+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الملحدون وفقدان المنطق (/showthread.php?tid=32078)
الملحدون وفقدان المنطق - ahmadr - 01-30-2005
عادة ما يبدأ الملحدون تسويق نظرتهم للحياة والكون بالتمسح بأهداب العقلانية وإقحام العقل والحواس البشرية لمحاكمة معتقدات المؤمنين ’ فيثيرون اسئلة تقودهم إلى استنتاج عدم عقلانية فكرة وجود الله سبحانه .
طبعا استهلال الملحدين جدلهم استهلال خاطيء ولذا كانت النتائج التي يصلون إليها باطلة !!إنها تثير اسئلة اكثر من ان تصل لإجابات .
فالأمور العقدية الفطرية كوجود الرب لا يمكن إخضاعها لقوانين العقل ذاك انها أمور روحية لايمكن تفسيرها بمنطق الحواس ولكن يأبى الملاحدة إلا إعمال العقل في أمور ليست من اختصاص العقل !!
فالمؤمن لا يحتاج إلى نظريات فيزيائية أو تنظيرات عقلية لإدراك وجود الله سبحانه (مع ملاحظة انه يمكن ذلك وبشكل منطقي) لكن يبقى الإيمان أمرا غير خاضع لقوانين العقل .
والإيمان مع ذلك هو أقدم العلوم التجريبة على الإطلاق !!!...فبالتجرية البشرية المتواترة الإيمان بوجود الله يبعث على الطمأنينة والسكينة والدين يسد فراغا لا يمكن لأي ماديات سده ...فبالتجربة لإايمان بالدين فطرة بشرية . وإذا نظرنا للأمر من هذا المنطلق (منطلق العلم التجريبي) سنجد ملايين الشهود على مر العصور على صحة نظرية وجود الرب ونظرية فطرية التدين .لكن يأبى الملحد إلا تكذيب كل هؤلاء الشهود لأنه لم يدرك وجود الله بعقله أو بحواسه !!
ومن المتناقضات التي يقع فيها الملاحدة ممارستهم لأمور روحية لايمكن لهم قياسها بالعقل فالحب والانجذاب لشخص معين والكراهية والغيرة والضيق والهم والسعادة والفرح والخوف كلها ممارسات ميتافيزيقية لاتخضع لقوانين العقل ...لكن يتوقف الملحد عن ممارسة الدين كأحد الأمور الروحية التي قد (لا) يمكن إدراكها بالعقل ويعوض ذلك باعتناق دين الإلحاد !!! فهو كإنسان لا يستطيع أن يبقى بلا معتقد .
والملاحدة هم أكثر من يوجه الاسئلة لغيرهم وأكثر من يخضعون معتقدات غيرهم للنقد لكنهم لا يمتلكون إجابات محددة عن سبب اعتناقهم للإلحاد إلا عن طريق نفي المنطق عن معتقدات غيرهم فمشروعية الإلحاد تقوم أساسا على نزع المشروعية والمنطق عن غيره فهو الطريق الاسهل لعدم قدرة العقل على التعاطي مع الروح .والملحد يحاول قسرا اخضاع روحه لاحكام العقل .. ويقوم بقمع فطرة الايمان بوجود الله بقوانين العقل بينما لايمارس هذا القمع على بقية ممارساته الغريزية الفطرية أو حتى مشاعره التي لايمكنه حتى هو تفسيرها بالعقل .
المشكلة ان الملحد يعاني من ترهل في الجانب المادي يقابله ضمور في الجانب الروحي ...ومع ذلك يظل الجانب الروحي يمارس دوره حتى عند الملحد الذي قد يشعر بانجذاب غريب لشخص معين دون ان يدرك بحواسه او عقله سر هذا الانجذاب وقد يشعر هذا الملحد بحزن لايمكن ايضا تفسيره لا بالعقل ولا بالمنطق ...لكن تبقى حقيقة وجود الله كشعور فطري (ممارسة روحية مثلها مثل الحب ) تبقى غير مقبولة من الملحد .
وقد أثبتت التجارب البشرية المتواترة ان الانسان في لحظة ما عند الشعور بالعجز وعندما توصد كل الأبواب في وجهه وتتقطع به السبل ويشارف على الهلاك تنطق فطرته باسم الرب سبحانه فالمسلم ينادي الله والمسيحي يدعو يسوع والهندوس ينادون بوذا وحتى الملحد يشعر بالنداء في اعماق روحه وقد ينطق به لسانه بلا شعور وقد يبقى النداء حبيس روحه يجول مستصرخا فطرته كبشر فالإنسان لم يخترع الحب ولا الدين .
والله تعالى أعلم
الملحدون وفقدان المنطق - الزعيم رقم صفر - 01-30-2005
اقتباس: ahmadr كتب/كتبت
[QUOTE]
فالأمور العقدية الفطرية كوجود الرب لا يمكن إخضاعها لقوانين العقل ذاك انها أمور روحية لايمكن تفسيرها بمنطق الحواس ولكن يأبى الملاحدة إلا إعمال العقل في أمور ليست من اختصاص العقل !!
استنتاج وجود الرب هو امر عقلى بحت
ثم يكمله الايمان بالرب نفسه
العقل لازم لاثبات وجود الخالق
اقتباس:فالمؤمن لا يحتاج إلى نظريات فيزيائية أو تنظيرات عقلية لإدراك وجود الله سبحانه (مع ملاحظة انه يمكن ذلك وبشكل منطقي) لكن يبقى الإيمان أمرا غير خاضع لقوانين العقل .
بل يحتاج و كلامك هذا يجعل جميع الاديان صحيحه لا فارق بينها
الملحدون وفقدان المنطق - جقل - 01-30-2005
تحية..
قد لا أعتقد أن الملحد أو اللاديني يسوق اي نظرية بقدر ما يعرضها فقط و قد لا يعرضها اذا لم يطلب منه ذلك و اجد أن الأديان هي التي تسوق نفسها عبر الحملات التبشيرية أو شعارات الجهاد أو الأرساليات الدعوية التي تسفح نفسها حتى تتسول مؤمن و لو كان متظاهر متصنع.
اللاديني أو الملحد ينطلق من محددات الأنسان, كالحواس و المنطق و اذا لم ينطبق الله على هذه المقاييس فلماذا تلوم اللا ديني و لماذا لا تلوم الله الذي لم يزوده بقرون استشعار ذات قوه ما ورائية ليدرك وجود الله المهيب.و الأنسان بما يحيط به ذو طبيعة تساؤلية و ادراك السؤال قد يكون نصف معرفة ,و اعده أفضل من القفز الى اجوبة مبهمة مقيدة متهالكة كفكرة الله.
و المؤمن لا يحتاج الى نظريات لأنه اكتسب تربية خاصة تجعلة مؤهل للأيمان مع مرتبة تقبل أي شيء بدون نظريات أو براهين.و لو أن نفس الشخص و لو كان جنابك الكريم نشا في وسط غير مؤمن لوجت منطقك مخالف تماما لما تقوله الآن.فلا الفطرة و لاقوة حضور الأيمان كافيان لشد أي شخص ليؤمن و أنما هي تربية يتلقاها الأنسان صغيرا فيجد نفسة كذلك....و لاحظ أن لا ذنب له في ذلك فلا تخف...
و عندما تقول أن الأيمان علم تجريبي تعتريني رعدة ورجفة و حرقان في العين..من هول ما تقول فكيف تقرر أن الأيمان علم ثم تستنتج أنه علم تجريبي...و أنت بعضمة لسانك تقرر أن الله لا يخضع للمنطق فكيف تريد من علم تجريبي لا يخضع ألا للمنطق أن يدل على كائن لا منطقي هو الله .و اللامنطقي حقيقة هو هذا المنطق الذي تتمنطق به حضرتك.
الأيمان سلوك صقسي بمعضمة "الصلاة ,و الأدعية . الأضاحي" و هذا السلوك ذاته الذي كان يقوم به من كان يعبد النيل و الشمس و النار و لم يختلف ألا المسمى الى الله فقد كان المعبود كائن مادي ثم انتقل الى كائن اثيري لا يعرف محتواه أشد المؤمنين به...ووصلنا الى مرحلة يتهمه عبادة بأنه غير منطقي.
ملايين السنين من السلوك الأيماني لا تجعل هذا السوك صحيحا ألا اذا كنت تؤيد المؤمنين بالنار أو النهر كأله...وما المؤمنين بالله اليوم ألا أمتداد لهؤلاء.
المضحك في كلامك وصفك لمشاعر مادية خالصة كالضحك و الكرة و الحب بالميتافيزيقية...ألا تعلم ان هذه المشاعر مجرد انعكاس لمفرزات كيمائية ترشها الغدد في الدم فيحب المرء أو يكره او خلافة و اصبح من الممكن أن أن نعطي احدهم حقنه ليصبح سعيدا طوال اليوم.......ولك يا أخي ألم تسمع بحبوب الكآبة...من أين انت يا حبيبي....؟؟!!
المتناقض الواضح هنا هو كلامك من بابه الى محرابه بداية ان الله لا يخضع للمنطق و هذا الكلام الصحيح الوحيد ثم تريد الأستدلال على اللامنطقي بالتجريبي ثم تخلط الميتا فيزيائي بالمادي و اشك انك تعرف الفرق بينهما...
الخطأ الذي يقع به المؤمن هو أنه يظن أن الأيمان هو الحالة العامة و غير المؤمن يجب ان يبرهن على ما لديه و هذا الكلام خاطىء لن الحالة العامة هي عدم الأيمان و على الرسل و الأنبياء و المؤمنين بهم تقديكم براهينهم "المنطقية"المتناسبة مع عقل الأنسان.و ليس لدى اللاديني أي شيء ليبرهن علية فليس لديه اله يستجدي له براهين وجود أو يفبرك له ادله....و من الخطل أن تشحط لي اله من رقبته و تقول لي هذا اله غير منطقي هيا عليك ان تؤمن به..لأن المؤمن يشعر براحة و سعادة و يسد بهذا الاله فجوات مغلقة....هل هذا اله أم خرق بالية ليسد به..؟!!
قد يكون اللاديني لدية كفاية مادية و قد يكون لدية تخمة ايضا و لكنه ليس لدية حاجة روحية لأنه ببساطة ليس هناك حاجات روحية على الأطلاق...وأذا كانت عنك حاجات روحية ,,,,,أيدي بزنارك اخبرني عنها؟؟!!ما هي و كيف يسد الاهك هذه الحاجات؟؟!!!
أما التجارب فلم تثبت ألا شيئا واحدا هو أن لا شيء هناك خلف الطبيعة و قوانينها التي ينشد أليها الجميع بلا اشتئناء.....و الله لا يوجد خارج عقول المؤمنين به؟؟!!
و أقبل مودة الواوي
الملحدون وفقدان المنطق - الزعيم رقم صفر - 08-14-2008
Array
تحية..
قد لا أعتقد أن الملحد أو اللاديني يسوق اي نظرية بقدر ما يعرضها فقط و قد لا يعرضها اذا لم يطلب منه ذلك و اجد أن الأديان هي التي تسوق نفسها عبر الحملات التبشيرية أو شعارات الجهاد أو الأرساليات الدعوية التي تسفح نفسها حتى تتسول مؤمن و لو كان متظاهر متصنع.
[/quote]
لا اعتقد ان الاديان بحاجه لتسويق نفسها مقارنة بالالحاد
فالاديان تسبق الالحاد و هو من يحتاج الى تسويق نفسه
سواء بنظريات ناقصه
او تنبؤات عاجزه
او اكاذيب فلسفيه
الملحدون وفقدان المنطق - Enki - 08-14-2008
يضم الموضوع الى قسم المكررات الاسلامية فرع الكلام الفارغ
الملحدون وفقدان المنطق - أبو خليل - 08-14-2008
Arrayلكنه ليس لدية حاجة روحية لأنه ببساطة ليس هناك حاجات روحية على الأطلاق...وأذا كانت عنك حاجات روحية ,,,,,أيدي بزنارك اخبرني عنها؟؟!!ما هي و كيف يسد الاهك هذه الحاجات؟؟!!! [/quote]
جملة خطيرة تصور الانسان على انه مجرد (حيوان) لديه فقط حاجات فيزيائية بهيمية كالاكل و النوم و الجنس و التبول....
طيب اتفضل’ فسر لنا , ما هي حاجات الانسان التي تقوده لكي يفعل كل من الاتي:
- يقرأ و يطالع
- يشاهد المعارض الفنية
- يمارس الرياضة
- يشاهد التلفاز
-يتأمل عمل فني ما
- يبني صداقات
- يتبرع للاعمال الخيرية
- يدافع عن بلده
الملحدون وفقدان المنطق - Awarfie - 08-14-2008
Array
جملة خطيرة تصور الانسان على انه مجرد (حيوان) لديه فقط حاجات فيزيائية بهيمية كالاكل و النوم و الجنس و التبول....
طيب اتفضل’ فسر لنا , ما هي حاجات الانسان التي تقوده لكي يفعل كل من الاتي:
- يقرأ و يطالع
- يشاهد المعارض الفنية
- يمارس الرياضة
- يشاهد التلفاز
-يتأمل عمل فني ما
- يبني صداقات
- يتبرع للاعمال الخيرية
- يدافع عن بلده
[/quote]
هذا الرد ، ان دل على شيء ، فيدل على ان قائله ، لم يقرا في حياته عن شيء اسمه علم النفس .
و ان قرا ، فهو لم يفهم شيئا مما قراه . و ان فهم شيئا ، فان أضاليله الدينية ، و اساطيره الامامية و مساخر التدجين ، قد تملكت قلبه و عقله معا ، حتى بات لا يعرف من تفسير للسلوك الانساني سوى روحانية تحدث عنها اشخاص منذ قرون عديدة ، يوم كان الجهل متفشيا ، و الذين يدركون القراءة لا يعرفون من العلم الا قليلا !:Asmurf:
الملحدون وفقدان المنطق - أبو خليل - 08-14-2008
Array
هذا الرد ، ان دل على شيء ، فيدل على ان قائله ، لم يقرا في حياته عن شيء اسمه علم النفس .
و ان قرا ، فهو لم يفهم شيئا مما قراه . و ان فهم شيئا ، فان أضاليله الدينية ، و اساطيره الامامية و مساخر التدجين ، قد تملكت قلبه و عقله معا ، حتى بات لا يعرف من تفسير للسلوك الانساني سوى روحانية تحدث عنها اشخاص منذ قرون عديدة ، يوم كان الجهل متفشيا ، و الذين يدركون القراءة لا يعرفون من العلم الا قليلا !:Asmurf:
[/quote]
ارجو من الزميل (الذي يطلق على نفسه لقب قال (متفرد :bouncy:) ان يقرأ الموضوع من الاول و كامل الردود لكي يعرف في اي سياق اتى ردي (كان ردا استنكاريا),
للاسف فان طريقة الدخول كالبغل الجامح على معرض للكريستال و الخزفيات طلبا لثأر لن ينال هي طريقة بائسة :aplaudit: ....
الملحدون وفقدان المنطق - Awarfie - 08-14-2008
Array
ارجو من الزميل (الذي يطلق على نفسه لقب قال (متفرد :bouncy:) ان يقرأ الموضوع من الاول و كامل الردود لكي يعرف في اي سياق اتى ردي (كان ردا استنكاريا),
للاسف فان طريقة الدخول كالبغل الجامح على معرض للكريستال و الخزفيات طلبا لثأر لن ينال هي طريقة بائسة :aplaudit: ....
[/quote]
ساقرأ ما يحلو لي ، و ارد عليك بما يتناسب مع قلة ادبك .
و البغل الجامح يبقى افضل من الغشيم المدعي ، و الذي لا ينفك يتهجم و يتمسخر و يقلل من قيمة نفسه ، امام الآخرين عبر الشخصنة ، و التحرش غير المبرر !
اما اذا كان من يحمل الفكر الغيبي الاسطوري العاشورائي المللي الطائفي ، هو عبارة عن كريستال ، خراي على هذا الكريستال و من يطلبه !
اما اذ تتحدث عن ثأر ، فهذا يعني انك تعترف بانك اخطات بحق احدهم ، فعليك الاعتذار ، بدلا من تصويره بالثور الجامح !
و الآن ، عليك لملمة بقايا خزفياتك الطائفية المطلية بالستينلس ستيل ، و المحطمة على مذبح قلة الادب .:angry:
الملحدون وفقدان المنطق - محارب النور - 08-14-2008
أفضل هذة المعادلة وهي من تأملي الخاص : ملحد عقلياً ومؤمن قلبياً. طفل رسم بالطبشور دائرة وأحط بكل التناقضات ..
من سِفر محارب النور ..الاصحاح السابع ..
قدس الله سري الشريف ..
محارب النور
:redrose: