+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية (/showthread.php?tid=32325)
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - neutral - 01-23-2005
طبعا الكثير من الزملاء يعرفون اللحظات المهمة والتاريخية لشخصياتهم الدينية المقدسة كمحمد والمسيح فالكل يعرف حادثة نزول القرآن في غار حراء والهجرة والغزوات وخطبة الوداع كما يعرفون ميلاد المسيح وموعظة الجبل وخيانة يهوذا وصلب المسيح وقيامته من بين الأموات
الجانب الأخر من حياة هؤلاء الأشخاص والذي لم يسلط عليه الضوء هو الجانب اليومي الروتيني المعتاد في حياتهم وهم بعيدين عن وظائفهم المعتادة والمشهورة في الإتصال بالسماء وهداية البشر
يعني لو تخلينا شخص عاش في الفترة الزمنية من 2000ـ 1400 سنة مضوا وتخيلنا تفاصيل حياتهم اليومية ماذا يمكنا أن نجد
شخص يستيقظ من النوم صباحا ـماهي نوعية السرير الذي ينام عليه -
يذهب إلي الحمام -هل كان في حمام من أساسه أو صابون -
يتناول إفطاره -كيف سيحضره وماهي نوعية الطعام -
ثم يخرج -طبعا مفيش جرايد ولا راديو ولا تلفزيون ولا إنترنت يعرف منهم أخبار العالم ودعوته وصلت لإيه-
ثم يذهب ـ أين وكيف مفيش عربيات ولاطرق مسفلتة -
إلي العمل ـمانوعه أو عاطل عن العمل -
أو إلي مقهي أو بار - هو كان في ـ
الشخصيات التي يقابلها
كيف يغسل ملابسه -مفيش غسالات ولا مساحيق تنظيف ولا كان بيسيب هدومه وسخة-
ماهي نوعية الملابس التي يرتديها وكيف حصل عليها
ماذا كان يرتدي في قدمه - ولا كا ن ماشي حافي -
كيف يحلق ذقنه -مفيش مكن حلاقة ولا معجون ولا مراية -
كيف يقص أظافره
كيف يستحم -مفيش بانيو ولا ميه سخنة-
كيف يقضي وقت فراغه -مفيش أندية رياضية ولا مكتبات ولا سينمات -
علاقته بالجنس الأخر ـكيف سيتعرف عليهم وهل سيخرج للنزهة معهم وفين ـ
درجة تعليمه -مفيش مدارس ولا جامعات -
كيف يقضي الليل ـمفيش كهرباء -
في حالة المرض ماذا كان يفعل -مفيش مستشفيات ولاصيدليات-
شكل المنزل الذي يقيم فيه -مبني بالطوب اللبن أو الحجر نوع السقف هل كان لتلك البيوت أبواب بأقفال -نوع الأثاث الموجود زي كراسي ترابيزات -الأرضية ماشكلها -
كيف يتخلص من الزبالة والفضلات
كيف يحصل علي الماء - مفيش حنفيات ولا مياه معدنية ـ
ماهي نوعية الأحاديث التي تدور بينه وبين المحيطين بيه ونوعية الأساطير والخرافات المنتشرة وقتها
وغيره وغيره وغيره من الأسئلة
أرجو أن فكرتي تكون واضحة وهدفي من فتح الموضوع أن نعرف أي نوعية من الناس مازال يتبعها ملايين للأن
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - استشهادي المستقبل - 01-23-2005
نيوترال عن جد انت كتير ممل ومواضيعك مكررة وتدور حول نفس الفكرة دائما
حبيبي ليش متضايق من محمد او المسيح
بشو عم يضروك
لو كان هناك شخص اقوم يوميا بسبه وشتمه
والكلام عنه في كل مجلس ومكان ماذا سيقول الناس عني
سيقولون انه قد صنع لي شيئا اثر في نفسيتي
بشكل كبير لدرجة اني اهذي به ليل نهار
انتم الملحدون كذلك تهذون بالدين الذي تنكرونه
ما السبب
الهذا الحد أثرت الشخصيات الدينية فيكم
لماذا اذن تحاربونها
الختيار منذ مدة انتقده احد الزملاء (لا اذكر من) في موضوع تسونامي عندما قفز خيال الختيار مباشرة الى الاله والى ظلمه وقتله الالاف
ووقتها قال له الزميل بما معناه انك تفكر دائما بالاله ويطغى على شعورك لدرجة انك اصبحت تقحمه في كل موضوع من مواضيعك .....
وانت الان يحصل لك نفس الشي تقريبا
حقا ان هذا هو ما يسمى (الكفر) ومعناه اللغوي
التغطية اي عرفتم الحقيقة واستيقنت انفسكم بها ولكنم تغطونها وتخفونها مكابرة وعنادا
وانتبه انا اقصد المعنى اللغوي فقط كي لا تدخلني في متاهات التكفير والاصولية ......
حقا انها الفطرة الانسانية
من يؤمن فقد أحس واهتدى
ومن يؤمن ايضا ينكر ويخفي ويجادل ويناور
ولكن الطرفين يؤمنان ويحسان ان المادة
لا يمكن ان تولد الاحساس والشعور والضمير
الذي جميعنا نمتلكه ولهذا نحن نتجادل وننتناقش
اللهم اجعلنا هداة مهديين
لا ضالين ومضلين
امين
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - neutral - 01-23-2005
السيد إستشهادي المستقبل
حل مشكلة الملل عندك هو عدم قراءة مواضيعي وهتلاقي زرار مكتوب عليه حجب هذا العضو ممكن يحللك المشكلة
سبب كتابتي للموضوع هو تجربة حقيقية مذكورة في كتاب بعنوان A primer of psychobiology, Brain and Behavior ل Timothy J.Teyler
وهي تدرس العلاقة بين مايسمي nature and nurture
التجربة عبارة عن سلالة معروفة من الفئران تتم تتبعها لعدة أجيال ثم تم وضع مجموعة من الفئران مع بعض في قفص يشبه حضانة أطفال عبارة عن بيئة غنية بالألوان والأصوات وغيرها من المؤثرات الحية وفي قفص أخر خالي من أي مؤثرات تم وضع فأر ومجرد طعام وشراب له وبعد مدة درسوا مخ كل من المجموعتين ووجدوا الأتي
المجموعة الموضوعة في بيئة غنية وجد أن مخها أكثر تطورا من حيث سمك القشرة المخية وكميات أكبر من كيميائيات المخ كما وجد أنها تتمتع ب IQ أعلي من الفئران التي وضعت في بيئة فقيرة
نفس الشئ ممكن ملاحظته في فرق الذكاء بين طالب يدرس في القاهرة مثلا ونظيره الذي يدرس في محافظة نائية فنجد طالب المدينة تحصيله أعلي من طالب المحافظة النائية كما هو نفسه الفارق بين طالب من دولة عالم ثالث وطالب يدرس في دولة متقدمة
خلاصة الأمر أن الشخصيات الدينية التي مازالت تحكمنا للأن هي نفسها الفئران الموضوعة في بيئة فقيرة خالية من أي مؤثرات
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - Seta Soujirou - 01-24-2005
1-
اقتباس:أي نوعية من الناس مازال يتبعها ملايين للأن
2-
اقتباس:خلاصة الأمر أن الشخصيات الدينية التي مازالت تحكمنا للأن هي نفسها الفئران الموضوعة في بيئة فقيرة خالية من أي مؤثرات
العزيز neutral
إن الفكرة التي تريد إخراجها للنور والتي تفيد بأن بعض الشخصيات الدينية - من مؤسسين وأوائل الأتباع - كانت ذات عقلية بسيطة بسبب المحيط البيئي الاجتماعي ( البسيط ) الذي حصرت نفسها فيه .. قد تكون غير دقيقة !
وأفضل مثال هو نبي الإسلام محمد الذي عاش في مجتمع مكة الذي نخطئ عندما نقول أنه مجتمع بسيط أو بدويّ ...
بل كان مجتمعاً حياً ويمثل بؤرة تجميع لفكر الإنسان العربي على امتداد مساحة جزيرة العرب ، مما نتج عنه عملية تمازج وربما تصادم للأفكار - والآيدولوجيات (: - المتواجدة في تلك الفترة ... إضافة إلى المناخ الاقتصادي المعتمد على التجارة - تجارة الترانزيت كما يقول شاكر النابلسي - والذي يحمل معه الفكر المتجدد والجديد على تلك الأرض ...
كل هذا - وغيره طبعاً - لن يؤدي إلى خلق شخصية رتيبة أو خاملة الفكر ... بل يخلق الشخصية الذكية والمتطورة .
والأمر نفسه ينطبق على حالة المسيح في فلسطين في تلك الفترة .. ألم تكون تلك الأرض بؤرة تصادم سياسي واجتماعي بين الشعوب المتعددة والحكومات التي تريد فرض سيطرتها ؟! ألن تشكل تلك البيئة ملعباً ذو تنويعات وتشكيلات متعددة ومعقدة لن تؤدي إلا إلى حدوث ( طفرة ) فكرية في أحد الشخوص ؟؟!
لكن كل ذلك لكن يكون حدثاً يخرق العادة ويتجاوز المحيط الفكري الذي ظهرت فيه تلك الشخصيات بما يشبه النقلة الزمانية نحو المستقبل البعيد كما يحدث في أفلام الخيال العلمي !
و ما ذكرته عن الفئران صحيح 100% ... وهذه الفئران هي التي نراها زماننا الحالي .. وتنطبق عليها فكرتك أكثر من انطباقها - المستحيل في نظري- على الشخصيات المؤسٍسة للأديان.
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - Seta Soujirou - 01-24-2005
:what:
على فكرة ..
نسيت أقول لك تقرا كام كتاب من مثل :
المال والهلال ، لو لم يظهر الإسلام .. ما حال العرب الآن - شاكر النابلسي
الشخصية المحمدية - معروف الرصافي
محمد في مكة - مونتجومري واتت
السحرة - رواية لـ إبراهيم الكوني
وبس ..
ويفضل أن تنتظر كتاب : الكون يحاكم الإله لـ عبدالله القصيمي ... الذي سينشر في المنتدى
وبس ...
وبس :D
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - the_sniper - 01-24-2005
من قال لك أن بيئة السيد المسيح عليه السلام وبيئه محمد عليه الصلاة والسلام كانوا في بيئة فقيرة ،
هل تقيس فقر وثراء البيئة بمعجون الحلاقه والبانيو والميه السخنه والنزهات ،
أما عند درجه تعليمهم فهم لايحتاجون لا مدارس أو جامعات فمعهم العليم الحكيم
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - neutral - 01-24-2005
اقتباس:من قال لك أن بيئة السيد المسيح عليه السلام وبيئه محمد عليه الصلاة والسلام كانوا في بيئة فقيرة ،
لأنها فعلا كانت بيئات فقيرة تفتقر إلي مانعتبره اليوم أساسيات الحياة
اقتباس:هل تقيس فقر وثراء البيئة بمعجون الحلاقه والبانيو والميه السخنه والنزهات ،
إفتقار أي بيئة لتلك الأشياء بالإضافة لما ذكرته سابقا مؤشر علي فقرها وبدائيتها
اقتباس:أما عند درجه تعليمهم فهم لايحتاجون لا مدارس أو جامعات فمعهم العليم الحكيم
كلام ليس له معني ولايمكن إثباته
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - إبراهيم - 01-24-2005
اقتباس: Seta Soujirou كتب/كتبت
:what:
على فكرة ..
نسيت أقول لك تقرا كام كتاب من مثل :
المال والهلال ، لو لم يظهر الإسلام .. ما حال العرب الآن - شاكر النابلسي
الشخصية المحمدية - معروف الرصافي
محمد في مكة - مونتجومري واتت
السحرة - رواية لـ إبراهيم الكوني
وبس ..
ويفضل أن تنتظر كتاب : الكون يحاكم الإله لـ عبدالله القصيمي ... الذي سينشر في المنتدى
وبس ...
وبس :D
يخرب عقلك يا سيتا! :o دا أنا صاحبي طلع رجل خطير وأنا مش داري...حتى مونتجمري وات وصلك؟! :o و تظلع دوما أستاذ وأفتخر بصداقتك يا أغلى سيتا. عجبني جدا كلامك عن عبقرية محمد و المسيح كذلك. رائع :h:
---------------------------------
بالنسبة لـ نيوترال عندي سؤال واحد بس....
Ummmmmm :what:
إنتة فين يا زكريا!!!!!!!!!!!:mad2:
مشيت ليه يا زكريا:frown:
:lol:
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - neutral - 01-24-2005
العزيزSeta Soujirou
اقتباس:وأفضل مثال هو نبي الإسلام محمد الذي عاش في مجتمع مكة الذي نخطئ عندما نقول أنه مجتمع بسيط أو بدويّ ...
بل كان مجتمعاً حياً ويمثل بؤرة تجميع لفكر الإنسان العربي على امتداد مساحة جزيرة العرب ، مما نتج عنه عملية تمازج وربما تصادم للأفكار - والآيدولوجيات (: - المتواجدة في تلك الفترة ... إضافة إلى المناخ الاقتصادي المعتمد على التجارة - تجارة الترانزيت كما يقول شاكر النابلسي - والذي يحمل معه الفكر المتجدد والجديد على تلك الأرض ...
كل هذا - وغيره طبعاً - لن يؤدي إلى خلق شخصية رتيبة أو خاملة الفكر ... بل يخلق الشخصية الذكية والمتطورة .
ماذكرته قد يكون صحيحا عند مقارنة محمد بأناس عاشوا في نفس الفترة الزمنية ولكن عند مقارنته بما نعيشه اليوم يتضح الفرق الشاسع
أنا لا أسخرمنهم ومن وبيئتهم لكن من غير المطقي مطالبتنا بإتباع ناس كهؤلاء عاشوا في ظروف بدائية كتلك الظروف
اقتباس:والأمر نفسه ينطبق على حالة المسيح في فلسطين في تلك الفترة .. ألم تكون تلك الأرض بؤرة تصادم سياسي واجتماعي بين الشعوب المتعددة والحكومات التي تريد فرض سيطرتها ؟! ألن تشكل تلك البيئة ملعباً ذو تنويعات وتشكيلات متعددة ومعقدة لن تؤدي إلا إلى حدوث ( طفرة ) فكرية في أحد الشخوص ؟؟!
نفس ماذكرته سابقا بالنسبة لمحمد
علي فكرة لسه شايف فيلم وثائقي النهاردة إسمه Kingdom of David علي قناة PBS وكثير من المعلقين وبعضهم حاخامات يهود يعطوك الإنطباع أن مايسمي التوراة عبارة عن حكاية شعبية لمجموعة من الناس زي حكايات الزير سالم والزناتي خليفة وأحد المعلقين تحدث عن موضوع خروج اليهود من مصر وفترة التيه في سيناء وقال أنه لايوجد دليل تاريخي واحد علي ذلك الحدث ولايوجد في سيناء أي أثر يدل علي مرور تلك الأعداد خلالها يعني بالعربي حكاية متفبركة
يوم عادي جدا في حياة شخصية دينية - neutral - 01-24-2005
اقتباس: [i]
بالنسبة لـ نيوترال عندي سؤال واحد بس....
Ummmmmm :what:
إنتة فين يا زكريا!!!!!!!!!!!:mad2:
مشيت ليه يا زكريا:frown:
:lol:
:lol:
حطلنا ياعم إبراهيم أغنية عيلة تايهة ياولاد الحلال بتاعة عدوية جايز زكريا يقب تاني علشان قطقط يهدي ويبطل عياط
بيفكرني زمان لما كان الواحد يتخانق مع حد يروح قايلك والله لأجبلك أخويا الكبير:lol: