+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. (/showthread.php?tid=33243)
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - الحكيم الرائى - 06-30-2004
بعد تسليم صدام حسين الى السلطات العراقية الجديدة,تتردد الأنباء بخبر أمكانية أعدامه اذا تمت ادانته فى اروقة المحكمة العراقية.
لا اريد ان ادخل فى جدل عن شرعية السلطة الجديدة ,وشرعية المحكمة,فهذا ما لامجال له هنا,فانا لا اتمنى شيئا لاخواتنا فى العراق الا بالفعل مجتمع انسانى حر من القهر اى كان.
ما اثارنى فى كل الموضوع هو ان القليل التفت لتجربة جنوب افريقيا فى تصفية اثار النظام العنصرى,لم تقم السلطة السوداء المنتخبة ممثلة فى نيلسون مانديللا بأراقة دماء جلاديهم السابقون ولم ينصبون لاحدا منهم المشانق ,لم يمارسوا سياسة التطهير العرقى ضد الاقلية البيضاء المتحكمة والمتنفذة سابقا.
قام نلسون مانديللا بحكمة انسانية بالغة بتشكيل لجان الضمير والمسامحة,اجتمع القاتل والضحية تحت سقف واحدوتحدث الضحية عما عناه والامه التى سببها القاتل واجه القاتل ضحيته وراى بام عينيه ماجنته يداه.
اللجان كانت قائمة على فكرة المسامحة,ودعوى لنسيان الماضى وابتدأ عهدا جديدا بلا دماء ولا رؤوس مقطوعة وثارات جديدة واحقاد نيرانها لاتنطفىء لاجيال.
هل هذا الحل ملائم للعراق ,طبعا الاخوة العراقيون هم الوحيدون الذين يستطيعون ان يقرروا ان كان حلا من هذا النوع ملائما لهم ام لا..
البديل لهذا هو احكام اعدام تليها اعمال ثارية وانهارا من الدماء لاتجف,احقاد لاينطفىء لهيبها لسنينا طوال,خاصة ان صدام وصحبه بغض النظر عن اية رؤى شخصية لنا عنهم لهم مؤيدين ولهم محبين ولهم عشائر...
اتمنى ان يعطى العراق الجديد مثالا جيدا فى خطواته الجديدة فليس احب من على قلوبنا جميعا سوى ان نراه وطنا واحدا قويا مستقلا ديمقراطيا حرا....
ولله ترجع الامور.
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - آمون - 06-30-2004
أتفق معك تماماً يا عزيزى الحكيم (f)
فعلاً إعدام صدام حسين لن يفيد شيئاً ، والإعدام أصلاً عقوبة ثآرية بلهاء لا تحل أى مشكلة ، إضافة إلى المعنى الرمزى الكبير الذى سيحمله إعدام صدام أو عدم إعدامه .
الواضح من تاريخ العراق الحديث (وحتى الكثير من تاريخه القديم) أن العنف كان حاضراً بقوة وبالذات فى مراحل التحولات والانقلابات ، واشياء مثل تعليق الجثث فى الميادين العامة والسحل فى الشوارع لرموز المرحلة المنقضية على يد رموز المرحلة الصاعدة هو أمر يكاد ينفرد به العراق ، وصدام نفسه والبعث لهم نصيب وافر فى هذه الممارسة .
لكن من المستحسن أن تكون المرحلة الجديدة مختلفة وإلا فلمَ كانت هذه الحرب وهذه المعاناة التى عاشها العراقيون منذ الحرب الأمريكية على بلدهم ؟
يمكن لعفو عام عن صدام وبقية أقطاب "البعث" أن يكون عنواناً لتحول جديد ولمرحلة جديدة من تاريخ العراق مختلفة نوعياً عما قبلها .
لكن العفو لا يغنى عن المحاكمة ، من الضرورى أن يحاكم صدام وأن يواجه من أوقع بهم الأذى وتسجل ممارسات نظامة فى سجلات محاكمته ثم بعد ذلك يكون العفو .
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - Philosopher - 06-30-2004
العفو عن صدام هو أزدراء لمشاعر شعب مجروح, و أظن أن إعدامه هو مطلب الشعب بأكمله.
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - avicenna_q8 - 06-30-2004
بالنسبة لموضوع إعدام صدام حسين أو لا. أعتقد أنه يجب النظر إلى الموضوع من الناحية القانونية كذلك. فإذا ما ثبت عليه أنه كان مجرما و أنه قتل أنفسا بريئة فإنه يستحق العقاب الذي يقول به القانون العراقي. و إذا كان هذا العقاب هو الإعدام فماذا عسانا أن نفعل؟ و بالنسبة لموضوع أن صدام ينتمي لعشيرة لا تريد له الإعدام، فهذا الكلام من الممكن أن يقال عن أي منتم لعشيرة مهمة، و يصبح الموضوع هو أن المنتمين للعشائر لا يعاقبون بينما يعاقب الأخرون. بالتالي، عدم تطبيق العقوبة التي ينص عليها القانون يعد تقليلا من مصداقية الحكومة التي تنوي أن تعمل وفق اسس دولة حديثة و ليس على اسس طائفية أو عشائرية.
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - ابن سوريا - 06-30-2004
برأيي لا يمكن المقارنة بين حكم صدام البعثي الفاشي بجنوب إفريقيا, لأن قضية جنوب إفريقيا انتهت بحل سياسي سلمي.
يمكن مقارنة صدام حسين بسلوفان ميلوسوفيتش الصربي .
بكل الأحول أنا ضد حكم الإعدام. أياً كانت الظروف.و لكن من الضروري محاكمة مجرمي نظام صدام على مجازرهم و الفظائع التي قاموا بها بالعراق.
مع فائق تحياتي.
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - Jupiter - 06-30-2004
ماذا لو كانت محاكمته دولية !؟
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - EBLA - 06-30-2004
بعد تاريخ صدام لا يمكن القول بأن شيئاً مؤسفاً سيحدث.
كثيراً ما انقبلت إدارة USA على حلفائها، ولكنها في الفترة الأخيرة لن تتخلى عن الهامين منهم مثل صدام الذي كان أداة طيعة وأدخلها إلى المنطقة أو بن لادن الذي سلمها العالم على طبق من فضة.
وإذا حدث عكس ذلك فستكون مفاجأة لي.
إلا إذا كانت الصورة التالية حقيقية:
![[صورة: 32436bubm_w.jpg]](http://www.iwebu.com/ibank/data/media/2/32436bubm_w.jpg)
:what:
لا أظن.
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - الحكيم الرائى - 06-30-2004
شكرا للجميع على مرورهم هنا
يقول الصديق بن سوريا:
يمكن مقارنة صدام حسين بسلوفان ميلوسوفيتش الصربي
وهو كلام صحيح فالتجربة الجنوب افريقية تختلف عن التجربةالعراقية وتقترب من التجربة اليوغسلافية والملاحظ ان كليهما كانا اصدقاء,لكن التجربة اليوغسلافية ايضا لم تمر فى مستنقع الدم بمحاكمة رموز النظام السابق والحكم باعدامهم على قدر علمى.
ادرك ان ملايين العراقيين تالموا من النظام السابق,ادرك ان ملايين العائلات تالمت,وهو شىء محزن,وقاسى واتفهم دعاوى من يطالبون باعدامهم,واتفهم المتحمسين لرؤيته معلقا على مشنقته وصراحة لا ادرى,هل سيحل هذا مشاكل العراق الدموية وصراعاته التى انتهت دائما بنهايات درامية,ربما نعم ربما لا لست منجما.
عندما انتقلت السلطة فى مصر فى انقلاب يوليو انتقلت سلميا رغم ان السلطة كانت بيد العسكر,لم يجر تعليق فاروق على مشنقة ولم تسل الدماء انهارا فى شوارع القاهرة,لم تسحل جثثا ولم يعلق احدا قتيلا على ابواب القاهرة!! حتى بعد اغتيال السادات حافظ النظام المصرى على توازن فلم تسل الدماء انهارا؟!!
هل القضية اختلاف ثقافات وتاريخ ووقائع,اذا قلنا هذا اتهمنا الشعب العراقى بالدموية وهو شعب محب للحياة ولم الاحظ فيمن عرفتهم اى دموية بل كانوا دمثى الاخلاق مهذبون لايؤذون ناموسة!!
اذا ما القضية اذا هل الثارات التاريخية الصاخبة لازالت حية ولاتشبع من دم الثار ابدا,وهل سيطفىء اعدام صدام ظما العطش الى الثار وتغلق الصفحة وينتهى الامر؟!!
السؤال الاكثر حيرة هل اذا تم العفو عن صدام ام الحكم عليه بالسجن مدى الحياة الايفتح هذا شهية محبيه وانصاره للافراج عنه فى عملية على طراز هوليود وهو غير مستبعد,ثم تغرق البلاد ثانية فى طوفان الدم!!!
ام ان الحاجة الان الى نوع من العلاج الجماعى للحالة العراقية,يشترك فيها انصار النظام المخلوع ايضا,بمشاركة مثلا لجنة حكماء برئاسة مانديلا وبعض الوجوه الدولية العربية والاسلامية المقبولة لجميع الاطراف,من اجل وضع نهاية للوضع السابق,واطفاء نيران الاحقاد والكراهية وبناء عراق جديد نظيف من الدم والثارات التى لا تنتهى..
لا اعلم
تحية للعزيز امون على مروره ولجميع الزملاء(f)
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - زحل بن شمسين - 07-01-2004
خونة ... ومحتليين ذبحوا الوطن مع هؤلاء الخونة ,, لهم الحق بمحاكمة من دافع وما زال يدافع عن الوطن..؟؟؟؟!!!!
لقد استوت عندكم الخيانة مع الوطنية,,,
صدام سيعدم على يد هؤلاء الخونة و نحن نريده شهيد.. ولا يمكن ان يوقف هذا نضال الشعب العراقي في تحرير الوطن من المحتل والخونة اينما وكيفما كانت صفاتهم والقابهم ولون لفاتهم..
اما التشابيه يا عزيزي ضالة كثيرا لان معظم العرب ترى في الاحتلال " تحرير"؟؟.؟!!!
حرروا انفسكم ايها العرب..وبعد ذلك تكلموا عن الاحرار والوطنيين
آشور البابلي
أعدام صدام والعراق الجديد ,نموذج جنوب افريقيا. - زحل بن شمسين - 07-01-2004
لماذا الكذب بالقول بان الشعب العراقي باكمله يريد اعدام صدام...؟؟؟!!!
الجاهل عدو نفسه وعدو البشرية
اقراؤا وتمعنوا::باالاستطلاع الذي اجرته احدى المؤسسات للعدو المحتل...
اقتباس:
I AM NOT AGAINST THE JUDJEMENT OF SADDAM
THIS IS SADDAM IN IRAQ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
37بالمئة من العراقيين يؤيدون عودة نظام صدام
رئيس العراق بالحسابات الديمقراطية!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
شبكة البصرة
ناهض حتر
حللنا, امس, الدلالات السياسية العامة لنتائج الاستطلاع الذي اجرته سلطات الاحتلال الامريكي لآراء العراقيين. وتوصلنا الى ان هذه النتائج, تحدد, بالارقام, مآزق المشروع السياسي الامريكي في العراق, والذي يحظى »اصدقاؤه« من كل الطوائف والاتجاهات السياسية .. بنسبة 8 بالمئة فقط من تأييد العراقيين (خارج المنطقة الكردية).
غير ان المدهش في هذه »النتائج« هو ان نظام الرئيس صدام حسين, ما يزال يحتل موقع القوة السياسية الرئيسية في العراق. انه يتمتع بتأييد 37 بالمئة من العراقيين, متقدما على ابرز القوى السياسية العراقية واكثرها شعبية (حركة الصدر) ب 15 نقطة!
الا يعني هذا, بالحسابات الديمقراطية, ان الرئيس صدام حسين ما يزال, بالمعنى السياسي- اضافة الى القانون - هو الرئيس الشرعي للعراق .. وان اختطافه ومنعه من مزاولة سلطاته, بل وتقديمه الى المحكمة .. هي, كلها, اجراءات غير قانونية وباطلة وتستند الى القوة المجردة.
لقد سبق لنا وان لاحظنا ان حكومة بعثية - صدرية, يمكنها ان تستند , حسب الارقام الامريكية, الى اغلبية قوية تؤلف نسبة 59 بالمئة من العراقيين. الا انه لا يفوتنا ان هناك من ينظر الى ارقام »الاستطلاع« الامريكي لاتجاهات العراقيين, بعين التحليل الطائفي, فيرى ان نسبة ال 37 بالمئة من العراقيين المؤيدين للرئيس صدام هم من العرب السنة والمسيحيين .. وربما بعض الحزبيين من الطوائف الاخرى.
حسنا! ان ذلك يعني, اولا, ان الادعاء بأن العرب السنة في العراق هم اقلية, ليس صحيحا البتة, اذا كانوا بؤلفون حوالي 34 بالمئة من العراقيين, بينما يشكل العرب الشيعة 45 بالمئة, والمسيحيون والطوائف الاخرى 3 بالمئة, والاكراد 18 بالمئة.
وهو يعني, ثانيا, ان منظمات المقاومة المسلحة (السنية) هي, بالاساس, بعثية وصدامية.
فالتحليل- على هذا المستوى ايضا- لا يمكنه ان يتجاهل قوة نظام الرئيس صدام حسين في تركيبة العراق, الحاضرة والمستقبلية. اذ كيف يمكن تجاهل 37 بالمئة من العراقيين الذين يدعمون حركة مقاومة مسلحة في اية خطة للاستقرار, في العراق, ومن يجرؤ, امام هذه الوقائع, على محاكمة الرئيس صدام .. من دون ان يغامر بانفجار سياسي وامني غير مسبوق.
سوى اننا نريد التأكيد, ثانية, على ان نسبة ال 37 بالمئة التي حظي بها الرئيس صدام, ذات دلالة وطنية عامة. فمؤيدو الرئيس الشرعي للعراق موجودون - بنسب مختلفة- بين كل الطوائف العراقية.
وسوف يصبح لزاما على القوى السياسية العراقية والعربية والدولية, والحكومات والصحافة ان تأخذ بالاعتبار, منذ الآن, ان الرئيس الاسير يستند الى قاعدة اجتماعية- سياسية رئيسية - بل الرئيسية- في العراق. انها الحقيقة الغائبة- او المغيبة- بركام الاكاذيب.
منْ من الرؤساء العرب يحظى بتأييد 37 بالمئة من ابناء شعبه .. اعني تأييدا فعلبا, حتى لو كان البلد محتلا .. والرئيس في الاسر?!
ان الحكومة الديمقراطية - اي التي يمكن تأليفها على اسس ديمقراطية - في العراق, هي حكومة بعثية- صدرية, سوى اننا نطرح ذلك, فقط, للكشف عن زيف الادعاءات الديمقراطية الامريكية, فالمهمة الملحة الآن في العراق هي تطوير جبهة وطنية متماسكة وفاعلة للمقاومة, تضم كل اطراف الحركة الوطنية العراقية (البعثيين واليساريين والاسلاميين والوطنيين المستقلين) وصولا الى برنامج سياسي وطني يحدد الاطار العام لاعادة بناء الدولة العراقية بعد التحرير- وليس قبله- وعلى هذه »الجبهة« ان تتوصل, معا, الى طريق عراقي لبناء نظام وطني ديمقراطي تنموي.
وكذلك, الى حل سياسي ملائم للمشكلة الكردية, وصولا الى التفاهم مع الجماهير الكردية, واستقطابها الى اطر الحركة الوطنية العراقية.
شبكة البصرة
االثلاثاء 4 جماد الاول 1425 / 22 حزيران 2004
الى الأعلى