+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سر الالحاد (/showthread.php?tid=32799)
سر الالحاد - اسحق - 01-04-2005
فى رأى الشخصى أن الالحاد يكمن فى إغفال الدور الهام والهام جدا لابليس فى الموضوع
فالتركيز على الله فقط دون ابليس ينقص من الادوار القائمه دورا هاما وضلعا رئيسيا فى الجدليه الدائره مما يسبب التشويش وعدم الفهمعلما بأن الموضوع فى أساسه صراع بين الله وملائكته وبين ابليس وأعوانه والانسان طرفا فرعيا لا أساسيا فى الصراع وذلك لأن الصراع قائم قبل خلق آدموبهذا الايجاز غير المخل _ على حد زعمى -تكتمل الدائره الجدليه ويمكن اتضاح الكثير من الامور0
تحياتى
سر الالحاد - coco - 01-04-2005
الأخ الفاضل / اسحق
تحية وسلاما
سأحاول أن أجيب بقدر ما فهمت من مداخلتك
أحد الأسباب الرئيسية للانسلاخ من الأديان عامة هو رفض الفكر الأسطوري المتغلغل في الأديان بكل صوره ومنه تلك القصص الخاصة بإبليس وآدم وحواء
إذن فإن هذه القصص الدينية هي السبب
كذلك فقد فهمت من مداخلتك أن دور الشيطان كان موجودا قبل خلق آدم
كيف يتأتي هذا والكتب الدينية لا يظهر فيها دور الشيطان وأعوانه إلا بعد خلق الإنسان
وأن الشيطان أغوي الإنسان في الإسلام مثلا بسبب تكريمه من قبل الله عليه وأمره بالسجود له
وهنا فقط ظهر دور الشيطان الشرير في الوجود
اقرأ هذه الآيات
( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ
قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا {61} قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي
كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ
ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً {62} قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ
جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُورًا {63} وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ
مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ
فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ
غُرُورًا {64} إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى
بِرَبِّكَ وَكِيلاً {65} ) سورة الإسراء
فالشيطان قبل إغواء آدم حسب الإسلام كان كائنا لا نعرف له ملمحا ما والأصل في الأشياء هو البراءة
إلا إذا فهمنا أنه خلق متكبرا شريرا مغرورا لخطة يضمرها الإله فيما بعد
وعلي هذا الفهم تتوجب إشكاليات كثيرة
كذلك فإنك بهذا الفهم الذي طرحته تجعل من الشيطان ندا لله وليس أحد خلائقه
أرجو أن توضح لي إن كنت قد أسأت الفهم
كما أرحب بأن توضح لي المفهوم المسيحي إن أحببت وسوف يكون لي عليه تعليقات
واقبل احترامي
كوكو
سر الالحاد - إبراهيم - 01-04-2005
يا أخ إسحق:
إبليس لا دور له في موضوع الإلحاد، لا من قريب و لا من بعيد. الراجل مظلوم معنا و شال اتهامات ظلمناه فيها.
الإلحاد يعني ببساطة أني أقدر أن أتحمل تبعة تصرفاتي بنفسي دون أن ألصق الله أو الشيطان بعواقب تصرفاتي. الإلحاد ليس قضية دينية في المقام الأول وإنما هو قضية مرتبطة بالوجود الشخصي للإنسان و كيف يصنع من حياته على هذا الكوكب عالم له معنى يليق بإنسانية كاملة متكاملة.
و لرب ملحد أقرب لقلب الله بسبب إخلاصه لناموس الضمير المغروس في قلبه من مؤمن يقضي عمره في الصلاة و حياته مجموعة من المتناقضات المتضادة.
(f)
سر الالحاد - coco - 01-04-2005
الأخ الفاضل / إبراهيم عرفات
تحياتي
كتبت
( و لرب ملحد أقرب لقلب الله بسبب إخلاصه لناموس الضمير المغروس في قلبه من مؤمن يقضي عمره في الصلاة و حياته مجموعة من المتناقضات المتضادة. )
هل تؤكد لي هذا الكلام مرة أخري كمسيحي
إذن فما فائدة التجسد والخلاص والموت علي الصليب والفداء والكتاب المقدس والأسرار المقدسة
إذن
أنت يا عزيزي بهذا الكلام أقرب إلينا من المسيحية
شكرا لك
كوكو
سر الالحاد - إبراهيم - 01-04-2005
اقتباس:إذن
أنت يا عزيزي بهذا الكلام أقرب إلينا من المسيحية
:lol:
يزيدني شرف :h:
سر الالحاد - اسحق - 01-05-2005
الأخ الفاضل كوكو
تحيه طيبه وبعد
ما أعلمه عن ابليس حسب المفهوم المسيحى هو أنه كان من رؤساء الملائكه ولكنه سقط فى خطية الكبرياء وتبعه عدد من الملائكه وهم من نطلق عليهم " شياطين " وتم هذا كله قبا خلق آدم وبالطبع يستطيع الله القضاء على هذا الصراع فى لحظة ولكن لحكمة ارتآها ظل الصراع قائما حتى اليوم وهذا الصراع هو ما نرى نتائجه السيئه وننسبها لله ظلما وعدوانا
هذا ما أردت قوله بموضوعى هذا ومن هذا المنطلق نستطيع أن نضع مفهوما للايمان فمن ينسب هذا العمل لله يكون قد حقق لابليس مبتغاه وأهدافه ففى أى صف تقف؟
تحياتى
سر الالحاد - استشهادي المستقبل - 01-05-2005
اقتباس
_________________________________________
ولكن لحكمة ارتآها ظل الصراع قائما حتى اليوم وهذا الصراع هو ما نرى نتائجه السيئه وننسبها لله ظلما وعدوانا
_________________________________________
اوافقك الرأي
الخير كله في الثقة بحكمة وعدل الله وان بدا لناالامر عكس ذلك
اسحق خود هالهدية مني (f)