+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ (/showthread.php?tid=31764)
الصفحات:
1
2
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - Contender - 02-09-2005
مقدمة لا بد منها:
اعترف ان عنوان المشاركة قد لا يعجب بعض الاخوة المسيحيين ولكن العنوان جاء من وجهة نظر اسلامية فأرجوا ان لا يسيء احد الظن بي وان يبقى الحوار ضمن حدود الاحترام وهذه الوردة مقدمة للجميع (f).
قرأت مرة ان الله خلق المسيح عليه السلام بدون أب لحكمة في نفسه.
ألا وهي ان يظهر للبشر قدرته في كل شيء
فهو قد خلق آدم من دون رجل وامرأة.
وخلق حواء من رجل بدون امرأة.
وخلق البشر جميعاً من رجل وامرأة.
والحالة الوحيدة التي تبقت هي خلق الانسان من امرأة بدون رجل والتي تجلت في النهاية بخلق عيسى عليه السلام.
وهكذا يعرف الناس ان الله قادر على كل شيء.
فهل لدى البعض رأي آخر؟
مع خالص تحياتي.
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - السرياني - 02-09-2005
عزيزي بشار
طبعا لنا رأي آخر وانت بلاشك تعرفه جيدا ...
ايماننا يقول ، ان المسيح مولود غير مخلوق ، وانه تواجد ازلا قبل تجسده في رحم العذراء مريم ... ولااريد الاطالة في شرح المعتقد والايمان المسيحي المستند على اعلانات الكتاب المقدس ...
اما قولك بخصوص اظهار الله لقدرته في ماتسميه " خلق المسيح بدون رجل " فهو لايرتكز على اساس متين...
ميلاد المسيح هو " آية " ولااعتراض على هذا الحق ... ولااعتراض ايضا على القول ،أن قوة الله وعظمته استعلنت في تجسد المسيح وميلاده العذروي ... ولكننا نؤمن بأن المعجزة ليست الهدف من ميلاد المسيح ، وانما الهدف من تجسد المسيح هو اتمام الشروط الواجب تواجدها في شخص المخلص ... اي ان يكون خارج دائرة التناسل الآدمي وبذلك غير مكتسب للطبيعة الخاطئة التي كانت لاآدم الاول ...
"هكذا مكتوب ايضا . صار آدم الانسان الاول نفسا حية وآدم الآخير( اي المسيح ) روحا محييا... الانسان الاول من الارض ترابي . الانسان الثاني الرب من السماء . كما هو الترابي هكذا الترابيون ايضا . وكما هو السماوي هكذا
السماويون ايضا . وكما لبسنا صورة الترابي سنلبس ايضا صورة السماوي " ...( كورنثوس الاولى اصحاح 15 )
كلمات لاتحتاج الى تفسير وهي تبين لنا عظم الفارق بين آدم المخلوق والمسيح المتجسد ، كما وتبين لنا قصد الله من تجسد ابنه الوحيد ...
فالله لايغير في نواميس الخلق ولا في طبيعة خلائقه،اي لايحولهم من بشر الى قردة وخنازير ... الله خلق الانسان وعين له طريقة للتكاثر وهو لن ينسخ هذا الناموس بناموس اخر بقصد اذهال البشر وتعريفهم بقدرته ...
تحياتي
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - ABDELMESSIH67 - 02-09-2005
عزيزي بشار , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك سيدي الفاضل , كل التحية لأخونا
السرياني الذي عاد للمشاركة بهمة و نشاط .
أولا الرأي القائل بأن هذه الولادة هي نوع من المعجزة للناس لكي يؤمنوا بالسيد المسيح و الله فأنا متفق معك لقد عمل السيد المسيح العديد و العديد من المعجزات التي تكفي للأيمان به و على رأسها قيامته المجيدة التى رفضها العديدين مع العديد من المعجزات العلنية فما بالنا بمعجزة خفية كالولادة العذرية .
ولادة السيد المسيح العذرية لم تكن ( آية ) أو معجزة لأقناع الناس بأن هذا هو النبي المرسل لأن العديد من الأنبياء قد قاموا بالمعجزات و خاصة النبي موسى كما ورد في سفر التكوين و لم يقل أحد عنه أنه ولد بدون أب .
السيد المسيح ولد بهذه الطريقة المعجزية لكيلا يرث الناسوت الطبيعة البشرية التي تميل الى الخطية و التمرد التي يرثها البشر جميعا بداية من أبونا آدم الى كل أولاده و التي تنتقل بطريقة ما من الأب لأولاده كما تنتقل كافة الصفات الورائية الجسدية الأخرى .
و العهد القديم ذكر أن نفس كل أنسان هو في دمه لذلك امر الله بأن سافك دم الانسان أو بمعنى أصح حياته بيد الانسان يسفك دمه
تكوين 9 : 4غَيْرَ أَنَّ لَحْماً بِحَيَاتِهِ دَمِهِ لاَ تَأْكُلُوهُ.
تكوين 9 : 6سَافِكُ دَمِ الإِنْسَانِ بِالإِنْسَانِ يُسْفَكُ دَمُهُ. لأَنَّ اللهَ عَلَى صُورَتِهِ عَمِلَ الإِنْسَانَ.
لاويين 17 : 11لأَنَّ نَفْسَ الْجَسَدِ هِيَ فِي الدَّمِ فَأَنَا أَعْطَيْتُكُمْ إِيَّاهُ عَلَى الْمَذْبَحِ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ لأَنَّ الدَّمَ يُكَفِّرُ عَنِ النَّفْسِ. 12لِذَلِكَ قُلْتُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: لاَ تَأْكُلْ نَفْسٌ مِنْكُمْ دَماً وَلاَ يَأْكُلِ الْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ دَماً. 13وَكُلُّ إِنْسَانٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَمِنَ الْغُرَبَاءِ النَّازِلِينَ فِي وَسَطِكُمْ يَصْطَادُ صَيْداً وَحْشاً أَوْ طَائِراً يُؤْكَلُ يَسْفِكُ دَمَهُ وَيُغَطِّيهِ بِالتُّرَابِ. 14لأَنَّ نَفْسَ كُلِّ جَسَدٍ دَمُهُ هُوَ بِنَفْسِهِ. فَقُلْتُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: لاَ تَأْكُلُوا دَمَ جَسَدٍ مَا لأَنَّ نَفْسَ كُلِّ جَسَدٍ هِيَ دَمُهُ. كُلُّ مَنْ أَكَلَهُ يُقْطَعُ.
و كما نعرف جميعا فأن البشرية كلها تشترك في حياة واحدة وكما يشترك البشر في دم واحد جسديا يشتركون أيضل في طبيعة واحدة تميل للمعصية
و نفس هذا المضمون نجده مذكور في سفر أعمال الرسل أيضا .
أعمال الرسل 17 : 25وَلاَ يُخْدَمُ بِأَيَادِي النَّاسِ كَأَنَّهُ مُحْتَاجٌ إِلَى شَيْءٍ إِذْ هُوَ يُعْطِي الْجَمِيعَ حَيَاةً وَنَفْساً وَكُلَّ شَيْءٍ. 26وَصَنَعَ مِنْ دَمٍ وَاحِدٍ كُلَّ أُمَّةٍ مِنَ النَّاسِ يَسْكُنُونَ عَلَى كُلِّ وَجْهِ الأَرْضِ وَحَتَمَ بِالأَوْقَاتِ الْمُعَيَّنَةِ وَبِحُدُودِ مَسْكَنِهِمْ .
هذه الطبيعة الفاسدة عبر عنها الرسول بولس في رسالة رومية في الآتي :
رومية 5 : 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. 13فَإِنَّهُ حَتَّى النَّامُوسِ كَانَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْعَالَمِ.
فكما نرى الآية فسدت طبيعة آدم نتيجة لخطيته و نتيجة للطبيعة الفاسدة أجتاز الموت له و لأن نسله هو الآخر ورث منه تلك الطبيعة أجتاز الموت لهم أيضا و مفهوم الطبيعة الخاطئة عبر عنه الرسول بولس أيضا في الآتي :
رومية 22 فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ. 23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هَذَا الْمَوْتِ؟
لو كان السيد المسيح ولد بطريقة طبيعية لحمل نفس الطبيعة و لكان أجتاز الموت أليه أيضا
فكيف يقهر الموت و هو محكوم عليه به ؟؟؟؟
كيف يخلص الناس من حكم الموت و هو عليه نفس الحكم ؟؟؟؟
كيف يكون بلا خطية لكي يفدي البشرية و هو وارث لتلك الطبيعة الفاسدة التي كانت بلا شك ستدفعه نحوها ؟؟؟؟
لذلك يا عزيزي الخلاصة : أن ولادة السيد المسيح لم تكن معجزة لغرض الأيمان لأن السيد المسيح عمل الكثير من المعجزات العلنية ليبرهن بها لاهوته , بل كانت معجزة لغرض الفداء فقط .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - arfan - 02-09-2005
في مقال موسع عن الموضوع مؤخراً في الNewsweek (في فترة عيد الميلاد الأخير) قرأت إحتمال أن تكون مريم قد اغتصبت من قبل جندي روماني فولدت المسيح بشكل غير شرعي و يستدل على هذا من خلال حديث مذكور في الإنجيل بين المسيح و الكهنة فيه إتهام ضمني منهم له بأن أصله غير معروف
هناك شخص اخر شارك يوسف بمريم من هو يا ترى؟؟
هل هو نفس الرجل الذي جعل مريم حبلى؟
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - Contender - 02-09-2005
الاعزاء السرياني وعبد المسيح شكراً لمروركما الكريم وهذه لكما (f)
اعزائي ان الكلام الذي ذكرتماه متوقع باعتبار انكما مسيحيان فكما قال الاخ السرياني انا بلا شك اعرفه.
فكلامكا جميل يستحق التفكير ولكن هذا يطرح عدة اسئلة:
أولاً باعتبار الله هو الله وانه قادر على كل شيء فلماذا لم يغفر منذ البداية للبشر دون ان يضحي بأبنه الوحيد ثم ماذنب الناس الذين آتوا قبل المسيح ولم يسمعوا به؟ ماحكمهم في الدين المسيحي؟
ثانياً لماذا لا يمكن ان نعتبر آدم عليه السلام ايضاً ابناً لله خصوصاً انه ولادته معجزة أكثر من سيدنا عيسى فهو بدون اب و ام. ولماذا لا نكتفي بأن انزال آدم من الجنة للأرض كان كافياً ليغفر الله خطيئة آدم؟
ثالثاً(وهو الاهم) اين هي العدالة الالهية في جعل خطيئة آدم في رقبة كل البشر حتى يضطر رب العالمين بأن يضحي بأبنه؟
وتقبلوا مني هذه :hony:
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - Contender - 02-09-2005
اقتباس:في مقال موسع عن الموضوع مؤخراً في الNewsweek (في فترة عيد الميلاد الأخير) قرأت إحتمال أن تكون مريم قد اغتصبت من قبل جندي روماني فولدت المسيح بشكل غير شرعي و يستدل على هذا من خلال حديث مذكور في الإنجيل بين المسيح و الكهنة فيه إتهام ضمني منهم له بأن أصله غير معروف
هناك شخص اخر شارك يوسف بمريم من هو يا ترى؟؟
هل هو نفس الرجل الذي جعل مريم حبلى؟
عزيزي آرفان شكراً لمرورك واحب ان اقول لك بأن مريم اشرف نساء العالمين.
ثم ان الله برأها من هذه التهمة البشعة بأن جعل ابنها عيسى عليه السلام يكلم الناس وهو لايزال في المهد.
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - السرياني - 02-09-2005
[quote] bashar كتب/كتبت
أولاً باعتبار الله هو الله وانه قادر على كل شيء فلماذا لم يغفر منذ البداية للبشر دون ان يضحي بأبنه الوحيد
________________________________________________________________________________________
عزيزي
الله خلق الانسان ووضع ناموس لتكاثره ...
وحين سقط الانسان في الخطيئة وضع الله ناموس اخر للتكفير عن الخطيئة ،وناموسه يقول : " بدون سفك دم لاتحصل مغفرة " ...
فلماذا نتستنتج ان الله ممكن يستبدل هذا الناموس بغيره ؟
________________________________________________________________________________________
ثم ماذنب الناس الذين آتوا قبل المسيح ولم يسمعوا به؟ ماحكمهم في الدين المسيحي؟
________________________________________________________________________________________
نعلم بأن المسيح مات لأجل الخطيئة الاصلية ومن اجل البشر اجمعين ، اي الذين سبقوه وتبعوه ، لكن هذا لايعني ان الجميع نالوا الخلاص ... ولااعتقد بأن احد سيعطيك جواب يشفي الغليل في موضوع البشر التي سبقت ميلاد المسيح او بخصوص البشر التي اتت بعده ولم تسمع عنه ...هنالك آراء عدة في هذا الشان ...
بحسب الظاهر فأن الله سيدين اهل الناموس من ناموسهم كما سيدين الذين بدون ناموس بدون الناموس اي بحسب اعمالهم وضمائرهم ...
يقول كتابنا " لان كل من اخطأ بدون الناموس فبدون الناموس يهلك . وكل من اخطأ
في الناموس فبالناموس يدان . "( رومية 2 )
________________________________________________________________________________________
ثانياً لماذا لا يمكن ان نعتبر آدم عليه السلام ايضاً ابناً لله
________________________________________________________________________________________
يمكنك ذلك ... لكن بنوة آدم لاتقارن ببنوة المسيح لله للتالي :
آدم كائن ارضي مخلوق من تراب ...
المسيح كائن سماوي مولود من عذراء ...
آدم خلق على صورة الله ...
المسيح هو صورة الله بكمالها وجلالها ...
آدم سقط في تجارب ابليس ...
المسيح تغلب على ابليس ...
آدم اورثنا الخطيئة والموت ...
المسيح اعتقنا من الخطيئة ووهبنا الحياة ...
وبناءا على هذا فأن بنوة المسيح لله فريدة ولاتقارن باي بنوة اخرى ...
________________________________________________________________________________________
خصوصاً انه ولادته معجزة أكثر من سيدنا عيسى فهو بدون اب و ام. ولماذا لا نكتفي بأن انزال آدم من الجنة للأرض كان كافياً ليغفر الله خطيئة آدم؟
________________________________________________________________________________________
بالمقارنة مع " عيسى المخلوق " هي بالطبع معجزة ارفع واقوى ...
________________________________________________________________________________________
ثالثاً(وهو الاهم) اين هي العدالة الالهية في جعل خطيئة آدم في رقبة كل البشر حتى يضطر رب العالمين بأن يضحي بأبنه؟
________________________________________________________________________________________
اذكر ان هذا الموضوع قتل بحثا في هذا المنتدى وقد يكون بأمكان الاخ عبد المسيح ان يضع لنا الروابط الخاصة بالموضوع ...
واسمح لي بطلب صغير عزيزي بشار ...
انتم تعترضون دوما على عقيدة الغفران المسيحية ونحن ندافع ، هل من الممكن ان تطرحوا موضوع الغفران في الاسلام لمناقشته في هذه الساحة ؟
تحياتي
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - اسحق - 02-09-2005
الزميل بشار
تحية طيبة وبعد
عنوان المشاركة لا غبار عليه وشكرا لصادق مشاعرك0
اولا:" بدون سفك دم لا تحصل مغفرة "( عب 9 : 22 )
" الذين بلا ناموس هم ناموس لأنفسهم " ( رو 2 : 14 )" هذا بالنسبة لمن أتوا قبل المسيح أو من لم يسمعوا به0
آدم لا يختلف عنا في شيء رغم خلقه دون ولاده فهو يتكون من جسد+ نفس +روح بشرية
أما المسيح فيتكون من جسد+ نفس + الاقنوم الثاني لله0
ثالثا : خطيئة آدم تعني أن الطبيعة البشرية تغيرت بسقوط آدم فأنا أحاسب علي خطيئتي الشخصيه لا علي خطية آدم0
تحياتي
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - neutral - 02-09-2005
الزميل بشار كتب
اقتباس:قرأت مرة ان الله خلق المسيح عليه السلام بدون أب لحكمة في نفسه.
كان نوع من أنواع التغيير:D
ياعم بشار حكمة إيه بس
أنت كده صورت إلهك علي إنه ساحر في سيرك وواقف أمام الجمهور بيقول لهم - بصوا بقي الحتة دي ـ
الزميل السرياني كتب
اقتباس:ان المسيح مولود غير مخلوق
:what:
اقتباس:اما قولك بخصوص اظهار الله لقدرته في ماتسميه " خلق المسيح بدون رجل " فهو لايرتكز على اساس متين...
يعني ان المسيح مولود غير مخلوق هي التي لها أساس متين:no:
اقتباس: ولكننا نؤمن بأن المعجزة ليست الهدف من ميلاد المسيح ، وانما الهدف من تجسد المسيح هو اتمام الشروط الواجب تواجدها في شخص المخلص ... اي ان يكون خارج دائرة التناسل الآدمي وبذلك غير مكتسب للطبيعة الخاطئة التي كانت لاآدم الاول ...
طيب من هو واضع ذلك الشرط العجيب
وإيه موضوع المخلص ده
يخلصنا من إيه بالظبط
أنا عن نفسي معنديش أي مشاكل ومش عايز حد يخلصني
الأستاذ عبد المسيح كتب
اقتباس:أولا الرأي القائل بأن هذه الولادة هي نوع من المعجزة للناس لكي يؤمنوا بالسيد المسيح و الله فأنا متفق معك لقد عمل السيد المسيح العديد و العديد من المعجزات التي تكفي للأيمان به و على رأسها قيامته المجيدة التى رفضها العديدين مع العديد من المعجزات العلنية فما بالنا بمعجزة خفية كالولادة العذرية .يعني هي كانت تلك القيامة المزعومة مذاعة علي ال CNN علي الهواء مباشرة
ياسيدي الفاضل الشخص الذي جعلت نفسك عبدا له مشكوك في وجوده التاريخي من أساسه:mad2:
اقتباس:السيد المسيح ولد بهذه الطريقة المعجزية لكيلا يرث الناسوت الطبيعة البشرية التي تميل الى الخطية و التمرد التي يرثها البشر جميعا بداية من أبونا آدم الى كل أولاده و التي تنتقل بطريقة ما من الأب لأولاده كما تنتقل كافة الصفات الورائية الجسدية الأخرى .
طيب وليه قلت الأب لأولاده فقط ولم تذكر الأم
هل جين الخطيئة جين جنسي متنحي لاتظهر أعراضه سوي علي الذكور كالهيموفيليا:what:
من أسوأ الأشياء في المسيحية عقيدة الخطيئة الأصلية وتوارثها والعبارة الكريهة ـأجرة الخطية موت ـ
يعني تلاقي عيل صغير عنده ست سنين وميعرفش أي حاجة في الدنيا ولسه معملش أي حاجة في حياته ويقولك أصل أنا إنسان خاطي :mad2:- مش حاجة تطهق بالذمة ـ
ما هي الحكمة من خلق المسيح بدون أب؟ - skeptic - 02-09-2005
اقتباس: arfan كتب/كتبتقرفان(ARFAN)،نفسي فعلأ شي مرة أقرأ لك رأي شبه أو نصف ،ولك حتى مكرو أو فمتو أيجابي بأحد أو شيئ ما ،سواء إنسان أوحيوان ،نبي،جان
في مقال موسع عن الموضوع مؤخراً في الNewsweek (في فترة عيد الميلاد الأخير) قرأت إحتمال أن تكون مريم قد اغتصبت من قبل جندي روماني فولدت المسيح بشكل غير شرعي و يستدل على هذا من خلال حديث مذكور في الإنجيل بين المسيح و الكهنة فيه إتهام ضمني منهم له بأن أصله غير معروف
هناك شخص اخر شارك يوسف بمريم من هو يا ترى؟؟
هل هو نفس الرجل الذي جعل مريم حبلى؟
بصراحة مارح تعذبنا أبدأ في العيد التنكري السنفوري،[FONT=Tahoma]GRUMPPY