+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مسيحيون ...أم ...نصارى (/showthread.php?tid=33400)
مسيحيون ...أم ...نصارى - eeww2000 - 12-16-2003
مسيحيون ...أم ...نصارى
يغضب كثير من النصارى حينما نطلق عليهم هذا الاسم (نصارى) ووصل الامر بأحدهم ان هدد بالانسحاب من مناظرة على البالتوك اذا ناده احد ب (
نصرانى) !!. ويطالبوا ان نطلق عليهم لقب مسيحيين و ليس نصارى واليكم بعض افكارى حول هذا الموضوع و ردودى على بعض المناقشات التى دارت
حوله لنعرف كيف حصل النصارى على هذا الاسم و من الذى اطلقه عليهم ؟؟؟؟:
اولا :
متى دعى النصارى بهذا الاسم مسيحيين اول مرة ؟
الجواب مفاجاة دعى المسيحيون بهذا الاسم اول مرة فى نحو سنة 42 او 43 ميلادية و كان الاصل فى هذا اللقب شتيمة (نعم شتيمة) و انا ا نقل من
قاموس الكتاب المقدس صفحة 889 طبعة 2001 مكتبة العائلة و اليك المذكور بالحرف الواحد " دعى مسيحيين اول مرة فى انطاكية (اعمال الرسل 11 :
26 ) نحو سنة 42 او 43 ميلادية . ويرجح ان اللقب كان فى الاول شتيمة ( 1 بطرس 4 : 16 )
قال المؤرخ تاسيتس المولود نحو 54 م ان تابعى المسيح كانوا اناس سفلة عاميين و لما قال اغريباس لبولس فى اعمال الرسل 26 : 28 (بقليل تقنعنى
ان اصير مسيحيا ) فالراجح انه اراد ان حسن برهانك كان يجعلنى ارضى بان اعاب بهذا الاسم ." انتهى الاقتباس بالحرف من قاموس الكتاب المقدس
ومعنى هذا الكلام واضح اصل كلمة مسيحيين شتيمة و حتى الملك اغريباس عندما اقتنع بكلام بولس قال ما معناه (كلامك اقنعنى ان اتبعك و لا مانع
من ان يصفونى مسيحيا علشان خاطرك رغم انها شتيمة) . ولاحظ ايضا ان اول مرة دعى بذلك كان سنة 42 ميلادية اى بعد اكثر من عشر سنوات من
رفع المسيح صاحب الدعوة و الذى لم يذكر هذا الاسم مطلقا .
واليك ما جاء في دائرة المعارف الكتابية : تحت كلمة مسيحيون
ترد كلمة " مسيحي " أو " مسيحيين " ثلاث مرات في العهد الجديد اع 11: 26 26: 28 1بط 4: 16.ففي الأصحاح الحادي عشر من سفر أعمال الرسل
نجد أول استعمال للكلمة حيث نقرأ : " ودُعي التلاميذ مسيحيين في أنطاكية أولاً أي المنتمين للمسيح أو أتباع المسيح وواضح أن هذا الاسم لم يصدر
أساساً عن المسيحيين أنفسهم كما لم يطلقه اليهود عل أتباع المسيح الذي كانوا يكرهونه ويضطهدون اتباعه بل كانوا يطلقونه على المؤمنين بالرب
" شيعة الناصريين " ( أع 24: 5) فلابد أن الكلمة سكها الوثنيون من سكان أنطاكية عندما انفصلت الكنيسة عن المجمع اليهودي وحلت محل المجمع
جماعة كانت غالبيتها من الأمم الذين آمنوا بالمسيح .
: 16). ولا يرد هذا الاسم إلا في القرن الثاني إذ كان إغناطيوس الأنطاكي هو أول مسيحي يطلق على المؤمنين أسم " مسيحيين " . كما كتب بلليني (
الحاكم الروماني للمنطقة التي أرس إليها الرسول بطرس رسالته الأولى ) للامبراطور تراجان عن أناس قدموا أمامه بتهمة أنهم " مسيحيون " ومنذ ذلك
الوقت أصبح المؤمنون بالمسيح يشتهرون بهذا الاسم .
الوثنيون هم اول من اطلقوا الاسم بلا خلاف الان و ليس الرب و ليس يسوع و الاسم كان على الارجح شتيمة او على الاقل على سبيل التهكم و هذا هو
طرحى الاصلى تماما من مراجع النصارى المعترف بها .
و لاحظ هنا النص الذى ذكرته دائرة المعارف الكتابية يقول
" و لا يرد هذا الاسم مسيحيون الا فى القرن الثانى اذ كان اغناطيوس الانطاكى اول مسيحى يطلق على المومنين اسم مسيحيين "
هل تعرف معنى ذلك معناه ان اتباع المسيح كان يطلق عليهم اسم اخر حتى القرن الثانى فما هو هذا الاسم ؟.
و هل من الطبيعى ان يترك المسيح اتباعه بدون اسم حتى يستعملوا اسم اطلقه عليهم الوثنيون .
رايى انا ان اسمهم كان المسلمون اتباع المسيح عليه السلام و ضاع الاسم مع ما ضاع و الله المستعان . اقول ان اسم الديانة و اسم اتباعها لا يطلقه الا
صاحب الديانة و اضيف هنا ان المسيح عليه السلام كان لابد انه يدعوا الى عقيدة معينة لها اسم و لاتباعها اسم . قارن هذا بما سوف نذكره عن تسمية
المسلمين بهذا الاسم .
و اذا قال محاور ان اليهود يقدسوا كلمة مسيح و لن يطلقوها او يقولوها على سبيل التهكم ارد قائلا :
يكفينى انى قلت" و بعض اليهود " و لم اقل الوثنيون و اليهود هل تعرف لماذا لانى اقصد فعلا بعض اليهود من هم هؤلاء الذين اقصدهم هم اليهود
الموجودن فى انطاكية يتحدثون اليونانية و هى المدنية التى اطلق فيها اسم مسيحيين اول مرة و الكلمة هى يونانية و هى
Christianos
و هى تشير الى اتباع المسيح باليونانية اما اليهود فالمسيح عندهم هو المشيح عبريا او هو اسم اخر بلغتهم الاصلية و هى العبرية و لا علاقة له
باليونانية و لن يجد اليهود الناطقين باليونانية فى انطاكية اى غضاضة فى ان يقولوا كريستيانوس اى مسيحيون على اتباع يسوع الذين يحتقرونهم .
........
اى ان كلمة مسيح المقدسة او التى يعتبرها اليهود مقدسة هى كلمة اخرى بالعبرية و الاسم مسيحيون لم يطلق بالعبرية فى الاصل بل فى اليونانية
فى انطاكية .
و اوافق ان كلمة مسيحى لا يمكن ان تخرج من فم يهودى على سبيل التهكم و لكن بلغته الاصلية و ليس باليونانية و هى التى اطلقت و هى التى
نتحدث عنها ..
باختصار هذا الاسم لم يؤخذ من الرب او من يسوع اطلاقا بل من الوثنيين فى انطاكية و بعض اليهود المتعصبين ضد اتباع المسيح بعد صعوده . تماما
مثل قرارات مجمع نيقية التى كانت تحت اشراف امبراطور وثنى يعبد الشمس !!! يعنى اسم مسيحيين اختراع جماعة وثنين و القصد منه تحقير اتباع
المسيح .
ثانيا :
اسم الديانة او اسم اتباعها لا يحدده الا الذى ارسل هذه الديانة و المسيح لم يسميها مسيحية او قال لاتباعه انتم مسيحيين والكلمة لم ترد فى الاناجيل
الاربعة و انا فى كل مقالتى اتجنب اى مقارنة بين الاسلام و النصرانية او بين القرأن و الكتاب المقدس لانه لا وجه للمقارنة و لكن هذه المرة لان المقارنة
مهمة جدا للموضوع نقول :
جاء فى قوله تعالى فى سورة أل عمران " إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ
بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ"
و فى سورة يونس على لسان نوح عليه السلام " فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ" .
و كذلك ابراهيم و يعقوب عليهما السلام فى سورة البقرة " وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم
مُّسْلِمُونَ (133)
أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ
مُسْلِمُونَ (134) .
و كذلك موسى عليه السلام فى سورة يونس و عيسى عليه السلام و الحواريون فى أل عمران . بل حتى سحرة فرعون فى الاعراف " قَالُواْ إِنَّا إِلَى
رَبِّنَا مُنقَلِبُونَ (126)
وَمَا تَنقِمُ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِآيَاتِ رَبِّنَا لَمَّا جَاءَتْنَا رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَتَوَفَّنَا مُسْلِمِينَ (127) " بل حتى فرعون نفسه ولكن بعد فوات الاوان قال فى
سورة يونس " وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو
إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (91) " ثم يقول الله الحق تبارك و تعالى فى ال عمران " وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ
الْخَاسِرِينَ (86)" و ليس فى الامر تعصب فمن البديهى ان الله سبحانه وتعالى قد اوحى الى انبيائه و رسله بالدين الحق الا وهو الاسلام فبديهى ان من
يعتنق غيره يكون من الخاسرين . هل ادركت الفرق عزيزى القارىء وهل ادركت الصعوبة التى نواجهها عند مقارنة كلام الله الحق مع كلامهم المحرف
و هل يستطيع نصرانى واحد ان يؤصل لنا اسم دينه من كتابه كما فعلت هنا على عجالة ؟؟؟؟؟ وكذلك اضيف انه لم ترد التسمية بالمسيحية فى
القرآن الكريم و لا فى السنة المشرفة
.
نعود الى موضوعنا الخلاصة هنا ان الدين الحق يجب ان يذكر اسمه و اسم اتباعه بوضوح لا لبس فيه و لا تحريف فى نصوصه الموحى بها من الله و ليس
من كلام بشر و بشر وثنيون ايضا و هو الامر المنعدم فى كلمة مسيحى و مسيحية .
وعند مراجعة الاناجيل نجد ان المسيح اطلق على اتباعه لقب احبائى و لقب تلاميذى و اذا كان المسيح اطلق عليهم هذا الاسم لماذا تركتوه و اخذتم اسم
اطلقه عليكم وثنيون باعتراف كل المراجع !!! المسيح لم يصل الينا انه اطلق على اتباعه اى اسم و دليلى بسيط لان الاسم الذى تستعملوه اطلقه عليكم
وثنيون !!!!
و فى مناقشة مع نصرانى حول هذا الموضوع زعم ان اسم التلمذة او التلاميذ يطلق اليوم على المؤمنين الجدد من خلفيات اسلامية فسالته هل ممكن ان
تخبر هؤلاء المؤمنين الجدد انكم تسموهم تلاميذ و ليس مسيحيين لان الوثنيون هم الذين اطلقوا هذا الاسم علينا ..!!!!!. ربما يعيدوا تفكيرهم او يسالك
احدهم و ما الاسم الحقيقى الذى اطلقه يسوع علينا و لماذا لم تحافظوا عليه .....؟؟؟؟؟؟
ثالثا :
المسيح جزء من ثلاثة اجزاء على زعمهم او ثلاثة اقانيم فهل من اللائق ان تنسب دينك الى جزء واحد من الثالوث و اين الآب و الروح القدس ؟؟؟ و
المسيح فى عقيدتهم هو ابن الله فلماذا تنسب الديانة الى ابن الله و ليس الله نفسه ؟؟ و المفروض ان المسيح مساو للاب و لكن الملحوظ ان المسيح
اكثر شعبية من الاب و الروح القدس و تجد اى شخص نصرانى يصيح باعلى صوته يا يسوع يا ابن الله و تجد النصرانى الطيب ينادى المسيح فى اليوم
مائة مرة ويحتفل بقيامة المسيح و لا يذكر الاب الا فى الثالوث اى بصفته الاب للمسيح مع ان تيار الالوهية فى الاناجيل اساسه الاب الذى ارسل المسيح
الذى دوره ثانوى بالنسبة للاب و مهمته دعوة الناس الى حب الله و عبادته سواء كان الله الواحد الاحد او حتى ابيه على زعمهم . وتسمية الديانة
بالمسيحية الغرض منها تهميش دور الاب او الله الواحد و لكن المسيحية جعلت دور الاب عندهم يتراجع و اصبح مجرد ملحق للابن اى اهميته يستمدها من
كونه اب للمسيح و الخلاصة ان الذى يعبد الان هو المسيح و المسيحى يعبد الشق الادمى فى المسيح المحفورة ملامحه فى الايقونات و الصور و
التماثيل و المعلق على الصليب يقطر دما (و ماء ) فى كل بيت . وقانون الايمان به ثلا
ثة بنود واحد عن الاب وواحد عن الابن وواحد عن الروح القدس و ينص على ان الابن مولود غير مخلوق من الاب و لكن المسيح احتل المكانة الاولى بفعل
شيطان دمر الديانة و اصبحت على ما نراه اليوم . الخلاصة ان الانتساب الى المسيح فيه نقص لاهوتى لا يمكن التغاضى عنه و لن تنفع معه اى حيل .
رابعا :
المسيح عيسى ابن مريم لم يكن المسيح الوحيد بل تقدمه مسحاء كثيرون و فكرة المسيح باختصار ان يمسح احد الانبياء شخصا بالزيت المقدس و هناك
مسحاء (جمع مسيح ) كثيرون فى الكتاب المقدس و اليك بعضهم
امر الله موسى عليه السلام ان يمسح اخاه هارون .
وكذلك فعل صموئيل مع شاول و مع داود عليه السلام ايضا .
و قبل ان يصعد اليا الى السماء مسح تلميده اليشع . و هناك مسيح اخر وثنى هو قورش ملك الفرس الذى جعله اليهود مسيحا هو ايضا تقديرا لخدمته
الى اليهود و فى اشعيا :
1هَكَذَا يَقُولُ لرَّبُّ لِمَسِيحِهِ لِكُورَشَ لَّذِي أَمْسَكْتُ بِيَمِينِهِ لأَدُوسَ أَمَامَهُ أُمَماً وَأَحْقَاءَ مُلُوكٍ أَحُلُّ. لأَفْتَحَ أَمَامَهُ لْمِصْرَاعَيْنِ وَلأَبْوَابُ لاَ تُغْلَقُ:
بل ان هناك شجرة نعم شجرة هى مسيح الاشجار وهى شجرة العوسج راجع حديث الاشجارالتى تريد ان تمسح عليها ملكا فى القضاة 9. وجرى
العرف ان النسبة الى شىء يجب ان تكون تامة فعندما تقول مسيحى يجب ان توضح اى مسيح تقصد .!!!!!!!!
فهنا تختلط الامور و لا تصح النسبة منطقيا لوجود هذا العدد من المسحاء و من يصف نفسه انه مسيحى يجب ان يوضح اى مسيح يتبع لتعدد المسحاء
كما ترى .
خامسا :
عند ظهور المسيح الدجال الذى يعترف به الجميع فان اتباعه سيكونون هم ايضا مسيحيين
منسوبين له و هو ايضا مسيح !!! ويحتاج الامر هنا الى سؤال اخر تقول للشخص ما ديانتك هل انت مسيحى مودرن مع الدجال ام مسيحى قديم ؟؟
وطبعا الدجال هذا سيكون اسعد الناس بهؤلاء القوم البلهاء الذين ينتسبون له بدون اى مجهود و ربما يكونوا اسهل ناس يؤمنوا به لانهم لن يفعلوا اى
شىء حتى لن يغيروا الاسم يعنى عملية سهلة جدا .
سادسا :
دين الله لا ينتسب الى شخص و الدين الوحيد الذى لا ينتسب الى شخص على وجة الارض الان هو الاسلام فتجد اليهودية تنتسب الى يهوذا الابن الرابع
ليعقوب عليه السلام و البوذية تنتسب الى غوتاما بوذا و المسيحية الى المسيح الذى هو حتى على زعم النصارى نصف بشر و ثلث اله !!!!
و الجدير بالذكر ان بعض المستشرقين الغربيين احيانا يحاولوا تسمية الديانة الاسلامية باسم الديانة المحمدية نسبة الى الرسول صلى الله عليه و سلم و
هى تسمية خاطئة تماما بعد ما وضحنا و هناك بعض المسلمين بحسن نية يردد ذلك فارجو الحذر و التنبه لذلك .
سابعا :
ما تعريف المسيحي ؟؟؟
هل المسيحى هو من يؤمن بالمسيح كل المسلمين يومنوا به عليه السلام اذن كلمة مسيحى لا ترشد الى اى شىء محدد اكثر هنا و كذلك يؤمن به
النصارى الاوائل الموحدون اتباع اريوس و غيره .
هل المسيحى هو من يعتبر المسيح اله كيف نعرف ذلك هل قال المسيح لنا ذلك لم يحدث ابدا فى الاناجيل الاربعة لم يقل المسيح انه اله يجب عبادته و
لو مرة واحدة اذن كيف نعرف انه يجب تأليه المسيح من هذا التعريف ؟؟؟؟؟؟.
ثامنا :
النصارى فى القران و مفردها نصرانى هم اتباع يسوع الناصرى الذى من الناصرة فى الجليل شمال فلسطين و كان الاوربيون قبل شيوع النصرانية
فيهم يشيرون الى المسيح بانه ذلك الرجل من الناصرة كما اطلق عليه اتباعه لكن عندما فشت النصرانية فيهم آثروا الانتساب الى المسيح نفسه .
و لكن النصارى فى المشرق تمسكوا بالانتماء الى هذا الناصرى الذى من الناصرة يتحدون بها المستهزىء و شاعت من فلسطين هذه اللفظة فى كل
شبه الجزيرة على اتباع المسيح و ظلت لفظة نصارى و نصرانية علما على اتباع هذا الدين عند جميع الناطقين بالعربية حتى اوائل القرن العشرين
خاصتهم و عامتهم نصارى و غير نصارى لا تعرف غيرها السنتهم و اقلامهم و لكن ما ان نكب هذا المشرق بالمستعمر الاوربى و اطلع ادعياء الثقافة
على تاريخ لفظة نصرانى فى الغرب امسكوا عن اطلاقها على اتباع المسيح و استبدلوا منها المسيحى و المسيحية المنتشرة اليوم على نطاق واسع .
ساحاول ان اوضح ما اريد : الحواريون قالوا فعلا حسب نص القران "نحن انصار الله " و لكن لم يقولوها بالعربية بل بالعبرية لا اعتقد اننا نختلف حتى
الان .
و ذلك مثل قول الهالك فرعون مثلا "انا ربكم الاعلى " هل قالها بالعربية كلا طبعا و هذا هو ما استند اليه فى ان ما قالوه و ما قاله لهم ا لمسيح عليه
السلام لا يمكن ان يكون سببا فى تسمية النصارى بهذا الاسم .
هل تعترض على ذلك .
و ذكرت لك سبب اخر ان مفرد نصارى حسب القران الكريم ايضا هى نصرانى و ليست نصير او انصارى التى قد تجمع نصارى مثل نديم تجمع ندامى .
هذا ببساطة ما اريد ان اقوله
و ينبغى التنويه ايضا ان العبرية المعاصرة لا تزال تقول نوصرى و نوصريم و نصرانيم و تقول ايضا نصروت اى النصرانية .
و ينبغى التنويه كذلك ان نصرانى نسبة الى الناصرى التى هى بدورها نسبة الى الناصرة اى ان لفظ نصرانى نسبة الى المسيح الناصرى لا الى
الناصرة اما المسيح فهو المنسوب الى الناصرة ومن هنا يفترق مفهوم ناصرى عن مفهوم نصرانى التى لا تصح الا فى اتباع المسيح و ان لم يكن من
اهل الناصرة .
و اختم بصورة من كتاب الدسقولية و هو تعاليم الرسل عند الاورثوذكس تعريب القمص مرقس داود سنة 1924 ميلادية الباب التاسع صفحة 90 و لان
الكتاب قديم من اوائل القرن العشرين تجده يذكر كلمة نصارى بلا خجل او تردد و يقول انها تساوى كلمة مسيحيين الحديثة و يقول :
يجب على النصارى اى المسيحيين و اذا اردت ان تكون نصرانيا اى مسيحيا بدون اى تردد او خجل لانه كان القول الشائع فى هذا العصر . و هذا هو
النص
هذه بعض الخواطر فى موضوع اسم ديانتهم التى من الواضح جدا الان ان التسمية القرانية اشرف و اكرم لهم لو كانوا يعقلون .
و هذه بعض الاضافات الجديدة فى هذا الموضوع
ان التسمية بكلمة نصارى ليست بهذا السوء الذى يظنه النصارى و لا تسبب اى حرج اكثر او اقل من اى كلمة اخرى و ذكرت انا فى اخر مقالى الاصلى
ما تنص عليه الدسقولية اعمال الرسل المنشورة اوائل القرن العشرين صفحة 90 الذى يستعمل فيه الكاتب او المترجم لفظة نصارى بلا اى حرج او تردد
و يقول نحن النصارى او المسيحيون كمترادفين لهما نفس الدلالة .
و لذلك عندما يقول احدهم ان لفظة نصارى هذه تطلق على طائفة ضالة كانت موجودة فى الجزيرة العربية فترة ظهور الاسلام احيلك الى الدسقولية
التى تطلق عليكم كلكم لفظة نصارى بلا اى تردد او حرج و لا يمكن ان تستعمل فى الدسقولية للدلالة على فئة ضالة .
نقطة اخيرة عن اطلاق المسلمين على انفسهم عباد الله او عباد الرحمن الرد على وجهين
الاول ان الاسم الذى اطلقه الله سبحانه و تعالى علينا واضح و ثابت و هو مسلمون و اى اسم اخر يكون اسم بشرى و ليس الاصل اى صفة زائدة و ليست
الاسم الذى اطلقه الله علينا .
الثانى ان الله سبحانه و تعالى اعطى لنا هذا التصريح و قال فى سورة الاسراء
قُلِ ادْعُواْ اللّهَ أَوِ ادْعُواْ الرَّحْمَنَ أَيًّا مَّا تَدْعُواْ
نحن نملك اذن الهى بهذا القول لا دخل لبشر فيه هل ادركت الان هذا التاصيل موجود عندنا فى كل شىء تجد فى نهايته ان الامر من عند الله سبحانه و
تعالى .
و الان بعض اقوال علماء المسلمين و اليك ما يقوله القرطبى مثلا فى تفسيره الجزء الاول صفحة 294 فى اصل التسمية نصرانى قيل سموا بذلك نسبة
لقرية تسمى ناصرة كان ينزلها عيسى عليه السلام فنسب (اى عيسى اليها ) فقيل عيسى الناصرى فلما نسب اصحابه اليه قيل النصارى .
و هذا هو ما ارجحه انا .
ولكن القرطبى فى نفس الصفحة يشير الى قول اخر و لم يرجح اى من القولين على الاخر و هو ان نصارى من النصرة كما قلت انت و هذا لا يصح
لسببين الاول انه لو كانت نصارى بمعنى انصار لكان المفرد نصير او انصارى لا نصرانى مثل ندامى مفردها نديم و بما ان كلمة نصرانى مفرد نصارى
ذكرت فى القران فى سورة ال عمران "ما كان ابراهيم يهوديا و لا نصرانيا و لكن كان حنيفا مسلما" ترى هنا ان المفرد نصرانى و ما دام المفرد
نصرانى و ليس نصير او انصارى اذن نصرانى ليست من النصرة .
و السبب الثانى ان المسيح عليه السلام قال للحواريين " من انصارى الى الله " بديهى انه قالها بلغته العبرية او الارامية فلا مجال الى النسبة هنا الى
النصرة و الحواريين عندما قالوا نحن انصار الله قالوها بالعبرية او الارامية لغتهم هم فلم تقع فى عبارتهم مادة نصر لان لها معنى اخر فى العبرية .
و مادة نصر فى العبرية ليست من النصر او النصرة و انما هى بمعنى حرس و حفظ و راقب و هى تكافىء فى العربية نطر بالطاء و انظر اشعيا 27 32
2فِي ذَلِكَ لْيَوْمِ غَنُّوا لِلْكَرْمَةِ لْمُشْتَهَاةِ: 3"أَنَا لرَّبُّ حَارِسُهَا
تجد حارسها فى الاصل العبرانى " نصراه " و اذا رجعت الى المعجم العبرى هملون هحداش لتناخ صفحة 382 مادة نصر
اى الناطور
و لعلك تعرف شطر بيت المتنبى الشهير
نامت نواطير مصر عن ثعالبها .... اى حراس مصر اى ان اصل التسمية على اساس اللغة الاصلية و هى العبرية ليس نصر فى العربية بل نصر فى العبرية
بمعنى رعى و حفظ او نطر بالعربية .
وقد قال بعض النصارى ان هذه الكلمة اصلها قرانية و اثبت خطأ ذلك كما يلى .....
هذا دليل على ان هذا الاسم كان يطلق على اتباع المسيح عليه السلام
و اليك اول دليل صادفته و من موقع نصرانى و هذا هو الرابط
http://www.mutenasserin.net/mutenasserin/a...1/christnty.htm
و يقول الاتى:
بعض الأحكام الدينية عند النصارى..
لقد أشير في أشعار الجاهليين إلى تعبد النصارى وصلواتهم ، وخاصة منهم الرهبان والنساك الذين اعتكفوا في الصوامعوالبيعوالأديرة والأديرة
النائية يعبدون الله بتلاوة "الإنجيل" والصوم والصلاة . يقول عدي بن زيد العبادي :
وأوتينا الملك والإنجيل نقرؤه نشفي بحكمته أحلامنا عللا ( [117])
وماداموا يقرؤون الإنجيل فلا بد أنهم عرفوا الصلاة والصوم ، يقول أمية بن أبي الصلت :
صدت كما صد عما لا يحل له ساقي نصارى قبيل الصبح صوام ( [118])
ولقد صلى النصارى ركوعاً ؛ يقول المضرس الأسدي :
وسخال ساجية العيون خواذل بجماد لينة كالنصارى السجد( [119])
وهذا دليل على ان اللفظة مذكورة قبل نزول القران
اثنين من الشعراء الجاهلين يذكروا لفظة نصارى قبل نزول القران الكريم
و الان نقطة اخيرة هل هناك اى دليل على ان النصارى كان يطلق عليهم مسيحيين قبل القرن الثامن عشر ؟؟ هذا هو ما توصلت اليه :
بحثت عن اى كاتب مسيحى (او نصرانى ) عربى كان يستعمل كلمة مسيحى لم اجد هل عندك انت اى نص قديم قبل القرن الثامن عشر مثلا يقول فيه
كلمة مسيحيين كاصحاب للديانة .
و المعلوم بحكم الواقع و التاريخ و عند سائر العقلاء غير المغرضين ان مسيحيين و نصارى مترادفة _حتى الدسقولية تقول ذلك_ و لكن المبشرين
المعاصرين فى عالمنا العربى و الاسلامى يحاولون اصطناع تفرقة بين اللفظين متهمين القران بانه هو الذى صك هذه اللفظة نصارى و ذلك من ضمن
خطة ما يسمى الحوار الاسلامى المسيحى و استدراج المسلمين للاعتراف بالديانة النصرانية بل هناك من يزعم ان النبى محمد صلى الله عليه و سلم كان
يعمل ضد من يقول بعدم الوهية المسيح !!!!!.
و لا تنسى ان الديانة النصرانية تسربت من القرن الاول الميلادى فى الجزيرة العربية و كانت وقت ظهور الاسلام موجودة بشتى المذاهب و انهم هم
الذين سموا انفسهم بهذا الاسم و القران يقول " الذين قالوا انا نصارى " اى ليس تسمية قرانية ابدا كما بينت و ليس الرسول صلى الله عليه و سلم او
القران مسؤل عن هذه التسمية و لم يعرف اسم مسيحيون على نطاق واسع الا فى اواخر القرن التاسع عشر بعد ظهور الترجمات العربية التى ترجمت
العدد فى اعمال الرسل 11 : 26 حتى دعوا مسيحيين بانطاكية و لم يفرق احد بين اللفظين بصورة قوية كما تفعل اليوم الا فى الخمسينات من القرن
العشرين مع ظهور كتاب القران دعوة نصرانية و الذى اصطنع هذه التفرقة بين اللفظين و لاثبت ما اقول بحثت فى كل الكتابات التى كتبها النصارى
العرب قبل الاسلام و بعده و وجدت اقدم نص عربى كتبه نصرانى اسمه ثاودورس ابو قرة و اسم الكتاب ميمر فى وجود الخالق و الدين القويم و يشرح
فيه المؤلف اسماء اتباع الديانات المختلفة و يقول ان منها اليهود و النصارى و المجوس و الى اخره .....
و لم يذكر كلمة مسيحين اطلاقا و انظر مجموعة التراث العربى المسيحى المجلد الثالث ميمر فى وجود الخالق و الدين القويم المؤلف ثاودورس ابو قرة
المحقق الدكتور اغناطيوس دايك 1982 صفحة 200 .
و على قدر جهدى بحثت عن كلمة مسيحيين فى هذا الكتاب لم اجدها ابد و الاشارة الى اتباع المسيح دائما و بلا تردد هى نصارى .
و اخر كتاب عندى من تاليف حنا مقار العيسوى سنة 1316 هجرية لم يذكر فيه كلمة مسيحيين ولا مرة و بعد هذا التاريخ بدات التسمية بالمسيحيين
تنتشر .
انا اختصر هنا ارجو ان تكون فكرتى واضحة و هل عندك اى مرجع عربى قبل القرن التاسع عشر يسمى اتباع المسيح بالمسيحيين ساكون سعيدا اذا
ذكرت انت ذلك انا بحثت و اجتهدت فلم اجد اثر لهذه التسمية و اعتقد ان فى هذا الكفاية لاثبات ما اريد ان اقوله .
و لا افهم من الذى ادخل فى عقل النصارى ان كلمة نصارى فرضت عليكم من قبل المسلمين انتم الذين سميتم انفسكم بهذا الاسم كما قال القران
بوضوح و قارن هذا بما قاله القران عنا حيث قال هو سماكم المسلمين اى هو سبحانه و تعالى الذى اطلق علينا هذا الاسم فيحق ان نفتخر به و لكن
انتم من سماكم مسيحيين او حتى نصارى لا نعرف ؟؟؟.
هل تريد دليل على ان معنى نصارى اصلا من الناصرى اى الذى من الناصرة ؟؟؟.
اعتقد انها بديهية و اول ما يتبادر الى الذهن و التفسير المنطقى الاصلى و غيره هو الذى يحتاج الى دليل
هذه بعض الخواطر فى موضوع اسم ديانتهم التى من الواضح جدا الان ان التسمية القرانية اشرف و اكرم لهم لو كانوا يعقلون .
والسلام عليكم ورحمة الله .
و الحمد لله رب العالمين
EEWW2000
مسيحيون ...أم ...نصارى - العميد - 12-16-2003
الأخ الفاضل eeww2000
جزاك الله خيراً على هذا الموضوع ، مع أنني أتجنب في حواراتي إستخدام لفظة ( النصارى ) مع المسيحيين وذلك حتى لا أسبب إزعاج لمحاوري لأنه كما تعلم أن هذا يضايقهم ويغضبهم كثيراً ، إلا أنني أحب أن أضيف بعض النقاط على موضوعك .
هناك العديد من الآباء الذين ألفوا الكتب باللغة العربية من استخدم لفظة (النصارى ) ، وحتى الفوا كتباً تحمل هذه اللفظة في عنوانها، وأذكر كتاباً قرأته اسمه( كنسيتي السريانية ) للمطران اسحاق سكا ، وقد استخدم فيه المطران لفظة ا( النصارى ) دون حرج ، وذكر فيه عدة مؤلفات باللغة العربية لآباء سريان تحمل في عنوانها لفظة ( النصارى ) .
وعند الكلام عن انجيل متى في قاموس الكتاب المقدس يقول الكتاب عن القديس متى :
( الشواهد والبينات الواضحة من نهج الكتابة بأن المؤلف يهودي متنصر ) .
فكما نلاحظ أنهم وصفوا القديس متى أنه يهودي تنصر ، أي أصبح نصرانياً .
ومن الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم يوحنا غريغوريوس ابن العبري أحد كبار علماء السريان الارثوذوكس في القرن الثالث عشر ميلادي ، وهو من الذين الفوا باللغة العربية ، قال في كتابه مختصر الدول ص 47 :
النقل السبعيني هو المعتبرعند علمائنا وهو الذي بأيدي الروم وباقي فرق النصارى .
وقال ص 48 :
ثم بعد مجيئ المخلص نقل مؤمنوا النصارى اجسادهم الى مدينة أنطاكية وبنوا عليها كنيسة .
وقال ص 53 :
وبمقتضى التوراة السبعينية التي بأيدي الروم وسائر فرق النصرانية خلا السريان خمسة آلاف وخمسمائة وست وثمانون سنة بالتقريب .
وقال ص 54:
نارون قيصر - نيرون -ملك 14 سنة وفي السنة الثالثة عشرة من ملكه إضطهد النصارى وضرب عنق فطروس وبولوس وصلبهما منعكسين .
وقال ص 55 :
وفي السنة التاسعة لملكه -( ملك دومطيانوس ) - اضطهد النصارى اضطهاداً شديداً .
وقال ص 83 :
وفي هذا الزمان اشتهر بين الإسلاميين يحيى المعروف عندنا بغرماطيقوس أي النحوي. وكان اسكندرياً يعتقد اعتقاد النصارى في التثليث. فاجتمع إليه الأساقفة بمصر وسألوه الرجوع عما هو عليه. فلم يرجع. فأسقطوه عن منزلته .
وقال في ص 106 :
وكان توفيل هذا على مذهب الموارنة الذي في جبل لبنان من مذاهب النصارى .
هذا وغيره كثير جداً ، بالاضافة الى انه أفرد عنوانا خاصاً سمّاه :
الدولة المنتقلة الى ملوك اليونانيين المتنصرين .
والجدير بالملاحظة انه لم يذكر ابداً في كتابه لفظة( مسيحيون ) او ( المسيحية ) ، فتأمل !!!!!
ومن العلماء المسيحيين المشهورين الذين إستخدموا لفظة ( نصارى ) ، يحي بن عدي بن حميد أبو زكريا( توفي 363 هجرية ) ، وله عدة مؤلفات حملت في عنوانها لفظة ( نصارى ) ، نذكر منها ما ورد في كتاب ( مقالة في التوحيد ) :
ـ مقالة في صحة اعتقاد النصارى في البارئ أنه جوهر واحد ذو ثلاث صفات .
ـ مقالة في تمثيل النصارى الابن بالعاقل دون المعقول ، والروح بالمعقول دون العاقل ، وحل الشك في ذلك .
ـ مقالة في تبيين الوجه الذي عليه يصح القول في البارئ "إنه جوهر واحد ، ذو ثلاث خواص ، تسميها النصارى أقانيم" .
ـ حل حجج من رام أن يلزم النصارى أن اتحاد الكلمة بالإنسان ، في حال موته .
ـ جواب عن مسألة سأل عنها مخالفو النصارى في نقضهم أوصاف المسيح من جهة التأنس .
ـ إجابة عن طلب سبب إكرام النصارى للصليب المقدس ...
للمراجعة أنظر كتاب ( مقالة في التوحيد ص 53 و 54 و 55 و 57 ) ، تحقيق الأب سمير خليل اليسوعي / المكتبة البولسية .
وقال المحقق الاب سمير خليل اليسوعي عن كتاب ( البرهان في الدين لابن عدي ) في تعليقه في الحاشية ( ص 56 ) :
( مؤلف ضخم ، يقع في سبعة أبواب . ويبدو أنه نفس الكتاب الذي ذكره القس بولس سباط ، تحت عنوان : [ كتاب في صحة اعتقاد النصارى ) .
تحيـــــــــــــــــــاتي
العمـــيد
مسيحيون ...أم ...نصارى - sure - 12-16-2003
اخطا القران كعادته فى التسمية الصحيحة
فالقران شهير بأخطائه
مثلا:
اختلط على القران فهم مريم أم المسيح وظنها مريم اخت موسى
فقال عليها انها اخت هارون... وطبعا مريم اخت هارون هى مريم اخت موسى
ومما يؤكد لخبطة القران فى الخلط بين المريمين انة قال ان مريم ام المسيح ابوها اسمة عمران!!!!! فهل شاهدت يهودى اسمة عمران من قبل؟؟؟
ان القران اختلط علية الامر ... حيث فى التوراة نجد ان (((( و اخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له فولدت له هرون و موسى و كانت سنو حياة عمرام مئة و سبعا و ثلاثين سنة (الخروج 6 : 20)
وهنا ابو هرون وموسى اخوة مريم هو عمرام .... فاختلط الامر على القران وجعل اسم والد مريم أم المسيح هو عمران وهو اسم قريب من عمرام الاسم اليهودى
اذن القران اختلط علية بين مريم ام المسيح ومريم اخت موسى وهرون .... ان اخو مريم اخت موسى هو هارون وان ابيها اسمة عمرام ( جعلها عمران) فظنها مريم ام المسيح
ومثلا هل التوراة تقول ان هناك عزير ابن الله ؟؟؟
يقول القران )وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) (التوبة:30)
ان القران يجهل التوراة ويفترى علي اليهود فى هذا الامر بالعافية.. ان القران يحاول ان يجد علة فى الديانة اليهودية والتوراة يبرر بها محمد سببا لمجيئة .. اليك بالتوراة واذكر لى فيها اين جاء ذكر عزير هذا ؟؟؟؟؟
هامان وزير فرعون!!
جاء في سورة القصص 28: 8 و38 "إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا كَانُوا خَاطِئِينَ... وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا المَلأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحا لعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لأَظُنُّهُ مِنَ الكَاذِبِينَ". وجاء في سورة غافر 40: 36 "وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحا لعَلِّي أَبْلُغُ الأَسْبَابَ".
يقول القرآن إن هامان كان وزير فرعون، بينما يثبت التاريخ أن هامان كان وزيراً لأحشويرش، وأن بين فرعون وهامان زهاء ألف سنة! ثم أن فرعون كان ملك مصر وكان هامان وزيراً في بابل! وما أبعد الزمان والمكان بين فرعون وهامان. فكيف يكون هذا وزيرا لذاك؟ ويقول سفر أستير في التوراة إن هامان كان وزيراً وخليلا لأحشويرش ملك الفرس الذي يدعوه اليونان زركيس.
- قارون وهامان مصريان؟!
جاء في سورة العنكبوت 29: 39 "وَقَارُونَ وَفِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مُوسَى بِالبَيِّنَاتِ فَاسْتَكْبَرُوا فِي الأَرْضِ وَمَا كَانُوا سَابِقِينَ". وجاء في سورة غافر 40: 23-25 "وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالحَقِّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا اقْتُلُوُا أَبْنَاءَ الذِينَ آمَنُوا مَعَهُ وَاسْتَحْيُوا نِسَاءَهُمْ وَمَا كَيْدُ الكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلاَلٍ".
ويتبادر إلى الذهن من هذه الآيات أن قارون وهامان مصريان من قوم فرعون وأنهما مع فرعون قاوموا موسى في مصر. ولكن هذا خطأ، لأن قارون إسرائيلي لا مصري، ومن قوم موسى لا من قوم فرعون، كما جاء في سورة القصص 28: 76 "إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِنْ قَوْمِ مُوسَى فَبَغَى عَلَيْهِمْ"!!
العجل الذهبي من صنع السامري!!
جاء في سورة طه 20: 85-88 "قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِنْ بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ فَرَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفاً قَالَ يَا قَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْداً حَسَناً أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ العَهْدُ أَمْ أَرَدْتُمْ أَنْ يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِنْ رَبِّكُمْ فَأَخَلَفْتُمْ مَوْعِدِي قَالُوا مَا أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَكِنَّا حُمِّلْنَا أَوْزَاراً مِنْ زِينَةِ القَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلاً جَسَدا لهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هذا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ".
ونحن نسأل: السامرة مدينة في فلسطين لم يكن لها وجود لما خرج بنو إسرائيل من مصر وسافروا في سيناء، فعمل لهم هارون العجل الذهبي كطلبهم. فكيف نتخيل سامرياً يصنع لهم العجل قبل أن يكون للسامريين وجود؟
فالقران متعود على الاخطاء
والان ما هى حكاية نصارى هذه ؟؟؟؟؟
ان الاسم الذى اطلق على المسيحيين هو انهم ناصريون لانهم اتباع يسوع الناصرى
(فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا و مهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة و مقدام شيعة الناصريين (أعمال الرسل 24 : 5)
والكتاب المقدس يتكلم بوضوح عن ارتباط المسيح بالناصرة وانه ناصري
فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل (متى 21 : 11) و هذا كان مع يسوع الناصري (متى 26 : 71) فلما سمع انه يسوع الناصري ابتدا يصرخ و يقول يا يسوع ابن داود ارحمني (مرقس 10 : 47) فقال لهن لا تندهشن انتن تطلبن يسوع الناصري المصلوب قد قام ليس هو ههنا هوذا الموضع الذي وضعوه فيه (مرقس 16 : 6) فاخبروه ان يسوع الناصري مجتاز (لوقا 18 : 37) فيلبس وجد نثنائيل و قال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس و الانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة (يوحنا 1 : 45) و كتب بيلاطس عنوانا و وضعه على الصليب و كان مكتوبا يسوع الناصري ملك اليهود (يوحنا 19 : 19) ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون (أعمال الرسل 2 : 22) فقال بطرس ليس لي فضة و لا ذهب و لكن الذي لي فاياه اعطيك باسم يسوع المسيح الناصري قم و امش (أعمال الرسل 3 : 6) فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا (أعمال الرسل 4 : 10)
وعندما جاء القران كعادته اختلط علية الحابل بالنابل .. فبدل ان يقول عن المسيحيين انهم ناصريين لانهم اتباع يسوع الناصرى .. اختلط علية الامر وقال نصارى وهى الكلمة التى لا تمت للمسيحيين باى صلة من بعيد او قريب .. وهى فقط لفظ خاطى وفهم جاهل وتحريف لكلمة ناصريين
ان كتابنا المقدس يذكر لنا اننا نسمى مسيحيين
(فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة و علما جمعا غفيرا و دعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا (أعمال الرسل 11 : 26)
واذا كان المسلمين يرفضوا لقب المحمديين برغم انهم يتبعون محمد .. الا ان المسيحيين يحبون اسم المسيحيين لانهم يتبعون المسيح ويفتخرون به
وكما قال القران )إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ (آل عمران:55) فنحن تابعون للمسيح الى يوم القيامة لذلك نحن اتباع يسوع المسيح نسمى مسيحيين لاننا نتبع المسيح
ولا نسمى ناصريين كما سمى الناس المسيحيين من قبل نسبة ليسوع الناصرى فهو مجرد اسم اطلق على المسيحيين لكن لم يلتزم بة المسيحيين
ولا نسمى نصارى لانها كلمة لا معنى لها وهى من تاليف المسلمين
ولكن هذه القضية هى اعجب قضية يمكن ان تسمع عنها
فالمسلمون يريدون ان يسمونا على كيفهم هم !!!!!!!!!!!!!!!
كل واحد حر فى اختيار اسمة ....... لكن المسلمين يسمونا على كيفهم ويريدونا ان نتسمى بالاسم الذى اختاروه هم لنا ...... اليس هذا من الأمور المضحكة؟؟؟؟؟؟
لذلك نحن مسيحيين لاننا نتبع مخلصنا المسيح ...... وليس لنا غيرة مخلص فهو الله الظاهر فى الجسد ..... انه الله الذى ظهر فى صورة انسان لدفع الكفارة المطلوبة لننجو من الجحيم ..... لذلك نحن مسيحيين لاننا ننتمى له
اذن النصارى هى احدى اخطاء القران الشهيرة ..... تماما كما استبدل اسم يسوع باسم عيسى
والان هل يمكن ان يعد المسلمين بحث عن اصل كلمة عيسى وكيف استبدل اسم يسوع باسم عيسى ؟؟؟؟؟
ومن كان قبل القران يعرف ان يسوع هو عيسى؟؟؟؟؟
ا
اما من اخطاء EEWW2000 الشهيرة التى تدل على جهله الشديد بالمسيحية
قوله (المسيح جزء من ثلاثة اجزاء على زعمهم او ثلاثة اقانيم فهل من اللائق ان تنسب دينك الى جزء واحد من الثالوث و اين الآب و الروح القدس ؟؟؟ )
وهو قول شديد السذاجة
من قال ان المسيح هو جزء من ثلاثة اجزاء؟؟؟؟؟؟
وبالتالى فهم خطا اننا نتسمى باسم جزء من الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مسيحيون ...أم ...نصارى - ضيف - 12-17-2003
اقتباس:فالمسلمون يريدون ان يسمونا على كيفهم هم !!!!!!!!!!!!!!! ..... .......واذا كان المسلمين يرفضوا لقب المحمديين برغم انهم يتبعون محمد .. الا ان المسيحيين يحبون اسم المسيحيين لانهم يتبعون المسيح ويفتخرون به
وماله يا أخى فهؤلاء المحمديين يمكنك ان تتوقع منهم اي شئ فهم كما يسميهم د. رشاد خليفة :
idol-worshiping Muhammadans
"أى محمديون عابدى الاصنام) او (عابدى الحجر)
Satan succeeded in manipulating the Muslim masses into becoming Muhammadans who dedicate most of their worship to the Prophet
....
THIS IS FLAGRANT IDOL WOR-SHIP that is despised by God, his messenger, and all Muslims (only Muhammadans like it).
http://www.submission.org/muhammed/salawat.html
وكان لقبهم الى عهد قريب "المحمديون"
This last day is the great day of the Muhammadans congregate in lakhs everywhere
......
So strict is the injunction to fast during the day-light hours that Muhammadans spit out their spittle; they do not swallow the saliva even.
http://www.sivanandadlshq.org/religions/ramzan.htm
Some have been Zoroastrians, some are Buddhists, some Jews, Christians, Muhammadans and so on.
http://bahai-library.org/east-asia/ablaze/...e/ablaze.6.html
حتى فكر (فن المباهلة والملاعنة) نقلوه الى اللغة الانجليزية
Without threatening the whole body of Muhammadans with destruction, he should choose me as his opponent and pray to God that of us two, whoever is the liar may perish first
http://www.alislam.orgbrarynks/00000213.html
وهذا ما تؤكده النصوص القانونية المتعلقة بالموضوع : فالمادة 2 من قانون الارث لغير المحمديين الصادر في 23 حزيران 1959
http://www.coa.gov.lb/htdocs/istishar95002.htm
المحمديينhttp://kitabat.com/r13230.htm
عجائب الآثار في التراجم والأخبار
المحمديينhttp://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=176&CID=73
وغيره وغيره
فلما يغضبون حينما نلقبهم بالمحمديين؟
مسيحيون ...أم ...نصارى - العميد - 12-17-2003
الزميل شور
بصراحة صُدمت بردك هذا ، فكما عرفنا أنك أرقى من ذلك بكثير ....
فلا أدري ، هل قرأت الموضوع أولاً قبل أن تسرع بردك هذا ؟؟
لا أعتقد أنك قرأته ، فانت لم تعالج شيء مما طرحناه ....
وكل ما فعلته أنك هاجمت القرآن وأدخلتنا بهامان وفرعون ومريم وهارون وقارون والعجل الذهبي ، فما دخل العجل الذهبي وكل هؤلاء في الموضوع ؟؟؟؟
هل العجل الذهبي وكل هؤلاء لهم تأثير على تسمية ( النصارى ) ؟؟؟
أم هو الاسلوب الاجوف دائماً الذي يفرض عليك أن تهاجم القرآن أولاً ، لأن خير وسيلة للدفاع الهجوم ؟؟؟
يعني تأتي وتقص وتلصق هنا من كتاب ( هل القرآن معصوم )- من دون أن تذكر لنا مصدر القص واللصق - لتغطي على الأدلة التي أتينا بها !!!!!
ولو أردنا إستخدام نفس الاسلوب الذي تتبعه سيادتك لأغرقنا المنتدى بتناقضات الكتاب المقدس التي تعدّ بالمئات ، ولكن ليس اسلوبنا التشويش كما تفعل ، ولو كان عندك شيء تريد المناقشة فيه فاطرحه كموضوع مستقل وعندنا كل استعداد أن نجيبك على هذه الترهات التي تطرحها ، اما أن تحول النقاش عن مساره فلا ...
وتعال معنا لنلقي نظرة على ما يستحق النظر في ردك ..
كتبت تقول :
وعندما جاء القران كعادته اختلط علية الحابل بالنابل .. فبدل ان يقول عن المسيحيين انهم ناصريين لانهم اتباع يسوع الناصرى .. اختلط علية الامر وقال نصارى وهى الكلمة التى لا تمت للمسيحيين باى صلة من بعيد او قريب .. وهى فقط لفظ خاطى وفهم جاهل وتحريف لكلمة ناصريين
عندما قلت لك أنك لم تقرأ كلامنا فما كنت أظلمك ، لأن القرآن لم يبتدع هذه التسمية ، فالعرب قبل الاسلام هم الذين كانوا يُستخدمون هذا التعبير ، والاسلام نزل بلغة العرب واستخدم اللغة التي كانوا يتخاطبون بها ، ولقد ضرب لك الاخ الفاضل eeww2000 بعض الامثلة من الشعر الجاهلي ، نكررها لك عسى أن تقرأها قبل ان تتسرع بالرد :
يقول أمية بن أبي الصلت :
[ صدت كما صد عما لا يحل له ساقي نصارى
يقول المضرس الأسدي :
[ وسخال ساجية العيون خواذل بجماد لينة كالنصارى .
ثم أنك لم تعلق على كلامنا فيمن ذكرنا من الآباء المسيحيين الذي يستخدمون تسمية ( نصارى ) كأمثال المطران اسحاق سكا وغريغوريوس ابن العبري ، ويحي بن عدي وغيرهم كثير ، ولقد استشهدنا من كتبهم على استخدامهم لفظة ( نصارى ) واستشهدنا بقاموس الكتاب المقدس الذي قال عن القديس متى أنه يهودي (((( متنصر )))) بالاضافة الى المصادر التي اوردها الاخ eeww2000 ، فهل كل هؤلاء إختلط عليهم الامر كما اختلط على القرآن ؟؟؟؟؟
يبدو ان الذي اختلط عليه الامر هو انت .
تحيـــــــــاتي
العميد
مسيحيون ...أم ...نصارى - العميد - 12-17-2003
كما أريد أن أضيف هنا الى الزميل شور ، أن المشرف على "خواطر وتأملات مسيحية" في منتدى منظمة الأقباط وهو( عماد حنا ) - وأنت تعرفه جيداً لأنك تشارك هناك - ، فالسيد عماد حنا من الذين يستخدمون لفظة ( نصارى ) بدون أي حرج كما أنه يستعمل أيضاً لفظة ( مسيحي ) ، والملفت للانتباه أنه أتى بمعلومات قيّمة عن ذلك ....
وهذه بعض حواراته في منتدى الاقباط في رده على الذين اعترضوا على ذلك يقول :
( زعلانين من كلمة نصراني؟
المسيح كان ناصري
ويسرني أن أكون ناصريا مثل سيدي ومليكي والهي
الكلمة كانت منتشرة في القرون الماضية بديلا عن كلمة مسيحي في مصر بالذات وراجع التاريخ
لم يكن وقت انتشارها في مصر أي اساءة .. ففي القرن امن العاشر وحتى اوائل القرن العشرين لم يكن معروف غير كلمة نصارى
أما اذا كان هناك من أفسد الكلمة وجعلها كأنها شتيمة فهذا ليس زنب الكلمة بل ذنب من أفسدها
واذا استمعت الى عظات ابونا مكاري يونان
.
.
مرة اخرى سامحوني
[U]النصراني عماد حنا )
وسبب هذا الرد أنه كان يتحدث عن غرفة في البالتولك فقال عنها ( في المرة القادمة سنتكلم عن أسباب النقاش في الدين وأهميته، وبعدها سأدخل معكم اثنين من أشهر الغرف التي على البال توك غرفة أسمها ما معناه (نحن نحبكم كثيرا )[COLOR=Red] وهي غرفة يديرها نصارى
فتضايق بعض المسيحيين من هذه العبارة .
وفي الاجابة عن سؤال ( فى اى كتابات مسيحيه وُصف المسيحيون بالنصارى ) يقول :
( كل كتابات ومخطوطات الاباء في القرن العاشر الى الرابع عشر.. سواء بالقبطي أو بالعربي
وأنا دارس للتراث القبطي والعربي واتكلم عن دراسة
ولو عايزة المخطوطات بأرقامها ومكان تواجدها ومين مؤلفها اكتب لك .... )
هل ترى عزيزي ، حتى الكتابات القبطية كانت تستعمل ذلك كما يقول ، وفي الحقيقة أنا لا أعلم كيف تستخدم لفظة ( نصارى ) بالقبطية ، ربما يمكنك أن تسـأل السيد عماد حنا إذا أحببت أن تعرف .
وقال أيضاً :
أيضا كان هناك كتب أسمها الكتب الرؤية.. وهي كتب تحاول أن تقلد يوحنا اللاهوتي بأسلوب أو بآخر.. على العموم استطيع أن أقول أنهم لم يكونوا يعرفوا لفظ (مسيحي) بل الكلمة المتداولة والمستخدمة هي نصراني
أيضا وفي تعليق في نفس الموضوع لعضو في منتدى الاقباط ( Coptic2002 ) يقول :
(اعجبتني جدا هذه الخواطر يا أخ عماد حنا
انتظر على شوق الجزء الثاني
أما عن نصارى فقد دعينا بها في أع 24 :5
وعل حد علمي فقد استخدمها [COLOR=Red]القديس اثناسيوس الرسولي في كتاباته- القرن الرابع
وأيضا القديس الأنبا ساويرس
وكل هذا تجدوه على هذا الرابط :
http://www.copts.net/board/index.php?board...id=2623;start=0
هذا المنتدى القديم لمنظمة الاقباط .
كذلك يقول عماد حنا في رده على من اعترض على تسمية ( نصارى ) :
(اعتقد ان كلمة نصارى لا يقصد بها الصديق المسلم التحقير ولكنها هي الكلمة المستخدمة في كتابهم الذي يقدسونه وهو القرآن الكريم
كونه يستخدم هذه الكلمة على المسيحيين هو يسمينا بأحسن ما وصفه القرآن للمسيحيين
.......الذين قالوا انا نصارى "مائدة 182
لماذا تخيلت انها للتحقير
[U][COLOR=Red]قبل الاسلام وبعده
وهذا الرابط ( انظر الرد التاسع ) :
http://www.copts.net/board/index.php?board...id=4421;start=0
وهكذا مما سبق يتبين لنا أن السيد عماد حنا المشرف في موقع الاقباط عن قسم الخواطر المسيحية يتفق تماماً مع الاخ الفاضل eeww2000 في أن تسمية ( النصارى ) هي التي كانت شائعة في القرون الغابرة ، وأن لفظة ( المسيحية ) لم يعرفها الاباء القدماء .
والآن ،،،، هل كل من ذكرنا هم من الذين اختلط عليهم الأمر وأنت الذي لم يختلط عليه ؟؟؟؟؟
في الحقيقة ان الدارسين في الدين المسيحي لا يعترضوا على هذه التسمية ، ولم نسمع من يعترض على هذه التسمية الا العوام من المسيحية ، ولكن هل تدروا لماذا ؟؟؟
لأنها العصبية ليس إلا ، فهم يكرهون أي شيء قاله القرآن ، فنسأل الله أن ينزع العصبية من القلوب .
تحيــــــــــــــــاتي
العمـــــيد
مسيحيون ...أم ...نصارى - شهاب الدمشقي - 12-17-2003
موضوع هام بالفعل .. وجهد مشكور من الأعزاء eeww2000 والعميد ..
أحب أن اضيف هنا الى أن هنالك اتجاه يرى أن مصطلح ( نصارى ) هو تعبير عن طائفة دينية خاصة ، اذ كان يطلق في البداية على أتباع يسوع من اليهود ، في حين كانت تسمية ( المسيحيين ) مرتبطة بالأنطاكيين من غير اليهود ، وقد قدم الباحث السوري نبيل فياض ( وهو بالمناسبة كاتب لاديني ) دراسة هامة حول هذا الموضوع تحديدا اسمها ( النصارى .. بحث في اللاهوت ) وهو من منشورات دار اسامة في دمشق ..
من جهة اخرى .. احب أن اضيف الى ملاحظة العزيز العميد حول استخدام الكثير من آباء الكنسية تعبير ( النصارى ) دون أي حرج اضيف أن الآب لويس شيخو كان يستخدم مصطلح ( النصرانية .. نصراني ) في كتبه بشكل طبيعي وتلقائي ( انظر مثلا كتب شيخو : النصرانية وآدابها بين عرب الجاهلية ، وزارء النصرانية وكتابها في الاسلام )
مع التحية ..
شهاب الدمشقي .
مسيحيون ...أم ...نصارى - eeww2000 - 12-17-2003
الصديق شور هداك الله
بخصوص ردك فقد اوضح اخى الحبيب العميد باقتدار و لا زيادة على قوله حفظه الله و رعاه .
بخصوص اخطاء القران التى ذكرتها سارد عليك فيها فى موضوع خاص لذلك و ارجو ان ترد هناك حتى نعرف من هو الجاهل و لن اطيل هنا .
و هذا هو الرابط
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...&tid=16413&sid=
تقول :
وعندما جاء القران كعادته اختلط علية الحابل بالنابل .. فبدل ان يقول عن المسيحيين انهم ناصريين لانهم اتباع يسوع الناصرى .. اختلط علية الامر وقال نصارى وهى الكلمة التى لا تمت للمسيحيين باى صلة من بعيد او قريب .. وهى فقط لفظ خاطى وفهم جاهل وتحريف لكلمة ناصريين
كلمة نصارى لا تمت للمسيحيين باى صلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل صحيح قرات الموضوع الم تجد اشعار من الجاهلية تقول نصارى الا تعرف ان كل النصارى العرب كان اسمهم نصارى حتى القرن الثامن عشر مع الاستعمار
اذا قرات الموضوع تعرف انك انت المخطىء لان كلمة ناصريين نسبة الى البلدة و لكن نصارى نسبة الى الناصرى راجع الموضوع و لا تتسرع و اقرا ما كتبه الاخ العزيز العميد
تقول :
ان كتابنا المقدس يذكر لنا اننا نسمى مسيحيين
(فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة و علما جمعا غفيرا و دعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا (أعمال الرسل 11 : 26)
نعم يا صديقى انا قلت ذلك قبلك و لكن هذا كان على سبيل الشتيمة و الدليل من قاموس الكتاب المقدس مرة اخرى لا تتسرع .....
واذا كان المسلمين يرفضوا لقب المحمديين برغم انهم يتبعون محمد .. الا ان المسيحيين يحبون اسم المسيحيين لانهم يتبعون المسيح ويفتخرون به
المسلمون يرفضوا اى اسم لهم الا الاسم الذى اطلقه عليهم الله سبحانه و تعالى و لا نقبل اى اسم و كما قلت لك الديانة الحق تاخذ اسمها من مرسلها و ليس من اى شخص و الديانة الحقة لا تكون منسوبة الى شخص و الدين الوحيد على وجه الارض من الديانات الرئيسية الذى اسمه ليس منسوبا الى شخص هو الدين الاسلامى لقب محمديون هو لقب مدسوس لم يستعمله الرسول عليه الصلاة و السلام و لا الصحابة .
هل تجرؤ على القول ان لقب مسيحيين هو لقب اطلقه عليكم الرب او اطلقه يسوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فهمت الفرق و المقارنة بين تسمية مسلمون و تسمية مسيحيين .
تقول :
ولا نسمى نصارى لانها كلمة لا معنى لها وهى من تاليف المسلمين
هذا كلام لا يستحق المناقشة مع الاسف و يثبت انك لم تقرا الموضوع اصلا
ماذا تريد اكثر من شعر جاهلى قبل الاسلام بقرون به كلمة نصارى و من موقع مسيحى و المصيبة الكبرى التى لابد ان تجعلك تخجل من نفسك ان الموقع اسمه المتنصرين هل فهمت المازق الذى وضعت نفسك فيه حتى الموقع يابى ان يؤيدك ترفض اسم نصارى و انا استشهد بموقع عنوان المتنصرين
لماذا تسمى من يتحول الى دينك اذا كان هناك من يفعل ذلك حقا لماذا تسميه انه تنصر؟؟؟؟
برفضك هذا الاسم بهذه الطريقة الهزيلة لم تثبت اى شىء و انا بصراحة لا اجد ما اقوله اكثر من ذلك
تقول :
كل واحد حر فى اختيار اسمة ....... لكن المسلمين يسمونا على كيفهم ويريدونا ان نتسمى بالاسم الذى اختاروه هم لنا ...... اليس هذا من الأمور المضحكة؟؟؟؟؟؟
فعلا هذا امر مضحك لكن نحن لم نختر اسمنا الله سبحانه و تعالى هو الذى اطلق علينا هذا الاسم و لكن اسمك انت اصله شتيمة و لم يستعمله اجدادك لمدة اكثر من 1700 سنة ...... فعلا امر مضحك
و تقول :
والان هل يمكن ان يعد المسلمين بحث عن اصل كلمة عيسى وكيف استبدل اسم يسوع باسم عيسى ؟؟؟؟؟
و ارد عليك لاتتعجل يا صديقى عندى بحث فى هذا الموضوع على وشك الانتهاء سوف يروق لك جدا و لكن اريد مستوى اعلى فى المناقشة حتى تحفزنى على التكملة بصراحة ليس هذا مستواك المعتاد و لا اسلوبك ابدا.
و تقول اخيرا :
ا
اما من اخطاء EEWW2000 الشهيرة التى تدل على جهله الشديد بالمسيحية
قوله (المسيح جزء من ثلاثة اجزاء على زعمهم او ثلاثة اقانيم فهل من اللائق ان تنسب دينك الى جزء واحد من الثالوث و اين الآب و الروح القدس ؟؟؟ )
وهو قول شديد السذاجة
من قال ان المسيح هو جزء من ثلاثة اجزاء؟؟؟؟؟؟
وبالتالى فهم خطا اننا نتسمى باسم جزء من الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تقول من قال ان المسيح جزء من ثلاثة اجزاء ؟؟؟؟؟؟
اليس المسيح عندك اقنوم من ثلاثة اقانيم لماذا لا تنسب اسمك الى اى اقنوم اخر لما لا تنسب نفسك مثلا للاب
طبعا الروح القدس لن نجد من ينسب نفسه اليها و قد نجد من يسمى نفسه عبد المسيح و ربما عبد الرب و لكن لن نجد من يسمى نفسه عبد الروح القدس و اصر على ان هذا نقص لاهوتى خطير لا يمكن جبره باقصى الالعاب اليهلوانية المعتادة .........
عموما اشكرك على الرد و قد تولى اخى العميد التعليق بما فيه الكفاية .........
الصديق شهاب الدمشقى
اشكرك على الترحيب مع خالص التحية
و الحمد لله رب العالمين
مسيحيون ...أم ...نصارى - حذيفة - 12-18-2003
بسم الله،
أخي eeww2000 ، بارك الله فيك على بحثك المفبد جدا، و في أخوينا العميد و الدمشقي على الإضافات،..
أردت فقط أن أطلب منك أن تكتب في نهاية بحث قيم كهذا المراجع التي طالعتها لكتابته (و لو أنك ذكرت معظمها في البحث نفسه)، و لكن "البحث العلمي" يطلب منا ذلك، و ليكن على الطريقة الأكاديمية من ذكر للمؤلف و دار النشر و العنوان و سنة النشر... حتى يتسنى لمن أراد التأكد أن يتأكد..
بارك الله كل باحث جاد عن الحق ..
و السلام.
مسيحيون ...أم ...نصارى - ABDELMESSIH67 - 12-18-2003
http://www.elaph.com.:9090/elaph/arabic/fr...073798270446500
المسيحية شئ و النصرانية شئ آخر
للكاتب على عيسى .