+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: نظرات في المسألة القبطية (/showthread.php?tid=31747)
الصفحات:
1
2
نظرات في المسألة القبطية - Naje - 02-10-2005
1
منذ دخول الاسلام مصر و ثبوت امره و طلوع نجم الدولة الاسلامية من اموية الى عباسية الى فاطمية الى مملوكية الى عثمانيه وحتى بعد ذلك مع ظهور مفهوم القومية في مصر و اشكال الدولة من ملكية الى ناصريه الى سادتيه الى مباركيه .. التزمت السلطة طوال هذه الفترة ورغم تعدد اشكالها بشمولية الدولة ومركزيتها
فالحاكم هو المسيطر هو الذى يقرر ما كان وما سيكون و صاحب اليد العليا
هذه السلطة الشمولية اتبعت دائما مجموعة من السياسات لترسيخ هذا المفهوم و المحافظة عليها ، تبدأ بالقضاء على وجود اى سلطة اخرى منافسه لها على الارض و القضاء عليها و تنتهى بالتوكيد الدائم للمواطن المصري بانه مسلوب الارادة و بانه خاضع لتلك السلطة القوية ، لذا من المهم جدا للسلطة و للنظام ان يتمكن اى رائد او ظابط شرطة (( احد ممثلى تلك السلطة )) بان يوقف اى مواطن مصرى و يضربه بالقلم مثلا او يعتقله .. هذه الحوادث البسيطة تقوم بدور نحنة الغفير زمان في الشوارع لتنبيه الجميع انه موجود.
2
و عبر قرون طويلة نجحت تلك السلطة في ترسيخ شبه قاعدة سارت عليها كل الانظمة التى حكمت مصر في التعامل مع الاقليات خصوصا الاقليات الدينية ، و التى تتلخص في تجنيب تلك الاقليات (( مسيحية – يهودية )) العمل السياسى و اعطائهم ميزات اقتصادية كنوع من التعويض مقابل تهميش دورهم السياسى .
و هو الوضع القائم في عدد من دول العالم التى تعانى من وجود بعد الاقليات سواء المختلفه دينيا او عرقيا فامريكا الستينات و التى شهدت مارتن لوثر كنج و حركات التحرر تحولت في النهاية على عدد من الامتيازات التى حصل عليها الزنوج في مجالات الموسيقى و الفنون لتنتهى حركات التحرر ببوستر (( ميلز ديفيز )) خلف البيانو و عبارة ملك الجاز في الاسفل و ليظل الزنوج الحقيقين و لس اصحاب الياقات البيضاء مهمشين من اى عمل سياسى حقيقى .
في مصر كان البديل إلى حد ما مختلف حيث جاء في هيئة امتيازات اقتصاديه اكبر للأقليات الدينيه ، على ان تحافظ تلك الفئات المستفيدة من تلك الامتيازات على السيطرة على جموع تلك الاقليه ، و تتحول لشبه المتحدث الرسمى باسم تلك الاقلية ، و طبعا هذه الفئة دائما ما كانت تحاول ان تكون العلاقة جيدة بين تلك الاقليه و السلطة ، لانها تستمد مكانتها في الاساس من تلك السلطة و من رضائها .
فمثلا في الدولة الفاطميه و رغم التميز الذى كان يعانى منه الاقباط في الملابس و في المعاملات الحكومية لكن معظم رجال الاقتصاد و وزراء بيت المال كانوا اقباط او يهود
و حتى العائلات القبطيه القديمة قبل الثورة كان معظمها من الاقباط او اليهود
و مع تزايد قبضة السلطه في مصر في الحقبه الناصريه تم سحب هذا الامتيازات في قرارات التأميم كما تم تصفيه المناخ من اى رموز سياسيه باستثناء الرمز الاوحد في ذلك الوقت ، و بالتالى اختلت المعادلة التى تتضمن استقرار الوضع.
و هاجر البعض منهم للخارج ليكونوا الان مايعرف باسم أقباط المهجر ، و التى اصبحوا كتلة تستخدم للمناوشة و الضغط على السلطة المصرية.
هذه الهجرة ، مع سحب الامتيازات الاقتصادية مع تفريغ المناخ السياسى من أى صورة اخرى بخلاف صورة أبانا الذى في السموات ادت إلى حالة فراغ سياسى حقيقى لم يمتلأ حتى الان.
و مع مجئ البابا شنودة في بداية السبعينات وظهور مذهب التعددية والاحزاب كان الاقباط في حاجة حقيقه لمن يمثلهم ، و اما حالة الفراغ السياسى السابقه لم يكن هناك سوى الدين ممثلا للكل.
فاشتد عود الجماعات الاسلامية ، و ظهرت الكنيسة مستغله مكانتها الدينية مثلما استغل البابا شنودة – مع كامل احترامنا لما يمثله من رمز – مكانته الدينية ليصبح العارف العالم بكل تفاصيل الشأن القبطى و المتحدث باسم الجماعة القبطية.
من هنا اصبحت الصورة مقلقة جداً... فنحن اما سلطة قمعيه تحرص على زرع الفرقة بين اعضاء الجماعة الوطنية و تحرص ان يكتب الدين في البطاقة و في لوحة اسماء طلبة فصول المدارس الابتدائية يكتب الدين بجوار اسم ..سلطة تحرص ان يتربي الطفل المصري على وجود اخر مختلف تجب كراهيته
و بالاضافة لتلك السلطة ، نشهد حالة من التعصب الاعمى و التلاعب بمشاعر الجموع عن طريق الدين .. نشهد تحالفا خطيرا بين الدين و اللعب السياسى.
3
الصورة الان سيئه جدا
فكلا الطرفين اقباط ومسلمين يحلم بالدولة الدينية و المسيح المنقذ
في نفس الوقت هناك فراغ سياسى حقيقى موجود في البلد
فمن بخلاف الكنيسه و البابا شنودة يمتلك الان تلك الشعبيه و القدرة على توجيه و تحريك الجماهير و لعب دور سياسي مؤثر؟؟!!؟؟
و من بخلاف التيار الاسلامى يمتلك القدرة على تعبئة الجماهير و قيادتها الان و بالتالى لعب دور سياسى مؤثر؟؟؟
في نفس الوقت قد أبدو متفائلاً بعض الشئ حين أقول انه لا يزال هناك بعض الامل في تحسن الأوضاع و في وجود شئ من الأمل و في راى يمكن استمداد هذا التفاؤل من ثلاث اسباب رئيسية.
أ- نمو بطئ يحدث و وعى ينمو و ان كان ببطئ لدى الجماهير من ان الطرفين ((رجال الكنيسه - قادة التيارالاسلامى )) يلهو بهم فالمسيحين الفقراء يشاهدون سيارات رجال الكنيسه الفارهة و يتحدثون سرا ثروات رجال الدين الذين لا يعرفون من اين اتوا بها ، و المسلمين بعد تجربه طويله مع التيار الاسلامى عانوا من جماعات التكفير و من الاشخاص الذين ادركوا انهم لا يسعون الا الى السلطة
ب- اسفل كل هذا أؤمن انا شخصيا بما يمكن تسميته دورة التاريخ و ارى ان اسفل كل ذلك الرماد هناك شعلة صغيرة لكن تنمو مع مرور الايام ... صغيرة نعم لكنها كافيه لايقاظ تلك العنقاء الهامدة من الاف السنين
و هناك روح حقيقه تضم الهلال مع الصليب تجمعهما مصلحة و طن و ارض و نهر احد
نظرات في المسألة القبطية - neutral - 02-10-2005
اقتباس:و حتى العائلات القبطيه القديمة قبل الثورة كان معظمها من الاقباط او اليهود
:what:
أمال عايز العائلات القبطيه القديمة قبل الثورة يكون معظمها من التتار مثلا:?:
بهرج معاك متزعلش ومرحبا بمثقف جديد معنا في النادي(f)
نظرات في المسألة القبطية - Magdi Sami Zaki - 02-10-2005
Paris, le 10.02.05
Chers Amis, bonjour,
Certains prêtres coptes n'aiment pas le monde, ni les choses de ce monde (1ère épître de St.Jean, 2, 15) mais aiment beaucoup les Mercèdés, un peu comme certains Arabes ou certains musulmans qui détestent les Etats-Unis mais adorent fortement le dollar !
Je suis du côté des pauvres Egyptiens, coptes et musulmans.
Unissez-vous. La religion est à Dieu et la patrie pour tous.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI
نظرات في المسألة القبطية - روزا لوكسمبرج - 02-10-2005
اقتباس: magdis كتب/كتبت
Paris, le 10.02.05
Chers Amis, bonjour,
Certains prêtres coptes n'aiment pas le monde, ni les choses de ce monde (1ère épître de St.Jean, 2, 15) mais aiment beaucoup les Mercèdés, un peu comme certains Arabes ou certains musulmans qui détestent les Etats-Unis mais adorent fortement le dollar !
Je suis du côté des pauvres Egyptiens, coptes et musulmans.
Unissez-vous. La religion est à Dieu et la patrie pour tous.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI
اهتم جداً بما يكتب د. مجدي.. أما طارق فقد تأخر في الترجمة :10:
حد يترجم يا شباب..
(f)
(خد بالك يا ناجي, نيوترال ضمك لمجموعة المثقفين) :rolleyes:.. ليلتك كحلي يا..
مثقف!!
:23:
نظرات في المسألة القبطية - Naje - 02-10-2005
:D
عمو طبيعى ..
اصحى معايا كدا و صلى على مولنا (( ستروس )) ، انا اى نعم لسه جديد هنا بس ربنا ما ويريك رخامته الفلاحين ، و لا قباحة الاسكندرانية :P
----
روزا لوكسمبرج
شكرا على الترحيب
و عمى نيوترال دا حبيبى ..
و النبي و صيه علي شوية:saint:
---
د.مجدى الى حد كبير طبعا باتفاق معاك في ان عبادة الدولار موجوده لدى الطرفين سواء مسلمين او مسيحين و المعاناة الحقيقة بصراحة بتقع على الفقراء من الطرفين
لكن وجهة نظرى ان هناك امتيازات اقتصادية كانت في فترات تاريخه طويلة ممنوحة بشكل متعمد للعائلات القبطية ؟؟
و لا أعرف هل تتفق معايا في هذه النقطة ام لا ؟؟
نظرات في المسألة القبطية - قطقط - 02-10-2005
مش فاهم موضوع الإمتيازات الإقتصادية اللى بتقول عليها ، أموال الحكام المسلمين هى أموال منهوبة وليست أصلية ، والأجانب عملوا أنشطة كثيرة ربحوا منها جيداً ، لكن الأموال القبطية هى أموال متوارثة من الجدود ، والثورة صادرتها ووزعتها على مسلمين
نظرات في المسألة القبطية - Beautiful Mind - 02-11-2005
الزميل الجديد "ناجي"
محبة و سلام
أولا يا سيدي مرحبا بيك ألف مرحب .. مصري و إسكندراني كمان.
يا دي النيلة, هما الإسكندرانية هيعملوا لوبي هنا ولا ايه ؟
خسارة.
على العموم تقدر تتعرف على ليبرالي_مصري .. هو إسكندراني مجدع زيك كده.
و كويس قوي إن المصراوية بيكتروا في النادي .. خلينا نحتله.
ثانيا : أنا أتفق معك في معظم مداخلتك.
التأميمات التي قام بها نظام عبد الناصر طالت أكثر ما طالت الأعيان المسيحيين و من الممكن ان اذكر مراجع لتلك المسالة إذا لزم الأمر.
المشكلة هي في طبيعة الغمتيازات التي تتحدث عنها.
هل تقصد ان النظام الملكي في مصر كان يفضلهم بطريقة معينة على المستثمرين المسلمين ؟
هل تقصد أنه كان يعطيهم هبات من نوع ما مثلا ؟
أبغي توضيحا ...
من وجهة نظري أعتقد أنه تم السماح لهم بحرية حركة في السوق نوعا ما ..
و لكن في عهد ما قبل الثورة كان المسيحيين مسموحا لهم بكل شئ حتى السياسة و الوزارة.
بل و حتى رئاسة الوزارة و يشهد بطرس باشا غالي الكبير ..
أما بعد ذلك الوزراء المسيحيين كانت لهم وزارة التموين في معظم الأحيان و وزارة تانية كده كانوا بياخدوها على طول.
المهم أنني لا اظن أن المسالة كانت بتمشي بالطريقة ديه.
إمتيازات إقتصادية مقابل تنازلات سياسية .. لا أظن ان هذا ما كان يحدث.
أظن أن النظام حين يتعامل مع الأقلية الدينية بطريقة واحدة .. إما يحترم حقوقها و يتركها تعمل في مناخ حر كما كان قبل إنقلاب يوليو ..
و إما أنه يمارس عليها ضغوطا و مضايقات و سياسات تهميشية و ما إلي ذلك كما هو الحال بعد إنقلاب يوليو.
و السبب في رأيي هو فلسفة النظام من ناحية و قوة الأقلية من ناحية أخرى.
و هذا نظام إنتهازي يستعمل طريقة "فرق تسد" فيؤلب الأغلبية على الأقلية من أجل ان يلهي الجميع عن نفسه و مصالحه.
أتفق معك على الإنتماءات الحزبية و المذهبية الغالبة في مصر الآن أضحت مسلم / مسيحي ..
بعد أن كانت أهلي/ زمالك في نظام عبد الناصر ..
و بعد أن كانت الوفد / بقية الاحزاب(الإخوان بالذات) .. قبل الإنقلاب.
أما عن تفاؤلك فأخشى ما اخشاه أنني لست بمثل تفاؤلك ... أعتقد أن المصريون يتجهون لمنحدر سيودي بهم جميعا.
نحن نحيا على شفا كارثة ...
أتوقع ان يخلع حسني و يحكمنا الإخوان المسلمون و ساعتها بقى ......
قول على الأقلية القبطية يا رحمن يا رحيم .
و تحية جيزاوية للإسكندراني و الجميع.
نظرات في المسألة القبطية - امام عادل - 02-17-2005
اخونااللى بيقول امتيازات للاقباط شكله بيكتب من اعلى برج القاهرة وناسى نظارة النظر بتاعته فى العتبه
ياعم الحاج
ساويرس ده شريك علاء مبارك الاصغر يعنى منظر ع الوش علشان ناس زيك يقولوا الكلام اللى ما يتبلعش ده
عندك غيره؟
غبور حرقوله مصنعه
بشارة حرقوا له مصنعه
ياراجل فلقتونا تنظيرات
البلد دى بلد ابونا بلدنا احنا الاقباط والفلوس بتاعتنا وسرقوها اللى جايين مصر حافيين ومن غير سراويل
وجاى تقول ان المسلمين سايبين لنا الاقتصاد وواخذين السياسة؟
ده كلام؟؟
المسلمين هما المستعمرين اللى سرقوا البلد وخربوها وخلوها ع الحديدة وموش عاوزين يهوونا الا لما يبيعوا الحديدة يمكن تجيب لها عشرة جنية يسرقوها بالمرة
ياراجل عمر بن الخطاب اللى هو ابن حرام بتاع العهدة العمرية قال لابن العاهرة عمر بن العاص
ان كان فى خراب مصر عمار المدينة فمرحبا بخراب مصر
وخللى بالك ان ابن العاهرة هو اللى قال ان مصر نسائها لعب ولمن غلب
يعنى سب علنى ووساخة على جدتك وجدتى حرامى وقرح كمان
لعن الله ابن العاهرة ومن وللاه مصر واصحابة واقاربة للدرجة العاشرة الى يوم القيامة
قول امين وصللى ع نور النبى
نظرات في المسألة القبطية - Naje - 02-17-2005
مستر (( بيوتفيل مايند ))
اولا اهلا و سهلا بمداخلتك الجميلة جدا ، طبعا المسألة مش مسألة حادى بادى ..او امتيازات اقتصادية في مقابل حجب امتيازات سياسيه العلاقة متداخل بين الاثنين لكن في النهاية بتأخذ الشكل اللى انا ذكرتها
و عموما زى ما أنت قلت ...
سياسة نظام تؤلب الجماعة على الأقلية:9:
---------
الحقيقة بقي انا عايز اتكلم في موضوع تانى خالص ، بس بجد أنا كل ما اجى هنا المنتدى بحس أنى داخل أرض العجايب ...
اللى مرة اقابل واحد و احدة بيتكلموا عن ثورة حمراء و معلق لى صورة جيفارا ، و جنبهم الاقي واحد من بتوع قال الله و قال الرسول ، و واحد تانى من بتوع (( كيرلسيون.. جلسرين .. بنزين .. جاز .. الاب الابن و تيزة ماريا في طنطا )):10::10:
و هيا بنا نطر المسلمين الكخة من مصر ، و جنبه واحد تانى من بتوع قال اسامة بن لادن و الشيخ ابو دقن ..(( هيا بنا نطرد المسيحين من مصر )):10::10:
هو الناس دى اتجمعوا هنا مع بعض ازاى ؟؟:what:
نظرات في المسألة القبطية - امام عادل - 02-18-2005
طب قبل ماتزعل وتلقح كلام صلى على نور النبى
تعرف نور النبى كان فين اول ما اتصنع؟؟
لو عرفت
زيد الصلاةعلى نور النبى
:lol2: