+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك (/showthread.php?tid=33000)
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - _الصاعقة_ - 12-15-2004
لنتفق أولا أن نكون موضوعيين و محايديين فاننا أولا و أخيرا نبحث عن حقيقة ، لانه كم هو صعب أن تتمسك بالخطأ و أنت لا تعلم و لا تحاول أن تتأكد من أنه صحيح
كما أرجو من الجميع أن يقرأ الموضوع جيدا حتى يكون رده موضوعيا و ليس مجرد حروف متراصة لشخص لا يستوعب
و نتفق أيضا على أن الردود ان وجدت تكون في اطار الموضوع فقط ، لانه كما تعلمون يلجأ البعض لتشتيت الافكار و اقحام أسئلة و مواضيع أخرى للهروب
و الان هل الثالوث المقدس له وجود فعلا في الكتاب المقدس؟ هذا هو السؤال ، فاذا سألت شخص مسيحي هل تؤمن بالثالوث المقدس ؟ سيقول لك بكل ثقة : نعم ، ثم تسأله ماذا يكون الثالوث المقدس ؟ سيقول لك بجدية : انه الاب و الابن و الروح القدس ، و تسأله ما معنى هذا ؟ يقول لك و هو يتخذ وجه المعلم الشارح : الاب الذي في السماء أما الابن فهو يسوع و الروح القدس و الثلاثة اله واحد... و الى هنا فان الكلام عادي و لكن اسأل نفسك و اسأله من أين أتيت بفكرة الثالوث المقدس هو الواحد ، و ليس نص قد يفهم منه ذلك بناء على ما قالته الكنيسة و القس في البداية من أن الله هو الاب و الابن و الروح القدس
و الان لننظر الى النصوص التي قلتها ، انها ليست اجابة فهذا نص لا يقول لي هذه الحقيقة انه نص مبني على فهمي لهذه الحقيقة و لا يخبر بها ، ان نص كنص عمدوهم اذا ذكرته لشخص لا يعرف المسيحية أو يعرف شيئا عن معتقداتها و تقول حسب اعتقادك أن الله من ثلاثة أقانيم ثم تقول له ماذا تعتقد في الاب و الابن و الروح القدس و هكذا ، فيجيبك اذا أنت تخبرني أن الاب و الابن و الروح القدس هم الله ؟؟ فتقول له نعم ، و هنا يسألك و أسألك أنا من أين اتيت بهذا الاعتقاد أين النص الاساسي الذي ذكر لي ان الاب و الابن و الروح القدس هم الله حتى أفهم نص عمدوهم ؟؟
أنتم تفهمون من النص لان لديكم اعتقاد مسبق ان الاب والابن و الروح القدس هم الله و هو يريد نص يقول له ذلك يقول له من أين أتيتم بالاعتقاد المسبق
و نفس الامر بالنسبة لنص الثلاثة الذين يشهدون في السماء
ان النص واضح لك كمسيحي تفهم هذا المعتقد ، و لكن افتح عقلك معي و كن محايدا فان قلت هذا النص مثلا لشخص لم يسمع عن المسيحية أو معتقداتها و قلت له (7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. 8وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ) فماذا سيقول لك ؟ سيقول لك انتظر اني لا أفهم من هو الاب و من هو الكلمة و من هو الروح القدس و لماذا هم في السماء و كيف أن الثلاثة واحد ؟ فسيكون أول رد لك للتوضيح و الشرح هو :انظر يا هذا ان الله في المسيحية من ثلاثة اقانيم و هذه الاقانيم هي الاب و الابن و الروح القدس و هؤلا الثلاثة واحد ، ثم يستوضحك عن مفهوم الابن و تبدأ بالشرح .... و هكذا ، لكن سيسألك و أسألك معه ألا يوجد نص يقول لي في البداية بكل صراحة و وضوح يا بشر انتبه ان الله هو الاب و الابن و الروح القدس ، حتى أفهم منه كيف جئت بهذا الفهم و حتى لا أستوضح منك من يكون الاب و الابن و الروح القدس و كيف أن الثلاثة واحد و أفهم منه أن معنى المقصود بذلك هو الله ؟؟؟
و هذا هو النص الذي أبحث عنه هل عندك هذا النص ؟؟؟؟؟
ثم يسألك من هم الثلاثة الذين يشهدون في الارض ؟ هل هم ثالوث مقدس أرضي ؟؟؟ و هو سؤال لم يجبني عليه أحد
، فان كان مسيحي صريح سيقول لك بعد طول تفكير انه لا يوجد نص كما تطلب أما ان كان متعصب لمجرد العصبية و لا يريد أن يفكر فسيجادل و يدعي عدم فهمه بما تعني ، و هنا أقول له سأعطيك مثل لمجرد التوضيح و ليس لمقارنة الديانات ، فمثلا أساس العقيدة في الاسلام هو : لا اله الا الله محمد رسول الله ، اذا سألت مسلم هل يوجد نص يقول ذلك لي أفهمه دون شرح أو لف و دوران أن الله واحد سيجيب مباشرة نعم " قل هو الله أحد 1 " سورة الاخلاص أو سيقول "الله لا اله الا هو ....255"سورة البقرة، اذا قلت له هل يقول القرأن أن محمد رسول سيجيب بسرعة ((محمد رسول الله .....29)) سورة الفتح و بعد المثل نصل لنفس النتيجة أنه لا يوجد نص كما تطلب
ثم يفكر المسيحي قليلا ثم يقول لك ... لا لا ان الثالوث حقيقة ، ففكر و اسأله ما مصدرها من أخبرك بها ان كان الكتاب المقدس لا يحتوي على نص واحد سيقول لك انه القس و الكنيسة ، فاسأل نفسك و اسأله و من أخبر القس و الكنيسة ؟ سيقول لك الذين قبلهم الذين علموهم ، فيكون السؤال التقليدي و من أخبر الذين علموهم ؟ الى أن نصل الى السيد المسيح _ عليه السلام _ و أقول له و لكن السيد المسيح لم يخبرنا و لم يأمرنا بذلك فها هو الكتاب المقدس لا يحتوي على شئ فلا يوجد أصلا نص بذلك ؟ كيف تجعل ايمانك مستندا على شئ لا وجود لدليل واحد عليه من الاصل؟
و هنا يسكت المسيحي و لا يجيب و لكني أنتظر الاجابة ، أنتظر النص المطلوب
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - المتمرد - 12-15-2004
الصاعقة
كان هذا سيناريو الأخوة المسلمين
لنصنع سيناريو حقيقي بيني وبينك .. ما رأيك ؟ (f)
لقد بدأت موضوعك بجملة رائعة أتمنى من الجميع اتباعها وهي
[QUOTE]لنتفق أولا أن نكون موضوعيين و محايديين
أتفق معك تماما
لنبدأ
السؤال الأول: هل نفهم من كلامك بأنك مقتنع بأن الكتاب المقدس يقول بوحدانية الله ولكنك غير مقتنع بالثالوث فقط ؟ (أي الوحدانية المثلثة الأقانيم)
يجب أن نتفق أولا بأنك مقتنع بالآيات التالية (والتي تقول بأن الله واحد)
خروج 20 : 3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي
تثنية 4 : 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله. ليس آخر سواه
تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله
تثنية 5 : 7 لا يكن لك آلهة اخرى امامي
تثنية 6 : 4 اسمع يا اسرائيل. الرب الهنا رب واحد
تثنية 32 : 12 هكذا الرب وحده اقتاده وليس معه اله اجنبي
تثنية 32 : 39 انظروا الآن. انا انا هو وليس اله معي. انا أميت وأحيي سحقت واني اشفي وليس من يدي مخلّص
1 صموئيل 2 : 2 ليس قدوس مثل الرب. لانه ليس غيرك. وليس صخرة مثل الهنا
1 صموئيل 7 : 3 وكلم صموئيل كل بيت اسرائيل قائلا ان كنتم بكل قلوبكم راجعين الى الرب فانزعوا الآلهة الغريبة والعشتاروث من وسطكم واعدّوا قلوبكم للرب واعبدوه وحده فينقذكم من يد الفلسطينيين
2 صموئيل 7 : 22 لذلك قد عظمت ايها الرب الاله لانه ليس مثلك وليس اله غيرك حسب كل ما سمعناه بآذاننا
2 صموئيل 22 : 32 لانه من هو اله غير الرب ومن هو صخرة غير الهنا
1 ملوك 8 : 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر
2 ملوك 19 : 15 وصلى حزقيا امام الرب وقال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء والارض
2 ملوك 19 : 19 والآن ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك
1 أخبار 17 : 20 يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك حسب كل ما سمعناه بآذاننا
2 أخبار 20 : 6 وقال. يا رب اله آبائنا أما انت هو الله في السماء وانت المتسلط على جميع ممالك الامم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك
نحميا 9 : 6 انت هو الرب وحدك. انت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والارض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وانت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد
أيوب 9 : 8 الباسط السموات وحده والماشي على اعالي البحر
مزمور 18 : 31 لانه من هو اله غير الرب. ومن هو صخرة سوى الهنا
مزمور 83 : 18 ويعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الارض
مزمور 86 : 10 لانك عظيم انت وصانع عجائب. انت الله وحدك
مزمور 148 : 13 ليسبحوا اسم الرب لانه قد تعالى اسمه وحده. مجده فوق الارض والسموات
أشعياء 37 : 16 يا رب الجنود اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض. انت صنعت السموات والارض
أشعياء 37 : 20 والآن ايها الرب الهنا خلّصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب وحدك
أشعياء 42 : 8 انا الرب هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات
أشعياء 43 : 10 – 11 انتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو. قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون. انا انا الرب وليس غيري مخلص
أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود. انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري
أشعياء 44 : 8 لا ترتعبوا ولا ترتاعوا. أما اعلمتك منذ القديم واخبرتك. فانتم شهودي هل يوجد اله غيري. ولا صخرة لا اعلم بها
أشعياء 44 : 24 هكذا يقول الرب فاديك وجابلك من البطن. انا الرب صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض. من معي
أشعياء 45 : 5 انا الرب وليس آخر. لا اله سواي. نطّقتك وانت لم تعرفني
أشعياء 45 : 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري. انا الرب وليس آخر
أشعياء 45 : 14 هكذا قال الرب تعب مصر وتجارة كوش والسبئيون ذوو القامة اليك يعبرون ولك يكونون. خلفك يمشون. بالقيود يمرون ولك يسجدون. اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله وليس آخر. ليس اله
أشعياء 45 : 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله. مصور الارض وصانعها. هو قررها. لم يخلقها باطلا. للسكن صورها. انا الرب وليس آخر
أشعياء 45 : 21 اخبروا قدموا وليتشاوروا معا. من اعلم بهذه منذ القديم اخبر بها منذ زمان. أليس انا الرب ولا اله آخر غيري
أشعياء 45 : 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر
أشعياء 46 : 9 اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر. الاله وليس مثلي
أشعياء 64 : 4 ومنذ الازل لم يسمعوا ولم يصغوا لم تر عين الها غيرك يصنع لمن ينتظره
هوشع 13 : 4 وانا الرب الهك من ارض مصر. والها سواي لست تعرف ولا مخلّص غيري
يوئيل 2 : 27 وتعلمون اني انا في وسط اسرائيل واني انا الرب الهكم وليس غيري ولا يخزى شعبي الى الابد
ملاخي 2 : 10 أليس اب واحد لكلنا. أليس اله واحد خلقنا. فلم نغدر الرجل باخيه لتدنيس عهد آبائنا
مرقس 12 : 29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد
مرقس 12 : 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه
لوقا 18 : 19 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا . ليس احد صالحا الا واحد وهو الله
يوحنا 5 : 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض. والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه
يوحنا 17 : 3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته
رومية 3 : 30 لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان والغرلة بالايمان
1 كورنثوس 8 : 4 فمن جهة اكل ما ذبح للاوثان نعلم ان ليس وثن في العالم وان ليس اله آخر الا واحدا
1 كورنثوس 8 : 6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به
1 كورنثوس 12 : 5 وانواع خدم موجودة ولكن الرب واحد
1 كورنثوس 12 : 6 وانواع اعمال موجودة ولكن الله واحد الذي يعمل الكل في الكل
غلاطية 3 : 20 واما الوسيط فلا يكون لواحد. ولكن الله واحد
أفسس 4 : 5 رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة
أفسس 4 : 6 اله وآب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم
1 تيموثاوس 2 : 5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح
يعقوب 2 : 19 انت تؤمن ان الله واحد. حسنا تفعل. والشياطين يؤمنون ويقشعرون
يعقوب 4 : 12 واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلّص ويهلك.فمن انت يا من تدين غيرك
يهوذا 25 الاله الحكيم الوحيد مخلّصنا له المجد والعظمة والقدرة والسلطان الآن والى كل الدهور.آمين
فهل تتفق معي عزيزي بأن الكتاب المقدس يقول بأن الله واحد ؟
بعد أن نتفق على هذه النقطة سننتقل إلى البحث في جوهر وطبيعة ومعنى وشكل ومفهوم هذه الوحدانية (والتي إن خضنا فيها بالموضوعية والحيادية المطلوبة من شخصك الكريم سيفهمها كل من يجهلها)
شكرا جزيلا :loveya:
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - _الصاعقة_ - 12-15-2004
اقتباس: المتمرد كتب/كتبت
بعد أن نتفق على هذه النقطة سننتقل إلى البحث في جوهر وطبيعة ومعنى وشكل ومفهوم هذه الوحدانية (والتي إن خضنا فيها بالموضوعية والحيادية المطلوبة من شخصك الكريم سيفهمها كل من يجهلها)
شكرا جزيلا :loveya:
عزيزي المتمرد
لهذا طلبت أن نقرأ الموضوع جيدا قبل الرد
ما كل هذا ،و ما كل هذه السطور ؟؟!! لقد طلبت طلبا بسيطا لا يحتاج ان نتفق على نقطة حتى ننتقل الى ما تلاها نص لا يحتاج أن ننتقل الى بحث في جوهر و طبيعة كما ذكرت ، طلبت نص لا يتعدى _ ان وجد _نصف سطر ، نص كما ذكرت في رأس الموضوع لا يحتاج الى شرح أو توضيح حتى أفهمه أو يفهمه أي شخص لا يعرف معتقدات المسيحية
فهل عندك هذا النص ؟ ان كان موجود فاذكره فورا دون مقدمات و توضيحات
مع الشكر
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - المتمرد - 12-15-2004
الصاعقة
اقتباس:ما كل هذا ،و ما كل هذه السطور ؟؟!!
هذه آيات الكتاب المقدس الذي يعلم بأن الله واحد والذي يقول بوحدانية الله ;)
فإن كنت تتفق معي بأن الكتاب المقدس يدعو إلى التوحيد فقل لنا لكي نكمل الموضوع وتفهم طبيعة هذه الوحدانية المثلثة الأقانيم (f)
شكرا جزيلا :loveya:
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - Mirage Guardian - 12-15-2004
محبة وسلام لجميعكم (f)
موضوع مهم وقوى.. وإن تمت مناقشته بموضوعية فأعدكم بالمشاركة فيه وتفسيره خطوة خطوة..
مداخلتى هذه ليست للشرح فى صلب الموضوع، بل لتوضيح أن عقيدة اله واحد ثالوث الأقانيم ينطبق عليها مثالك الذى ذكرته سلفاً (لابد من شرح كذا لكى يتثنى فهم كذا (لمن أراد الفهم وليس الجدل أساساً))
هذا ما يفعله الزميل "المتمرد" الآن.. إذ أنك تخوض فى فلسفة مسيحية مركّبة مبنية على نقاط أخري لابد أن تكون واضحة لتجنب البناء بدون أساس، أو على أساس مغلوط على أقل تقدير.
الأمر يا رفيق ليس بهذه البساطة، فنحن - كمسيحيين - لا نستقى عقيدتنا بالنصوص وحدها..
إذ أن أهم تعليم أرساه السيد المسيح هو أن نجعل القانون (الناموس) "حياً ذو روح"..
لذا وجب التنبيه منذ البداية.. لن تجد نصاً صريحاً قاطعاً فى موضوع الثالوث الواحد أو حتى طبيعة المسيح الفريدة المبنى على أساسها عقيدة الثالوث الواحد..
لابد أن تقرأ النص (القانون - الناموس) بفهم وترابط بين أجزاءه (فتجعل النص حياً ذو روح).. ووقتها ستكتشف - بمفردك - معانٍ أخرى فى السياق والربط بين الأجزاء..
يقولون أن مواضيع اللاهوت والناسوت والتثليث والتوحيد لا تفهم إلا بالروح القدس.. وأنا - كرأى شخصى - أرى أن هذه المقولة هى تعبير دينى لا أكثر لإرتباط الحكمة بالديانات..
بطريقة أخرى، يمكن لأى فيلسوف أن يفهمها..
(طبعاً "فيلسوف" لا تعنى متسفسط، بل تعنى "باحث/محب للحكمة")
ولأن الجميع لا يخلق فيلسوفاً.. وفهم النقاط الفلسفية يشترط فهم فلسفتها.. قالوا أنها "سر عميق".. ليس مكشوفاً للجميع.. (وقد صدقوا)
الموضوع أطول مما تتخيل.. ولا يمكن الإجابة عنه بنص فيصلى حاسم قاطع.. إذ أنه لو وجد نص قاطع لحدثت بلبلة فى عقيدة وحدانية الله المشار إليها بنصوص قاطعة حاسمة.. والتى هى - فى حد ذاتها - مفتاح فهم التثليث :)
فإن كنت يا عزيزة - الصاعقة - ترى فى نفسك الصبر والموضوعية والقدرة على فهم الفلسفة والنص الحى.. فيسعدنى ويشرفنى أن نتحاور سوياً فى هذا الشريط فى موضوع طويل جداً..
تحياتى ومحبتى
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - TERMINATOR3 - 12-15-2004
عزيزى الصاعقه
الناس هنا ليسوا مثل منتدى الاقباط :no2: الذى طرحت فيه موضوعك ولم تكمله تحياتى وارجو ان تناقش بموضوعيه كما تدعى :what:
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - ABDELMESSIH67 - 12-15-2004
عزيزي الصاعقة , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
مع العلم أنني شرحت لك العديد من الآيات
في منتدى الأقباط لكن مازلت تصر على رفض النصوص الواضحة , عموما لفائدة القراء في المنتدى هنا
سأعرض آية واحدة فقط بناء على طلبك و أختصارا
للوقت الضيق و الذي لا يحتمل مجادلات لا معنى لها .
متى 28 : 17وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا. 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19[SIZE=6]فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ.
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - الزعيم رقم صفر - 12-15-2004
السلام عليكم
المتمرد .......اوردت نصوصا تثبت [SIZE=6]التوحيد و هى واضحه لا لبس فيها
فاين النصوص التى تثبت [SIZE=6]التثليث
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - ABDELMESSIH67 - 12-15-2004
[quote] free mind كتب/كتبت
السلام عليكم
المتمرد .......اوردت نصوصا تثبت [SIZE=6]التوحيد و هى واضحه لا لبس فيها
فاين النصوص التى تثبت [SIZE=6]التثليث
سيدي الفاضل هناك آيات تتحدث عن الآب و هناك آيات تتحدث عن الأبنو علاقته بألآب ووحدته معه و هناك آيات أخرى تتحدث عن الروح القدس
روح الله الواحد مع الآب و الأبن .
تعبير ( الثالوث ) مثله مثل كلمة ( أقانيم ) هو تعبير و تفسير توضيحي للعقيدة المسيحية و لا يشترط وجوده بالنص في الكتاب المقدس لأن من يقرأ الكتاب المقدس ( بعهديه ) يرى الثالوث
أو الأقانيم الثلاثة لله الواحد بوضوح شديد .
مثال ذلك :
آيات تتحدث عن الآب و الابن و أتحادهما سويا :
يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ
يوحنا 17 : 24أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.
طبعا الآيات هنا توضح أزلية الابن و علاقته بالآب .
متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».
أعلان ألوهية الابن و تساويه ووحدته مع الآب .
يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.
رسالة يوحنا الأولى 2 : 22مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ. 23كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً.
تساوي الآب و الابن في القدرة و الكرامة
متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.
يوحنا 10 : 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
وحدة الآب و الابن في اللاهوت .
أما الآيات التالية فهي توضح علاقة الروح القدس و عمله كأقنوم ثالث واحد مع الآب و الابن .
متى 3 : 16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
لوقا 3 : 21وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ 22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!».
ظهور الأقانيم الثلاثة ( الثالوث ) سويا .
أفسس 4 : 5رَبٌّ وَاحِدٌ، إِيمَانٌ وَاحِدٌ، مَعْمُودِيَّةٌ وَاحِدَةٌ، 6إِلَهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.
كلمة : على الكل تفيد الآب .
و بالكل تفيد الابن .
و في الكل تفيد الروح القدس .
رسالة يوحنا الأولى 5 : 5مَنْ هُوَ الَّذِي يَغْلِبُ الْعَالَمَ، إِلاَّ الَّذِي يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ؟ 6هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ. 7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. ( وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.) 8وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.
و طبعا هذه الآيات من أوضح الآيات عن الثالوث و الأعتراض الذي يردده البعض خاص بعبارة ( و هؤلاء الثلاثة هم واحد )
و ليس الآية ككل لأن هذه العبارة وجدت في بعض النسخ و لم توجد في أخرى لهذا توضع بين قوسين .
متى 28 : 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ.
و طبعا ختاما أردت أن أكرر لك هذه الآية من الأنجيل بحسب متى لأنها طلب السيد المسيح من تلاميذه تعميد المؤمنين باسم الله الواحد مثلث الأقانيم لأنه يبدو انك لم تراها في الرد السابق
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - إيـمـان - 12-15-2004
[CENTER]
الأخ / ت _الصاعقه_
طرح واضح ومُحدّد في نقطه مهمه , أهم ما فيه عدم التشتيت
الذي أبحث عنه ( كحوار ديني متوازن )
وكذلك ردود بعض الأخوه
( المتمرد )
وضّح وبكل دقّه في الأناجيل
( توحيد الإله )
مداخلته موضوعيه وحياديه
الأخ
Mirage Guardian
كان عند وعده فتَقفي الخطوه كما هو مطلوب منه
كان ناجح
أمّا ( الأستاذ عبد المسيح )
فكان منطقياً لأقصى الحدود لذلك لدي استفسار
موجه لهُ ( إذا سمح لي )
ذكرت أُستاذي الآتي :
متى 28 : 17وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا. 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ.
هل التفسير هو أن الأب ( الله ) والابن ( رسول ) والروح القدس ( الرساله )
فاجتمعت بإسم إله واحد في رسول الله ( المسيح )
؟[/CENTER]