+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية (/showthread.php?tid=32147)
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - thunder75 - 01-28-2005
سؤال إلى الأعضاء الذين يقيمون في الأردن و كل المهتمين و المطلعين على الشأن الأردني
بعد ست سنوات من رحيل الملك حسين الذي كان يسعى إلى تشجيع الانقسامات الإقليمية و العشائرية في فئات المجتمع.
هل تعتقدون أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز يذكر في على طريق إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية.؟
أنا شخصيا لم أرى للآن أي تغيير يذكر في هذا الصدد.
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - المراقب - 01-29-2005
بداية لا اظن ان الملك الحسين الراحل كان يشجع اي شيء مما قلت ولالسبب بسيط هو ان الوضع ليس بحاجة الى اي تشجيع فالناس كانت قرفانة حالها والمشاكل والاحكام المتبادلة كانت على ودنه ومش بحاجة الى اي تشجيع.
اما بالنسبة للتمييز فأرجو ان تشرح لنا كيف كان يصل هذا التمييز ضد الاردنيين من اصل فلسطيني
تحياتي
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - امام عادل - 01-29-2005
:lol:هو ازال التمييز على مستواه العائلى فقط
فتزوج كويتية من اصل فلسطينى:lol:
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - Bilal Nabil - 01-29-2005
لم اعش في الاردن قط و لكن عابر سبيل كبقية سكان الضفة.
لا اعلم وضع الاردن في السابق ... لكن الوضع الحالي غير مثالي ...
في فترة مرور قصيرة تصل الى اسبوع استطيع ان الاحظ الحساسية بين الطرفين و حتى في الطبقات المثقفة.
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - XxarOsxX - 01-29-2005
اظن ان ازاله التميز بين المواطنون الاردنيون من اصول فلسطينيه اكنت عباره كلام لا اكثر فانه حتى الان يمنع الاردنيون من اصول فلسطينيه من اللتحاق بلجيش الاردني و هذا مثال على على عدم التطبيق (f)
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - المراقب - 01-29-2005
اقتباس: XxarOsxX كتب/كتبت
اظن ان ازاله التميز بين المواطنون الاردنيون من اصول فلسطينيه اكنت عباره كلام لا اكثر فانه حتى الان يمنع الاردنيون من اصول فلسطينيه من اللتحاق بلجيش الاردني و هذا مثال على على عدم التطبيق (f)
كلام سليم لا بل والادهى من ذلك ان الكثير من اصدقائي الاردنيين من اصل فلسطيني كانوا يعايرونني ان الاقتصاد الاردني هو في ايد فلسطينية 100% وان رأس المال الفلسطيني هو من يدعم الاقتصاد الاردني وان اغلب الشركات الخاصة في الاردن هي ملك للفلسطينيين.
أنا اعترف ان هذا الكلام صحيح ولكن هذا الكلام معناه ان الاردنيين الاصليين (مش من اصل فلسطيني) هم من يعاني وانا اعرف الكثير من اقربائي الذين تركوا الاردن لأنهم لم يجدوا عمل بسبب ان اصحاب الشركات الكبيرة هم من الفلسطينيين لم يوظفوهم واذا كان هناك شركات برأس مال اردني فهي شركات صغيرة ومش محتاج لموظفين
تحياتي
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - thunder75 - 01-29-2005
المراقب :
اقتباس:اما بالنسبة للتمييز فأرجو ان تشرح لنا كيف كان يصل هذا التمييز ضد الاردنيين من اصل فلسطيني
لو سألت أي أردني من أصول فلسطينية عن هذا الأمر فسوف لن ينكره أبدا و سوف يشرح لك بالتفصيل و الآن هناك اعترافات على مستوى كبار المسؤولين .
الملك حسين كان أكثر شخص يمارس النفاق في هذا الجانب فتراه في خطاباته و كلامه يؤكد على ان الوحدة الوطنية خط احمر بينما ممارساته هي ضرب و تدمير أي شكل من اشكال الوحدة الوطنية في الصميم و تشجيع الانقسامات الإقليمية و العصبيات التي تأتي على حساب الوطن.
انظر مثلا إلى وظائف الدولة و القطاع العام و كيف ان معظم الوظائف تقريبا في هذا القطاع تذهب للشرق اردنيين في أكثريتها هذا في الوظائف المدنية أما في الوظائف العسكرية فهي ممنوعة على ذوي الأصول الفلسطينية منعا باتا. هذه هي الوحدة الوطنية التي كان يتشدق بها الملك حسين.
لن أحدثك عن رواتب و مخصصات شيوخ العشائر و المكرمات التي تنفق على ابناء هذه العشائر و ميزة التوظيف بالجيش بأدنى المؤهلات ثم التقاعد المبكر على أبواب الثلاثين من العمر و بالطبع كنوع من شراء الولاء و بيع الذمة و لا علاقة لها بالميزانية التي يقرها البرلمان .
أين التمثيل السياسي العادل للأردنيين من اصول فلسطينية في توزيع مقاعد البرلمان على الدوائر الانتخابية بما يتناسب مع حجم السكان.
أين هي العدالة حتى في توزيع المقاعد الجامعية التي تذهب في اكثرها للشرق اردنيين تحت مسميات المكرمة و الامتيازات.
هل لك ان تشرح لي من المسؤول عن هذا الفرز الإقليمي المقيت.
اقتباس:وانا اعرف الكثير من اقربائي الذين تركوا الاردن لأنهم لم يجدوا عمل بسبب ان اصحاب الشركات الكبيرة هم من الفلسطينيين لم يوظفوهم واذا كان هناك شركات برأس مال اردني فهي شركات صغيرة ومش محتاج لموظفين
بصراحة و بدون زعل أنا لا أصدق أن هناك أي تمييز في هذا الجانب فمصنع والدي يعج بالأردنيين من شتى المنابت لأن صاحب العمل في القطاع الخاص يهمه بالدرجة الأولى كفاءة الشخص دون النظر إلى الاعتبارات الأخرى.
اقتباس:كلام سليم لا بل والادهى من ذلك ان الكثير من اصدقائي الاردنيين من اصل فلسطيني كانوا يعايرونني ان الاقتصاد الاردني هو في ايد فلسطينية 100% وان رأس المال الفلسطيني هو من يدعم الاقتصاد الاردني وان اغلب الشركات الخاصة في الاردن هي ملك للفلسطينيين.
هل تعرف لماذا هو كذلك يا صديقي و من المسؤول عن ذلك.
لأن سياسات الدولة الطاردة للفلسطينيين أجبرتهم علىالتغرب في فترة السبعينات و الثمانينات في دول الخليج و الغرب و جمع رأس المال و بالتالي فهي لم تظلمهم لوحدهم بل ظلنت الشرق أردنيين بمنعهم من أن يكونوا أصجاب رؤوس أموال عن طريق استيعابهم في القطاع العام كموظفين.
____________________________________
Bilal Nabil :
لو كان هناك مساواة حقيقية في الحقوق و الواجبات لما كان هناك أي اصطفافات إقليمية من هذا النوع في العمل السياسي.
____________________________________
XxarOsxX :
اقتباس:اظن ان ازااله التميز كان اسما لا فعلا
اظن ان ازاله التميز بين المواطنون الاردنيون من اصول فلسطينيه اكنت عباره كلام لا اكثر فانه حتى الان يمنع الاردنيون من اصول فلسطينيه من اللتحاق بلجيش الاردني و هذا مثال على على عدم التطبيق
هل تعرف أنه لحتى الآن فإن الدولة الأردني ترفض الاعتراف بوجود هكذا تمييز أصلا و ترفض أن تقر بالمشكلة رغم من مطالبة الدراسات الأكاديمية التي أعدها أساتذة جامعيون من الجانبين و رجال النخبة السياسية بتصحيح هذا الخلل.
_______________________________________
تحياتي للجميع
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - المراقب - 01-29-2005
بالنسبة لوظائف الدولة والقطاع العام يا حبيبي وبدون زعل مبروكة عليك ما اساسا الكل حاليا يهرب منها بسبب تدني الاجور ولكن انا اعرف على الاقل 3 اشخاص من اصل فاسطيني في مدينتي ويعملون بوظائف حكومية وبدرجات عالية جدا, فيا عزيزي هذه النقطة لا تصلح لان تعتبر مثال على ما ذكرته انت من وجود تمييز ضد الاردنيين من اصل فلسطيني
بالنسبة للجيش فالحال من بعضه من ناحية الرواتب او من ناحية التقاعد المبكر فهو نقمة وليس نعمة يعني تخيل ان يكون هناك ضابط يحال على التقاعد بعمر ال 35 سنة, هل لك لن تجيبني ماذا سيعمل هذا الضابط بعد تقاعدة وما هي خبرته التي يمكن ان يستغلها للعثور على وظيفة, الجواب لا شيء فكر فيها بروقان وستجد ان هذه النقطة ايضا لا تصلح لان تعتبر مثال على ما ذكرته انت من وجود تمييز ضد الاردنيين من اصل فلسطيني
بالنسبة لرأس المال أنا لم أكن اتكلم عن الفلسطيني المغترب لأن هذ الشخص مثله مثل الاردني المتغرب وليس هو المقياس
أنا كنت اتكلم عن بعض العائلات الكبيرة والتي تؤثر على اقتصاد البلد وبقوة فهذه العائلات اغلبها من اصل فلسطيني.
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وانا اعرف الكثير من اقربائي الذين تركوا الاردن لأنهم لم يجدوا عمل بسبب ان اصحاب الشركات الكبيرة هم من الفلسطينيين لم يوظفوهم واذا كان هناك شركات برأس مال اردني فهي شركات صغيرة ومش محتاج لموظفين
بصراحة و بدون زعل أنا لا أصدق أن هناك أي تمييز في هذا الجانب فمصنع والدي يعج بالأردنيين من شتى المنابت لأن صاحب العمل في القطاع الخاص يهمه بالدرجة الأولى كفاءة الشخص دون النظر إلى الاعتبارات الأخرى
--------------------------------------------------------------------------------
يا عيني عليك لاحظ ما كتبته حضرتك
صاحب العمل يعني في النهاية الموضوع نسبي فبعض اصحاب العمل قد يكونوا اذكياء وبعضهم لا و, أنا عن نفسي قدمت للبنك العربي لاشتغل فيه (قبل ما يدخل الحريري على الخط) وكان سؤالهم البايخ مثل وجههم "يعني انت اردني اردني من الاردن واللا"
اسمحلي اقولك في هذه النقطة بالذات اي شخص يمتلك معرفة قليلة عن الاردن يعام ان اقتصاد الاردن هو بيد روؤس اموال فلسطينية بالدرجة الاولى.
بالنسبة لابناء العشائر في الجامعات فهم نسبة قليلة جدا لا تتجاوز 5% واسمحلي اقولك انهم ومن خبرتي الشخصية ينطبق عليهم مقولة "14 سهة خدمة ثانوي" :D
في دفعتي التي تخرجت معها من الجامعة الاردنية لم يكن هناك غير 5 طلاب من اصل اردني (الدفعة كانت 60 طالب)
على كل وفي هذه النقطة انا اؤيدك ان قانون ابناء العشائر هو قانون رجعي وانا عندي شعور انه سيتم الغاءه بسبب عدم منطقيته
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كلام سليم لا بل والادهى من ذلك ان الكثير من اصدقائي الاردنيين من اصل فلسطيني كانوا يعايرونني ان الاقتصاد الاردني هو في ايد فلسطينية 100% وان رأس المال الفلسطيني هو من يدعم الاقتصاد الاردني وان اغلب الشركات الخاصة في الاردن هي ملك للفلسطينيين. [/QUOTE]
هل تعرف لماذا هو كذلك يا صديقي و من المسؤول عن ذلك.
لأن سياسات الدولة الطاردة للفلسطينيين أجبرتهم علىالتغرب في فترة السبعينات و الثمانينات في دول الخليج و الغرب و جمع رأس المال و بالتالي فهي لم تظلمهم لوحدهم بل ظلنت الشرق أردنيين بمنعهم من أن يكونوا أصجاب رؤوس أموال عن طريق استيعابهم في القطاع العام كموظفين.
____________________________________
اسمحلي يا عزيزي موضوعك كان عن ازالة التمييز ضد الاردنيين من اصل فلسطيني وليس عن ظلم الاردنيين من اصل اردني يعني هذه النقطة تحسب عليك ولا تحسب لك
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - thunder75 - 01-29-2005
الأخ المراقب :
تقول :
اقتباس:بالنسبة لوظائف الدولة والقطاع العام يا حبيبي وبدون زعل مبروكة عليك ما اساسا الكل حاليا يهرب منها بسبب تدني الاجور ولكن انا اعرف على الاقل 3 اشخاص من اصل فاسطيني في مدينتي ويعملون بوظائف حكومية وبدرجات عالية جدا, فيا عزيزي هذه النقطة لا تصلح لان تعتبر مثال على ما ذكرته انت من وجود تمييز ضد الاردنيين من اصل فلسطيني
وجود بعض الأفراد في مواقع هنا أو هناك في السلطة لا يعني على الإطلاق أن هذا الأمر ينطبق مستوى قاعدة الهرم في القطاع العام التي تشكل اساس تكوين هذا الهرم.
في اسرائيل مثلا يوجد بعض العرب يحتلون مواقع سياسية هامة و لكن هل يعني هذا الكلام أن هناك مساواة داخل اسرائيل بين هذه العرب و اليهود.
للعلم فإن أكثر من توظفوا في القطاع الحكومي لم يحصلوا على وظائفهم عن طريق ديوان الخدمة المدنية بل عن طريق واسطات و تعيينات بقرارات إدارية مسؤولين كبار.
هناك دراسة أعدها مركز الدراسات في الجامعة الأردنية قام بها أساتذة جامعيون من محسوبون على الجهتين سأحاول أن ابحث لك عنها إذا كنت لا زلت تنكر وجود المشكلة اصلا و إذا كنت لا تزال تعتقد أن سياسيين بمستوى طاهر المصري و جواد العناني و عدنان ابو عودة يريدون أن يتجنوا على الدولة الأردنية.
و بالمناسبة فرئيس مجلس النواب الحالي عبد الهادي المجالي اعترف صراحة أن هذه الممارسات الخاطئة تمت نتيجة ظروف تاريخية مرت بها الدولة الأردنية في السابق و أنه آن الأوان لتصحيحها.
أما حكاية أن الرواتب متدنية و غير كافية فهذا ليس عذرا أو حجة يمكنك أن تدفع به في وجه من يعترض على هذا التمييز الفاضح الذي يخالف الدستور و اساس الدولة الحديثة في الدنيا كلها لأن وجه الإعتراض هنا ليس على تدني أو ارتفاع الرواتب بل على من يحوز على هذه الرواتب.
في بلد كالأردن فإن انتماءك الإقليمي و العشائري يعطيك أو يسحب منك امتيازات و أفضليات في التعامل مع جهاز الدولة و في نصيبك الإنفاق الحكومي و إذا كنت لا تعلم فإن مكرمات الديوان تغطي حتى العلاج و بناء البيوت و تكاليف الزواج عند كثير من أبناء العشائر.
اقتباس:بالنسبة لرأس المال أنا لم أكن اتكلم عن الفلسطيني المغترب لأن هذ الشخص مثله مثل الاردني المتغرب وليس هو المقياس
أنا كنت اتكلم عن بعض العائلات الكبيرة والتي تؤثر على اقتصاد البلد وبقوة فهذه العائلات اغلبها من اصل فلسطيني.
طيب لماذا لا تسألون انفسكم كيف تم هذا الفرز بهذا الشكل هل هو نتيجة تفوق الجينات الفلسطينية و ارتقاءها على نظيرتها الأردنية مثلا أم أنه كان نتيجة طبيعية لظروف موضوعية خلقتها سياسات الدولة الأردنية منذ عقود.
اقتباس:يا عيني عليك لاحظ ما كتبته حضرتك
صاحب العمل يعني في النهاية الموضوع نسبي فبعض اصحاب العمل قد يكونوا اذكياء وبعضهم لا و, أنا عن نفسي قدمت للبنك العربي لاشتغل فيه (قبل ما يدخل الحريري على الخط) وكان سؤالهم البايخ مثل وجههم "يعني انت اردني اردني من الاردن واللا"
اسمحلي اقولك في هذه النقطة بالذات اي شخص يمتلك معرفة قليلة عن الاردن يعام ان اقتصاد الاردن هو بيد روؤس اموال فلسطينية بالدرجة الاولى.
كما قلت للأخ بلبل من قبل أنت لا يمكنك يا بأي حال من الأحوال ان تقارن سلوكيات شركة خاصة أو فرد ما بسلوكيات دولة و رغم ان هذا السلوك يبقى مرفوضا جملة و تفصيلا إلا انه و للحقيقة يبقى رد فعل على سلوكيات بادرت بها الدولة طبعا هذا ليس تبريرا مني لهذا السلوك و لكني أحمل المسؤولية فيه للجهة التي كان من المفترض ان تكون أكبر من كل هذه الصغائر ألا و هي الدولة .
ثم ما رأيك بشخص تقدم لسلاح الجو و تم رفضه و التصريح له بسبب رفضه و الذي يتعلق بأصوله الفلسطينية و ما رأيك بشاب تخرج و تقدم للعمل في الفوسفات و حصل على نفس الإجابة.
اقتباس:بالنسبة لابناء العشائر في الجامعات فهم نسبة قليلة جدا لا تتجاوز 5% واسمحلي اقولك انهم ومن خبرتي الشخصية ينطبق عليهم مقولة "14 سهة خدمة ثانوي
و ماذا عن أبناء موظفي ضباط قواتنا المسلحة و ماذا عن المكرمات الملكية و و مكرمات الديوان و مقاعد الدكاترة و الوزراء إلى آخر هذا اللف و الدوران الذي ينتج عنه في النهاية فرز إقليمي واضح بحيث يطغى على الجامعات الحكومية عنصر الشرق أردنيين و العكس صحيح بالنسبة للجامعات الخاصة
كما أن الأردن استضاف الفلسطينيين و أعطاهم جنسيته فالفلسطينيون أيضا أصحاب فضل كبير على هذه البلاد سواء في تمويل خزينة الدولة من مختلف نشاطات القطاع الخاص أو في الحوالات التي كانت كانت تأتي من الخليج و التي أسست للبنية التحتية و الصناعية في هذا البلد في سبعينات و ثمانينات القرن الماضي و التي استفاد منها ملاك الأراضي من الشرق اردنيين للإثراء من بيع أرضهم لهؤلاء المغتربين أو حتى في موضوع المساعدات التي كان يشحد بها الملك على القضية الفلسطينية كما قال فيصل الحسيني.
فلا يحق لأحد أن يسلبهم حقهم في البلد التي ساهموا في بنائها أو أن يشكك في انتمائهم لهذه البلاد تحت أي ذريعة كانت.
مودتي
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - المراقب - 01-30-2005
للرفع حتى لا ينسى
ثندر سأعود لك لنتابع حديثنا انشالله
تحياتي