+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الهوية الفلسطينية (/showthread.php?tid=3263)
الصفحات:
1
2
الهوية الفلسطينية - Jugurtha - 09-12-2008
الاخوان المهتمّون بالقضية الفلسطينية الا يمكن ان نراجع المسلّمات وان نحاول اكتشاف الاخطاء التي كانت عواقبها وخيمة على العالم العربي وخاصة على الشعب الفلسطيني
كيف اصبحت فلسطين تحمل هذا الاسم مع العلم ان اسم المكان هو هويته
هناك صراع بين فكرتين
فكرة الهجرة الكنعانية من الخليج العربي
فكرة شعوب البحر والفلسطو هم احد تلك الشعوب المهاجرة من جزر المتوسط الشرقي
مع العلم ان ملامح الشعب الفلسطيني تميل الى الشعوب الايجية اكثر من ملامح بدو الجزيرة العربية
كان يمكن لفلسطين ان تكون كيانا بذاتها وان تسلك مسلك جنوب افريقيا وان لا يكون هناك تفكير في التقسيم بالمرة فالبلد واحد ولا يمكن تقسيمه
تقوم فيه دولة متعددة الاعراق والديانات على اساس المواطنة والعلمانية
لكن القومية العربية والاممية الاسلامية اغرقت البلاد في مستنقع لا فكاك منه والشعب الفسطيني هو من يدفع الثمن
لتكن فلسطين كنعانية او فلسطينية المهم لها كيانها
ومن يقول بعروبة كنعان كمن يقول عروبة العبرانيين اي ان اعتبار العرق السامي كله عرقا عربيا هو في الحقيقة دعم لحق اسرائيل في الوجود في المنطقة (الجميع من ذات العرق السامي)
الغريب انه على امتداد اكثر من نصف قرن لم يفكر العقل العربي في بدائل لانه عقل متحجر يخشى التغيير متمسك دائما بذات الفكرة ومصاب بلعنة سيزيف:lol22:
اليكم ما تقوله المصادر عن جذور الشعب الفلسطيني(f)
تذكر المصادر أن الفلسطينيين من المجموعات الخمس لشعوب البحر الذين أتوا من منطقة بحر ايجة. وبعد أن استولى الإسرائيليون على المرتفعات الوسطى لأرض كنعان بقليل، سيطر الفلسطينيون على الأراضي الساحلية لأرض كنعان. وقد أدت حركات غامضة للشعوب في أسيا و البلاد الإيجية في أواخر القرن الثالث عشر قبل الميلاد، إلى تفرق قبائل بكاملها، فبحثت عن موطنٍ لها في مناطق أقل اضطراباً، وتوافدت جماعات من المهاجرين بينهم قبائل الفلسطينيين بطريق البر والبحر نحو سوريا، وبعد تقويضها بعض الدول والممالك ومنها أوغاريت، وصلت إلى الساحل المصري، فهُزمت هناك حوالي سنة 1191 ق.م. في معركة بحرية وبرية على يد الفرعون رمسيس الثالث، ولكنه سمح لهم فيما بعد بالنزول بصورة دائمة على ساحل سوريا الجنوبية، الذي صار يسمى "فلسطيا".
وامتد الساحل الذي استولى عليه الفلسطينيون بصورة دائمة من غزة حتى جنوبي يافا، وأهم المدن التي استوطنوها كانت: غزة وعسقلان وأشدود وعقرون وجت، وقد نُظمت مدنهم الخمس بشكل ممالك مدن، كل منها تحت حكم (سيد)، ولكنها جميعاً كانت تشكل فيما بينها اتحاداً. وكانت ذروة قوة الفلسطينيين في النصف الثاني للقرن الحادي عشر، فقد هزموا الإسرائيليين حوالي 1050 ق.م، وأخذوا منهم تابوت العهد وحملوه إلى أشدود، وكانوا متسلطين عليهم في عهد الملك الإسرائيلي شاؤول (توفى نحو 1004 ق.م)، خاصة في المدن البعيدة الداخلية مثل بيت شان. وهذا يعني أن الفلسطينيين كانت لهم اليد العليا على بني إسرائيل، ويبدو أن السبب الذي جعل الفلسطينيين متفوقين بصورة خاصة على أعدائهم هو تفوق سلاحهم الذي كان مصدره معرفة صهر الحديد واستخدامه لأجل صناعة أسلحة الدفاع والهجوم معاً. حتي: 1958: 196
وهكذا فإن الفلسطينيين رفعوا الحضارة السورية من مرحلة البرونز إلى مرحلة الحديد، وكان ذلك أهم فضل لهم على الحضارة العالمية، ومع الزمن تأثروا بالساميين واندمجوا بهم ،ولم يتركوا إلاَّ اليسير جداً لمعرفة لغتهم وديانتهم وعمارتهم وسائر مظاهر حضارتهم،وعندما كُتب سفر نحميا في منتصف القرن الخامس قبل الميلاد، لم يتم ذكر الفلسطينيين بل الأشدوديين الذين كانوا يتكلمون بلسان أشدودى، ومن أسماء الأشخاص النادرة التي وصلتنا اسم ملكهم (أخيش)، ومن آلهتهم داجون إله الحبوب، الذي تمَّ اقتباسه من آلهة الكنعانيين، وكان مركز عبادته أشدود، ومقر رفيقته عشتاروت في عسقلان (حتي: 1958: 196-198).
لم يكن الفلسطينيون بمفردهم الذين قاموا بعملية غزوٍ للشواطئ السورية والمصرية، بل كانوا ضمن تحالف مؤلف من عدة قبائل و شعوب جاءت من الجزر اليونانية وربما كانت صقلية، ومن تلك القبائل "الفليست palest" أو (الفلسطينيين philistines)، وهو الشعب الأول في هذا التحالف، ثم يليه شعب (الثيكر - التجيكر Tjeker)، الذين وفقاً للتقليد اليوناني سكنوا منطقة "تروىTroy "، وأسسوا "سلاميس Salamis" في قبرص، ويترجم البعض الاسم إلى (زكالة Zakkala)، الذي يمكن مقارنته باسم الكيليكيين نسبة إلى كليكيا Sicilia. أما الشعب الثالث فهو "الشيكليش Shekelesh"، وهذا الشعب ورد اسمه بالفعل خلال فترة حكم الفرعون المصري ميرنبتاح، ثم تأتى شعوب أخرى أقل أهمية مثل (الدانو، ووش وش)، وكان الفليست العنصر الغالب بين الأقوام التي نزلت ساحل كنعان، وهم الذين أعطوا اسمهم فيما بعد إلى بلاد كنعان De vaux,1978, p.502)).
وكانت فلسطين الجنوبية البلد الوحيد الذي كان عدد المهاجرين الإيجيين فيه كافياً لاحتلاله وتأليف أمة منهم، وهكذا استطاعت قبيلة كريتية عُرفت باسم الفلسطينيين أن تحرز لنفسها مقاماً وتبنى عدداً من المدن الزاهرة في القرن الثاني عشر ق.م. (داود: 1997: 647).
وقد ورد أيضا ذكر الفلسطينيون في الكتابات المصرية منذ بداية القرن الثاني عشر قبل الميلاد باسم بلست، والتي وردت ضمن مجموعات شعوب البحر المسجلة على جدران المعبد الكبير بمدينة هابو، وكذلك هنالك بعض الإشارات للفلسطينيين في بردية هارديس. وفى نهاية القرن الثاني عشر ق.م، ذُكر الفلسطينيون بشكل عابر في قائمة أمنربى، كما ترد إشارات هامة في قصة ون - أمون التي تعود للقرن الحادي عشر ق.م، ولكن دون أن تأتى عليهم بالاسم.
وورد أيضاً ذكر الفلسطينيين في المصادر الآشورية، وكان الآشوريين أول من تكلم عن الفلسطينيين منذ القرن الثامن ق.م، وقد غطى هذا الاسم الجزء الجنوبي من فلسطين فقط، وهو الجزء الذي قطنه الفلسطينيون في البداية، وقد جاء ذكر الفلسطينيين في الحوليات الآشورية منذ عهد الملك حدد نيرارى الثالث (812 - 788 ق.م) (طه: 1983: 18).
وورد كذلك ذكر الفلسطينيون في المصادر التوراتية (العهد القديم) الذي كان يعتبر المرجع الوحيد عن الفلسطينيين حتى نهاية القرن التاسع عشر الميلادي، وقد أدى ذلك إلى التأثير على اتجاهات الدارسين للحضارة الفلسطينية، ولكن مع ازدياد حجم النشاط الآثرى والأبحاث التاريخية خرجت المشكلة إلى أفاق أرحب، وناقضت المكتشفات الآثارية كل الروايات التوراتية، وحتى اليهود أنفسهم ناقضوا هذه الروايات، لمحدودية المعرفة التوراتية بالإحداث التي جرت في بداية القرن الثاني عشر قبل الميلاد، والصراع الذي دار بين شعوب البحر والمصريين، ويتضح هذا التناقض في الروايات المختلفة حول أصل الفلسطينيين وانتشارهم الجغرافي.
وتذكر أقدم الروايات التوراتية في سفر التكوين 10 - 14 بلهجة الكنعانية بأن الفلسطينيين والكفتوريين قد جاءوا من مصر (ومصريم بلدءت لوديم وءت عنيم لهبيم وءت فترسيم وءت كسلحيمْ شريصْ ومشيم فلشيتم وءت كفتريم). هذا النص بلهجته الكنعانية والمترجم تقليدياً إلى (ومصرايم ولد بنى لود وعنام ولهاب ونفتوح وفتروس وكسلوج ،كما ولد كفتور الذين خرج منهم الفلسطينيون. منى: 2000: 59. كما جاء في العهد القديم بأن الكفتوريين احتلوا الساحل الفلسطيني جنوب غزة (التكوين: 1/13).
ويرتبط الفلسطينيون في سفر صموئيل الأول بالكريثين والبلشيين، كما أشار إلى منطقة غزة باسم النقب الكريتي أو الكرثى (صموئيل الأول: 30/14).
وفى كل التعريفات التوراتية عن أصل الفلسطينيين نجد تعتيماً شديداً وإيهاماً بأن الفلسطينيين شعب غريب ليس له أصول في المنطقة، بالإضافة إلى التشويه المقصود حيث روجت التوراة للقصة التوراتية عن جليات (جالوت) وداود حيث تصور انتصار داود الصغير بالمقلاع على جليات، وكان من جبابرة الفلسطينيين؛ إذ بلغ طوله تسعة أقدام، وكانت أدواته الحربية مناسبة لطوله وقوته، ولقد نجحت الدعاية الصهيونية في ترسيخ صورة داود رمزاً (لإسرائيل)، الذي يستخدم ذكائه ومهارته في هزيمة عدوه، مقابل صورة جليات رمزاً للعربي، الذي يتسم بضخامة الحجم وكثرة السلاح، ولكنه لا يستخدم عقله فيُهزم (وايتلام، كيث: 1999: 19 -20).
ويقول روبنسون: "لقد كان للفلسطينيين ثقافة متقدمة وعريقة، وأنه من سخريات القدر أن كُتب على لفظة فلسطيني أن تكون مرادفة لكلمة بربري، وقد نشأ هذا الاستخدام اللفظي، لأن تاريخ أيامهم وصل إلينا عن طريق الإسرائيليين، الذين لم يكن في ضميرهم إنصاف لأعدائهم" (ج.م.ن جفريز: 1971: ص46).
الهوية الفلسطينية - لءيتال - 09-14-2008
يااااااااااااااااااادي النيلة السودة فلسطين عربية وشعبها عربي اتمني الخلاص من كل الانعزاليين في العالم العربي
الهوية الفلسطينية - Jugurtha - 09-14-2008
Array
يااااااااااااااااااادي النيلة السودة فلسطين عربية وشعبها عربي اتمني الخلاص من كل الانعزاليين في العالم العربي[/quote]
عروبة ايه يا عمنا :aplaudit:
انت لا تؤمن بالوطن الذي تنتمي اليه
ولماذا لم تنجح الوحدة المصرية السورية
وماذا لا يعرض التفزيون السوري مسلسلات مصرية ويعرضها التلفزيون الاسرائيلي
نريد ان تناقش الافكار مش تجي تدعي علينا بعبارات مبتذلة وتروح
لكن اقول ايه
ما هي مصر رسميا اسمها جمهورية مصر العربية
يعني سمعتم حد يقول جمهورية فرنسا الالمانية اكيد لو قالها حد يقولو عليه مجنون بس احنا الجنون عندنا قمة العقل :25:
سقط حائط برلين والجمهوريات السوفياتية ولا تزال هناك جمهوريات عربية على وزن جمهوريات سوفياتية ولها فغضائيا واغاني قومجية يا حلاوة
اصح م النوم يا اخونا
الهوية الفلسطينية - لءيتال - 09-16-2008
حسنا وليقول لنا امثالكم ما هو وزنهم في الشارع العربي واقول العربي وليس العبري اما عن حكاية الكره فعادي جدا التعصب موجود بين البريطانيين مثلا الايرلنديين يكرهوا الانجليز وكذلك الاسكتلنديين ومع ذلك اسمهم المملكة المتحده،الالمان ولاياتهم دبحت بعض في فترة تاريخية معينة لكن هذا لا ينفي كونهم المان فوق يا عم الحاج امثالكم لا وزن لهم في الشارع العربي.
الهوية الفلسطينية - Jugurtha - 09-16-2008
الشارع معناه الدهماء
والدهماء لا قيمة لها
والوزن للعقل يا حاوي
هو شغل التلات ورقات الي بتضحكو بيه على خلق الله من العامة جايبينو هنا
قل لي عن مراكز البحوث عن دراسات اكاديمية ذات مصداقية وقيمة اسمع لك اما الديمقراطية التي تحولت في العالم العربي الى غوغائية اللي تسميها شارع عربي اشبع بيها
ما انتو غوغاء في نظمكم السياسية وفي تفكيركم
بس الشارع العربي هو اللي بيدفع ثمن حماقاتكم
وانا حاج ايوة لكن للصوربون واوكسفورد وليس لاصنام قريش
وكفى عنطزة
الهوية الفلسطينية - العلماني - 09-16-2008
Array
لتكن فلسطين كنعانية او فلسطينية المهم لها كيانها
ومن يقول بعروبة كنعان كمن يقول عروبة العبرانيين اي ان اعتبار العرق السامي كله عرقا عربيا هو في الحقيقة دعم لحق اسرائيل في الوجود في المنطقة (الجميع من ذات العرق السامي)
الغريب انه على امتداد اكثر من نصف قرن لم يفكر العقل العربي في بدائل لانه عقل متحجر يخشى التغيير متمسك دائما بذات الفكرة ومصاب بلعنة سيزيف:lol22:
(f)
[/quote]
لا يا شيخ !!!
طيب عال، ماذا نفعل ب 1400 سنة من مشاركة شعب فلسطين لاشقائه في الدول المحاذية وفي العالم العربي والإسلامي بالثقافة والتاريخ والدين واللغة ؟ هل نتجاوز عنها ونعتبرها كأنها لم تكن؟
يا عيوني يا روح قلبي، هناك حقيقة واضحة أمامك موجودة منذ مئات السنين جعلت "قفا نبك" تنشد في الحجاز وفي المغرب، وجعلت "المتنبي" يملأ الدنيا ويشغل الناس"، وجعلت "الحسن البصري" إماماً للزهد في العراق وسوريا والقيروان، وما زالت تجعل المواطن العربي يذهب إلى بيته كل مساء كي يشاهد "باب الحارة". هذه الحقيقة اسمها "الحضارة العربية الإسلامية" التي تستطيع أن تنكرها أنت أو غيرك، فلا تغير ساقيتك مجرى "النيل".
يا سندي، هناك مظلة عربية إسلامية لعبت دوراً رئيسياً في تاريخ دولنا منذ دهر سحيق وما زالت فاعلة فيه حتى اليوم، وهذه المحاولات الانعزالية "للاستفراد" بشعب فلسطين، وقطع اتصاله بعمقه الثقافي والحضاري في الشرق الأوسط لهي نوع من مؤامرة على الشعب الفلسطيني، حتى لو جاءت على سبيل النصيحة "الخبيثة". يعني بالعربي، إلعب غيرها يا سندي، كان غيرك أشطر!!!
واسلم لي
العلماني
الهوية الفلسطينية - بهجت - 09-16-2008
الأخوة الكرام
الزميل المحترم Jugurtha
أريد أن أقول باختصار أن التاريخ الذي يعتد به هو الجزء من الماضي الذي يؤثر على الواقع الحاضر ، تفاصيل التاريخ لا حصر لها ، و لكن التاريخ هو ما نشعر أنه تاريخنا ، و نحن باختصار نشعر أننا عرب مسلمون ، عرب حتى لو ازرقت عيوننا و مسلمون حتى لو لم نؤمن بالأديان ، منذ الغزو الإسلامي و إقامة الإمبراطورية العربية ، مرت المنطقة بعملية صهر ثقافي و عنصري كبرى ، و النتيجة هي ما يمكن أن نطلق عليه العربي المعاصر ، هذا العربي ليس حفيد العربي القديم الذي غزا جيرانه و دمر الحضارات القائمة ،و لكنه حفيد أولئك الذين أحتلت بلادهم و احتلوا تلك البلاد على السواء ، ربما لا نحب الغزو العربي و نكره دمج المنطقة في حضارة واحدة ، ربما كنا نتمنى أن يبقى التنوع الثقافي لمنطقة هي مهد الحضارات ، وهذا ما كنت أفضله بالفعل ، و لكن التاريخ غير مستأنس ، بل هو وحشي يعمل بهذه الأدوات العنيفة ، إننا عندما نفكر في القضية الفلسطينية مثلا لا نفكر فيها كقضية شعب آخر ، و نحن نضبط مشاعرنا تجاه النساء على أشعار نزار كما يفعل الدمشقي تماما ، و نغني لعشتروت كما يفعل عبد الوهاب البياتي ،و نبكي محمود درويش كما يفعل جيرانه في فلسطين و الأردن ، لو نظرت في المرآة فلن يمكن أن أميز من أين أتيت بهذه العينيين أو هذا الكف ، فكلنا اتينا من مرجل واحد تنصهر فيه أجناس لا حصر لها فلا تستطيع تميزها ، و في النهاية كلنا عرب مسلمون ، حتى لو كان اجدادنا أتراكا و كنا نعبد المسيح ربا .
الهوية الفلسطينية - Jugurtha - 09-16-2008
خلاص تناديتم وا غطفان وا ذبيان
وجايين بشوية ادبيات عفلقية ساذجة نوستالجية
هذه هي النكبة
موش قادرين تتجاوزو مرحلة الطفولة
نحنا بنقول لكم خلاص الاطفال يكبرون ويصلون سن الرشد ويكونون اسر وكل واحد في بيته
انتم مصابون بفصام وحالة تجول ذهني عجيبة
واحد بيقول 1400 سنة
يا عمنا دي طفولتك خلاص ادخل المرحلة اللاحقة يعني انضج واستعد لتحمل المسؤولية
الامبراطورية اللي في مخيلة القوميين خرافة
وانت العلماني بس بتفكر متل الاخوانجي تمام يعني امبراطورية هو يسميها خلافة وانت تسميها الوطن العربي
واوع تكون طفولي وتظن ان العرب هم اللي هيحرروك
المليون فلسطيني في غزة اقوى مائة مرة من العالم العربي
لان القوة ارادة
مو ديمغرافيا ع الفاضي
والانصهار اللي بتتكلمو عليه وهم في خياكم
وامثالنا الشعبية تقول ايش لم الشامي ع المغربي
ولا تزال الهوية الوطنية اقوى من الاممية الاسلامية وLe Pan arabisme
وهذا الخطاب القومي القومجي استنفذ وقته وانتهت مدة صلاحيته
الاحسن تشوفو طريق اخرى
وعوض مخيمات الذل والعار في امتكم العربية الرافضة حتى لمنحكم حق العيش الكريم
كنتم تعملو هاي المخيمات في الارض الفلسطينية وستكون اسرائيل ارحم بكتير من الطائفية العربية
العرب اللي بيفجرو انفسهم في العراق وافغانستان ليش ما جو لتفجير اسرائيل
لان البترودولار السعودي لا يمول الحرب على اسرائيل ولكن يمول الحرب عى الشيعة في العراق
وفقهاء البترودولار ما يتجراو على اصدار فتاوى الحرب على اسرائيل
لكن اصدروها ضد شيعة العراق لحماية امصاح الامريكية
واقرا المتنبي وعش في الخيال
اوربا تقرا هوميروس منذ الاف السنين بس ادولة الوطنية هي الاساس
ما قاوا نحيي امبراطورية الاسكندر المقدوني
الهوية الفلسطينية - Tenderness - 09-16-2008
شكرا جزيلا للعلماني وبهجت ...:104:
ثقافتنا تحوي بين ثناياها .. أطياف كل من مروا بها وكل من أشرفت عليهم ..
ورغم ان الكثيرين مثلي من ابناء بلدي أصولهم البعيدة تركية إلا أننا لا نعرف أنفسنا إلا عربا سوريين مسلمين
والمسيحيون هنا تتشابه ملامحهم وعاداتهم وسلوكياتهم الحياتية مع تلك التي لدينا حتى أنك لا تميز بعضهم إلا من أسمائهم ..
ما الذي يدعونا إلى التشتت والانعزال والتفرقة .. ؟؟؟
أمنيتي الكبيرة ألا تنجح محاولات القضاء على تراثنا العريق الذي ليس له في تراجعنا وتخلفنا دور أساسي .. هناك عوامل أشد
خطورة وأكثر منطقية من قصة أننا لسنا جميعا من نسل العرب الأوائل ..
السيد يوغورتا : أقرأ ما تكتب لكني لم أحزر هدفك حتى الآن أو دعنا نقول لم تعرض علينا حلولك الكاملة بالتفصيل .. علنا نفهمك
جيدا بدل أن تظل الأمور مهاجـِما أو مهاجـَما ..
الهوية الفلسطينية - Jugurtha - 09-16-2008
بيبي جيرل العزيزة
هلا فيكِ
انتِ ما انتميتِ للامة السورية
انتِ انتميتِ لحزب البعث وعم بترددي شعاراته
وكلامك يصلح جبر خواطر في المناسبات حيث المجاملات ومسح الجوخ
انا مع الذوبان في الدولة الوطنية وهذا ما يحدث في كل العالم
ساركوزي مجري بس ما بيطالب بجعل فرنسا مجرية يعني الاندماج اتام في الامة الفرنسية
بس مسالة عن مسالة تفرق
بلد فيه قيادة يسميها قومية بحدود عابرة للقارات شيء من مخلفات العصور الامبراطورية
بلد يسخر كل ما يملك لزرع الفتنة في البلدان الاخرى
قولي لي خانم ليش الفن السوري بيشن حملة تعريب على الاقطار الاخرى
ما فهمت علي صح
مسرحيات عربستان
وكاسك يا وطني
وغيره وغيره كلها تريد امبراطورية اموية عاصمتها دمشق
وبدها تفرض ولاء الشعوب اللي بتسميها عربية لسوريا
وعاملة قيادة قطرية ف كل بلد واستخبارات وبتتدخل في شؤونه هنا وهناك
يعني مثلا ليبيا الامازيغية (البربرية) يمحى تاريخها ويحرم على اهلها الكلام بلغتهم
وما عندهم مدرسة لتدريس لغتهم وما عندهم اذاعة ولا قناة تلفزيونية تبث بلغتهم
والنظام القومجي هناك يستعمل الحديد والنار لمحو امة بحالها
كل بلد له خصوصياته
ولولا القومية العربية لسارت فلسطين في ذات الطريق الذي سارت فيه جنوب افريقيا ولاصبحت بلدا مستقلا تتعايش فيه كل الديانات
بس القكر القومجي هاهي نتائجه
يعني شو علاقة المصري بحزيران وتموز
المصري له امشير
وياتي مريدو الشوفينية البعثية لترديد شعارات : التفتيت والانعزال ...............الخ
هو تفتيت والا تجميع ما لا يجمّع
الحديث طويل ومعذرة
تندرنس هاي وردة مني
الرد السريع ما فيه اسمايلات
تكرم عيونك