+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير (/showthread.php?tid=31477)
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - _الصاعقة_ - 02-18-2005
[SIZE=5]هل يتناقض كلام الله ؟
قبل أن نبدا ، أرجو من الزملاء النصارى ان أرادوا أن يذكروا توضيح أن يقرنوه بدليل واضح صريح و لا يكون مجرد كلام مرسل
و الأن ، أثناء تقليبي في الكتاب المقدس وجدت الكثير من التناقضات ، و لكن لن أطرحها كاملة حتى لا نتشتت ، سأطرحها اثنين اثنين ان شاء الله
أولا
_((1وَعَادَ فَحَمِيَ غَضَبُ الرَّبِّ قَائِلاً: «امْضِ وَأَحْصِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا»)).صموائيل الثاني 24/1
متناقض مع
_((1 وَوَقَفَ الشَّيْطَانُلِيُحْصِيَ إِسْرَائِيلَ.))أخبار اليوم الأول 21/1
ارجو منكم التوضيح من الذي حرض داوود الشيطان ام الله ؟؟؟؟
ثانيا
_((18وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ, وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَةَ آلاَفِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَقَتَلَ شُوبَكَ رَئِيسَ للْجَيْشِ.))أخبار اليوم الأول 19/18
متناقض مع
_((18وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ، وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَ مِئَةِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ، وَضَرَبَ شُوبَكَ رَئِيسَ جَيْشِهِ فَمَاتَ هُنَاكَ.))صموائيل الثاني10/18
من فضلكم أجيبوني ، أيهما نصدق و الفرق عشر أضعاف كاملة ؟
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - اسحق - 02-19-2005
الزميل الصاعقة
تحياتي
أولا : إبليس له سلطة ولكن سلطته مقيدة بحدود معينة من قبل الله لا يتعداها0فإبليس علي سبيل المثال له سلطان الموت " 1كو 15 : 26 " ولكن من المعلوم أنه لا يستطيع إنهاء حياة إنسان دون إذن من الله بدليل قول الله له في سفر أيوب " إحفظ نفسه " ( اي 2 : 6 )0
يتضح مما سبق أن الله قد يستخدم إبليس في غرض معين وهو الفاعل ظاهريا ولكن بسماح من الله0
وفي حالتنا هذه كان السماح من قبل الله لإبليس بإمتحان داود نظرا لما بدر منه من ظواهر غرور بقوته الذاتيه ونسيان أن القوة أولا وأخيرا من قبل الله0
مثال آخر:" ولئلاأرتفع بفرط الإعلانات أعطيت شوكة في الجسدملاك الشيطان ليلطمني " ( 2كو 12 : 7 )0
تحياتي
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - _الصاعقة_ - 02-19-2005
الزميل المحترم
اسحق
أشكرك على الرد ، و لكن يا عزيزي لا يوجد دليل على كلامك _ و تذكر أني طالبت بالدليل _ من أن الله استخدم الشيطان في ذلك ،فمثلا لم يقل النص فسلط الله عليه الشيطان ، أو قال النص الاخر فسلط _يضم السين _ عليه الشيطان...هذا من ناحية
و من ناحية أخرى و هي الأهم تعالى نتأمل النصوص ، و نحاول تطبيق نظريتك عليها
((1وَعَادَ فَحَمِيَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلَى إِسْرَائِيلَ فَأَهَاجَ عَلَيْهِمْ دَاوُدَ قَائِلاً: «امْضِ وَأَحْصِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا»)).صموائيل الثاني 24/1
انظر يا عزيزي النص يقول أن الله هو الذي غضب عليهم و نتيجة ذلك هو الذي أهاج عليهم داود ، و ركز في كلمة قائلا(قائلا لمن ؟ لداود ) ، أي أن الامر مباشر من الله لداود ، و لا يوجد ذكر لشيطان في الموضوع
ثم انظر
_((1 وَوَقَفَ الشَّيْطَانُ ضِدَّ إِسْرَائِيلَ وَأَغْوَى دَاوُدَ لِيُحْصِيَ إِسْرَائِيلَ.))أخبار اليوم الأول 21/1
هنا نجد أن الشيطان نفسه هو الذي يقف ضد اسرائيل و هو نفسه الذي يغوي داود
أرجو أن يكون الاختلاف قد اتضح أكثر
تحياتي:bye:
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - اسحق - 02-19-2005
الزميل الصاعقة
طالبت من قبل بمن يدعي التحريف أو التناقض أن يذكر علي الأقل الهدف منه0عدا ذلك يكون الأمر إما مشاكل في النسخ أو الترجمه وما أكثرها بكافة الكتب وليس بالكتاب المقدس وحده0
تحياتي
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - استشهادي المستقبل - 02-19-2005
اقتباس
_________________________________________
الزميل الصاعقة
طالبت من قبل بمن يدعي التحريف أو التناقض أن يذكر علي الأقل الهدف منه0عدا ذلك يكون الأمر إما مشاكل في النسخ أو الترجمه وما أكثرها بكافة الكتب وليس بالكتاب المقدس وحده0
تحياتي
___________________________________________
تحياتي اسحق
ولكنني اذكر انه ربما ابنوب الذي قال لي ان الله يقول
ان السماء والارض تزولا وكلامي لا يزول
في اشارة منه الى عدم تحريف الانجيل
اليس كلامه مناقضا لكلامك
تحياتي
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - اسحق - 02-19-2005
وأين هو التناقض عزيزي؟
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - استشهادي المستقبل - 02-19-2005
كيف حدثت مشكلات بالترجمة لكلام الله
اليس الاولى ان يتم حفظه كما قال ابنوب
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - اسحق - 02-19-2005
دون ترجمة تقصد؟
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - _الصاعقة_ - 02-20-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت[SIZE=5]الزميل اسحق
الزميل الصاعقة
طالبت من قبل بمن يدعي التحريف أو التناقض أن يذكر علي الأقل الهدف منه0عدا ذلك يكون الأمر إما مشاكل في النسخ أو الترجمه وما أكثرها بكافة الكتب وليس بالكتاب المقدس وحده0
تحياتي
الهدف من ذكر التناقض كما في عنوان الموضوع ، و هو دعوة للتفكير في الكتاب المقدس ، فكلام الله لا يتناقض ، و الله لا ينسى كلامه ، هذا هو الهدف
و لكن قبل أن تتسرع و تحاول التبرير بأنها أخطاء ترجمة
فهناك أربع نقاط أريدك أن تضعهم في اعتبارك ، و ركز جيدا
أولا: لا يا عزيزي ، من الممكن أن نفهم أن القصة قصة ترجمة لو كنت أتكلم عن نفس الاصحاح و نفس العدد و لكن في طبعتين مختلفتين مثلا، و لكني لا أتكلم عن ذلك ، فانا أتكلم عن نصوص متناقضة مع بعضها البعض بين جلدتي الكتاب المقدس في نفس الترجمة بل وفي كل الترجمات و كافة اللغات للكتاب المقدس ، و لكنها في نفس الوقت معترف بها أنها كلام الله
ثانيا: أتعرف أنك بذلك نسفت الفكرة التي تتباهى بها الكنائس أن الكتاب المقدس يصل بكل اللغات و لا تقف اللغة حاجزا أمامه _ فأنت بذلك تقول لا ثقة الا في المخطوطات و كل الأناجيل في كل العالم لا تعنيني فلا تقرأوها _ مع أنهم يقولون أن كل التراجم تحمل نفس المعنى و المحتوى ، و أنت بذلك أيضا ضربت عرض الحائط بكل لجان النقد و التنقيح و خبراء كتابة الكتاب المقدس و جعلتهم لا يفهمون شيئا حتى يسكتوا على هذه الأخطاء الفظيعة الموجودة منذ قرون عديدة
ثالثا: انك باتخاذك هذا التبرير ستوقع نفسك في الحيرة و التناقض ، فما دمت تعتبر هذه النصوص أخطاء ترجمة ، فما المانع اذا أن تكوت النصوص التي تبني عليها استنتاجك أن المسيح اله هي أيضا بها أخطاء في الترجمة و يكون بناء عقيدتك عليها في غير محله؟ سترد و تقول : لا ان هناك مخطوطات نرجع اليها و هنا تكون رددت على نفسك و أسقط تبرير الترجمة من أساسه، فاما أن تقبل ان الاخطاء محتملة في كل النصوص و هنا قد تكون عقيدتك مبنية على أخطاء أو أن تقر أن هناك مخطوطات يتم الرجوع اليها و هنا يكون تبرير التناقض بالترجمة في غير محله
رابعا: ، كنت أتوقع منك عزيزي اسحق و أنت تعلم أني اريد النقاش بالدليل ، أنك ستجلب لي الاصل العبري للنصوص من العهد القديم مثلا و تقول انظر انها ليست كذلك ، و لكنك لم تفعل ، أتعرف لماذا ، لأنها في العبرية أيضا بهذه المعاني و لا توجد أي أخطا في الترجمة، و ان كنت تريدني أن أساعدك
ادخل على هذا الموقع و هو يجلب لك الكلام كما هو في النسخ العبرية للعهد القديم
http://bible.crosswalk.com/InterlinearBible/
و لأعينك أكثر فان كلمة david أو داوود رقمها للبحث في الاصل العبري 01732 ، ابحث و ستجد أن الترجمة صحيحة
فهل لك من تفسير لهذا التناقض ؟ حتى ننتقل الى تناقضات أخرى ...
أم أنك ما زلت مصر على أن الموضوع موضوع ترجمة ؟
تحياتي
:bye:
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - أنور - 02-20-2005
الأخ الصاعقة
الأناجيل الموجودة هي سيرة ذاتية للمسيح كتبها أناس عايشوا المسيح أو سمعوا عنه فلا تستغرب كل هذه التناقضات.
ففي سفر مرقس يمكن أن نقرأ:
17وأخَذَ يُعلِّمُهُم فيَقولُ: «أما جاءَ في الكِتابِ: بَيتي بـيتُ صلاةٍ لِجَميعِ الأُمَمِ، وأنتُم جَعلتُموهُ
مَغارةَ لُصوصٍ؟«
وهنا يذكر الكتاب يعني كان هناك كتاب يستشهد به ككتاب المسلمين مثلا والسؤال المطروح الآن أين هذا الكتاب ?
أترقب إجابة عن تساؤلي هذا.
تحياتي(f)