه و قيل قديما "يخلق من الشبه أربعين..