+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: أرض النفاق (/showthread.php?tid=34348)
أرض النفاق - fares - 08-09-2009
في الاسبوع الماضي اشتبكنا مع زميلنا العلماني حول تأثير بدو الجزيره العربيه في حضارة مصر القديمه , وهذا الاسبوع تابعنا قضية هبه نجيب الفتاه المصريه المحتجزه في السعوديه , وما بين انكارنا لأن يكون لبدو الجزيره أي دور في تأثير في حضارة مصر القديمه ومساندتنا لحق هبه الشرعي في اختيار مكان اقامتها نحاول ان ننتبه و نقاوم من يريد ان يدمجنا مع التخلف بحجة اللغه والدين ووحدة المصير المشترك( بئس الوحده وسوء المصير )
كثيره هي التعليقات التي رفضت حق هبه في السفر الي مصر وهاجتمها بدعوي القيم والأخلاق و ..... الخ هذا الضراط
وفي هذا الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=uJZRvygOojE&feature=related
قد يعتقد فيه البعض انه فرصه لسب السعوديه او السخريه عليهم وربما يسارع احدهم بالبحث عن شيئ مماثل في مصر او سوريا فتخرج النتيجه تعادل فلا تعايرني ولا اعايرك
ولكن بالفعل ليس الغرض من الفيديو هو التطاول او السخريه او المعايره
وانما مناقشة القيم الأخلاقيه التي تفرض من أعلي بقوة السلطه وبقوة الجنه والنار , هل ترتقي بالمجتمع فعلا وتخلق منه مجتمع متحضر .
التعاليم الاسلاميه موجوده منذ 14 قرن من الزمان وكتبت عليها مئات الالاف من الشروح والتعليقات ومنذ الصغر تفرض علي الناس فرضا ويعاقبوا لو لم يأخذوا بها
عن النتيجه والحصاد لهذا الغرس القسري لقيم اخلاقيه اراها متناقضه أتمني ان يدور الحوار
وعن كرامة المرأه وحقوقها التي صانها الاسلام . هل يصبح لهذا الحديث أي معني واقعي ام هو مجرد افيون آخر يتعاطاه المسلمون , يعني مثلا هل يمكن ان يتكرر هذا المشهد في دوله كـ الدينمارك
لو تتبعنا هذا المشهد سنجد
فتاه تقود بانشي ( دباب) في البر
يطاردها عدد كبير من الشباب بأعتبارها فريسه علي الرغم من ان المكان عامر بالناس وفي عز النهار
قد يحدث هذا في أي مكان في العالم من قبل مخمورين أو مرضي لكن من الواضح ان حضارة البدو وتعاليم الاسلام قد حولت شعوب المنطقه الي مخمورين ومرضي تجاه كل ما يتعلق بالمرأه وكأننا وحوش لم نبارح العصور الحجريه
RE: أرض النفاق - يجعله عامر - 08-09-2009
اقتباس:مناقشة القيم الأخلاقيه التي تفرض من أعلي بقوة السلطه وبقوة الجنه والنار , هل ترتقي بالمجتمع فعلا وتخلق منه مجتمع متحضر .هذه الفقرة لا تحتاج إلى "الفيديو" المرفق معها ، يكفيك مع حدث مع "الفتاة:هبة" مثالاً على القسر والاستبداد والتحكم بسلطوية ممجوجة من قِبل شخص غير مدرك ، ولا يحق له مصادرة شيءٍ من حريتها ، حتى ولو كان أباها بحسب الطبيعة التي لم يكن للفتاة ذنب في أن تقع في مثل هذه البيئة .
التعاليم الاسلاميه موجوده منذ 14 قرن من الزمان .... ومنذ الصغر تفرض علي الناس فرضا ويعاقبوا لو لم يأخذوا بها
عن النتيجه والحصاد لهذا الغرس القسري لقيم اخلاقيه اراها متناقضه أتمني ان يدور الحوار
وعن كرامة المرأه وحقوقها التي صانها الاسلام . هل يصبح لهذا الحديث أي معني واقعي ام هو مجرد افيون آخر يتعاطاه المسلمون , يعني مثلا هل يمكن ان يتكرر هذا المشهد في دوله كـ الدينمارك
صرف النظر عن عدم ارتياحي لقصة الفتاة ، شيءٌ ما لا يجعلني مسريحًا للقصة -ربما كان في تعبير زميلنا طنطاوي "أنها تتحرك في البحث عن حقها بحريات" تجسيدٌ لما دار في ذهني - لكن لنترك الأحاسيس والهواجس جانبًا الآن .
تقول فارس أنك تريد مناقشة القيم الأخلاقية "الإسلامية" وتسأل هل بالفعل ترتقي بالمجتمع أم أن ذلك محض أسطورة ، وهل بالفعل تخلق منه مجتمعًا متحضرًا؟
أقول لك حسب فهمي لما أراه من قيم أخلاقية شدد الإسلام عليها .. إن .. طبّقها مجتمعٌ راقٍ واعٍ مدركٌ مؤمن بحُرية كل فرد في اختيار حياته بالشكل الذي يناسبه ، يُفرق بين الرعاية والاهتمام والمحبة والحنان ، و التسلط وإبراز صورته وتنصيب صنميته على حساب غيره ، الذي يراه أدنى منه في الرتبة "سنًا / عقلاً / خبرة / مكانة" .
لو طبقت في مجتمع يعي لاختلف الأمر .
لكان والحال أن المجتمعات الإسلامية في أغلبها ، تستغل الكلام المُقدّس لإبراز عنتريتها الخاوية ، فهذا يتحكّم في المرأة بناء على "كلكم راعٍ وكلكم مسؤول عن رعيته" وهذا يرفعها على سريره وإن أبت وإلاّ سخط عليها وفُتّحت أبواب النار ، وباتت وربها عنها غير راضٍ ، وهذا يأمرها ، وهذا يجلدها ، وكأن الآخر دمية في يد "الحيوان" الذي لم تصقل طينته شيء من التعاليم الإنسانية قبل الدينية .. العجز هنا في الهياكل التي تأخذ من تعاليم الشرائع ما يناسب هواها ، ويحقق للذكر ألوهيتها المنشودة على حساب طمس الأنثى وإلغائها .
أن تفرض التعاليم منذ الصغر ، وأن يُعاقب من لا يتمثّل بها ، لون من ألوان انعدام الفهم عند "من فرض" من البشر
سأعطيك مثالاً على فرض شيء لا أومن ولو للحظة بأن يكون مفروضًا :
الصلاة .. بحسب ما ينسبُ إلى النبي مُحمد "مروهم بالصلاة لسبع ، واضربوهم عليها لعشر " وللأسف يتم تطبيق الحديث عند عوام المسلمين بشكل سيء للغاية ومنّفر ، تمامًا كما أفرد الزميل "عوليس" موضوعًا هنا عن إيقاظ أحدهم لشاب صغير " قوم مش هتقوم قوم قوم ياللاه قوم قوم الصلاة يا ابني قوم طيب بس قوم هتقوم قوم قوم ها قمت قوم قوم قوم ده الصلاه بس قوم" لم يكن "الفيديو" الذي وضعه الزميل حالة فردية بل كان معبّرًا عن آلاف الحالات المشابهة ، مؤسسة على "تعليم نبوي منسوب" .. والأساس أن مناجاة الله واقتطاع وقت من اليوم للاتصال به والتعبير عما بداخل الإنسان والوقوف مع آخر نحبه لا يكون على هذه الصورة ، لأن تعليمًا مثل هذا سيجعل الشاب أو الطفل ، يلعن اليوم ويلعن الأب والابن والروح القدس -تعالى المسيحيون عن ذلك علوًا كبيرًا.
الخلل هنا برأيي في الجهل وانعدام الوعي وتربية "المسؤول" عن الأسرة تربية خاطئة منذ البداية ، فالأول "آخر" في ترتيب المجتمعات الآدمية ، ولا تزال أمامه فترات زمنية طويلة الأمد حتى تتطور طينته من الحيوان إلى الإنسان المتحقق .
تتحدث عن "التناقض" بين ما يلوكه أبناء هذي الشرائع ، وبين ما يفعلونه هم ، إن كنت تتحدث عن ذلك ، فحدّث واملأ الصفحات "سوادًا" ولن يخالفك إلا مغمض العين أو بهلولاً لا يريد أن تقع عينه إلا على الجميل "الخيالي" لكن إن كنت تتحدث عن التناقض بين "القيم الأخلاقية" نفسها - وبالمناسبة نحتاج توضيحًا عن ماذا تقصد بالقيم الأخلاقية "الإسلامية" خاصة وأني أرى أنه ما من قيم أخلاقية تخص الإسلام وحده ، فربما جسد لي شخص "غير متدين بأي دين" ما تقوله تعاليم الإسلام الخلقية - فالمسألة تحتاج إلى تحديد وتوضيح .
اقتباس:ام هو مجرد افيون آخر يتعاطاه المسلمون
طيب يا ريته أفيون كان زمان الناس اكيفت ، ورحم الله أيام الأفيون كان الشيخ عبد الباسط الله يرحمه يحط حتة الأفيونه تحت لسانه وما شاء يشعشع ويخرج لحنًا ملائكيًا ، هي فين بس أيام الأفيون الله يرحمها الأيام دي أيام الحشيش المضروب بنج وبرشام .
نهار الجميع عسل إلا الأخ صاحب الموضوع ربنا يختم نهاره بوحده من روسيا .
RE: أرض النفاق - غالي - 08-09-2009
اقتباس:قد يحدث هذا في أي مكان في العالم من قبل مخمورين أو مرضي لكن من الواضح ان حضارة البدو وتعاليم الاسلام قد حولت شعوب المنطقه الي مخمورين ومرضي تجاه كل ما يتعلق بالمرأه وكأننا وحوش لم نبارح العصور الحجريهوما هي هذه التعاليم؟؟
RE: أرض النفاق - بسام الخوري - 08-11-2009
وضعت الفيلم مرة أخرى بعنوان مطاردة فتاة سورية بالسعودية من قبل وحوش كاسرة فحذفته يوتيوب .....المال والخوف على حجبهم والركض وراء الإعلانات يخنق الحريات بالغرب ...ووجهت إنذار لي ....
ACHTUNG
Folgende Videos aus deinem Konto wurden deaktiviert, da sie gegen die Community-Richtlinien von YouTube verstoßen:
صور مطاردة فتاة سورية بالسعودية من الوحوش الضالة - (souriayahabibati)
Gegen dein Konto wurde eine Warnmaßnahme gemäß den Community-Richtlinien ergriffen, die in sechs Monaten abläuft. Weitere Verstöße können dazu führen, dass du vorübergehend keine Inhalte mehr in YouTube posten darfst bzw. dein Konto gekündigt wird.
Darüber hinaus wurde eine Kopie dieser Nachricht per E-Mail an die mit diesem Konto verknüpfte Adresse gesendet.
RE: أرض النفاق - Mr.M - 08-11-2009
أكرر ماكتب في الرد رقم 3:
ماهي هذه التعاليم؟
RE: أرض النفاق - هاله - 08-11-2009
اقتباس:لكن من الواضح ان حضارة البدو وتعاليم الاسلام قد حولت شعوب المنطقه الي مخمورين ومرضي تجاه كل ما يتعلق بالمرأه وكأننا وحوش لم نبارح العصور الحجريه
و كيف سمحت تعاليم الاسلام لابي نواس بالتغزل في أقفية الصبيان؟ و كيف سمحت بعشرات الجواري و المغنين و المغنيات و المشاريب في مجالس الخلفاء أيام ازدهار الدولة الاسلامية؟ و كيف سمحت بأن يضاف اليها من الحضارات الأخرى و يبني عليها؟ و كيف قال محمد لامرأة لا تحب بعلها ردي له ما دفعه و اخلعي .. أو معنى مشابه؟ و أين ظهرت كتب تعالج الحياة الجنسية بكل انفتاح و تفصيل مثل "الروض العاطر في نزهة الخاطر" و "علوم الأيك في فنون اللي بالي بالك"
؟ أليس في أحضان الحضارة العربية الاسلامية؟أليس لأن تعاليم الاسلام رهينة بالايادي التي تحكم و تدير المجتمع؟ و كما قال امام الفقراء فالقرآن "حمال أوجه" سواء في السعودية أم في ايران أم عند أبو "هبة" فالتعاليم يتم تفصيلها بحيث تتماشى مع مصالح ذوي النفوذ و أهدافهم.
و بناء على ذلك فالادانة اليوم لا يجب أن توجه لنص و تعاليم لا حول لها و لا قوة بل للقائمين على هذا النص و تلك التعاليم فهم الذين ركبوا النص و كيفوه بحيث يكون معبرا أو مطية أو مظلة يمارسون تحتها كل ما حرم النص و اللي جاب النص.
اقتباس:نحاول ان ننتبه و نقاوم من يريد ان يدمجنا مع التخلف بحجة اللغه والدين ووحدة المصير المشترك
دعك من الدين و اللغة و وحدة المصير و العصير ... فلا أنت أحسن من بدو الجزيرة و لا بدو الجزيرة أحسن منك في أية قضية جوهرية و بحيث تحدث فارقا نوعيا. فكلنا عالم ثالث شارب المر على
أيدي الديكتاتوريات. و التخلف الشامل و التهميش ضاربين رقم قياسي و ندفع ثمن لقمتنا من كرامتنا الوطنية و الانسانية كل يوم و بيعت أوطاننا بالاقساط غير المريحة و نحن عاملين مثل "هبة" صاحبة القصة تماما: من
مركز عالمي الى محفل دولي الى محكمة عدل الى مؤتمر الى قمة الى قاع و مش طالع بايدينا أيتها حاجة. هل مصر تشذ عن القاعدة؟ هل الحزب الوثني الحاكم أكثر ديمقراطية من آل سعود؟ أم أن
الشعب المصري المغلوب على أمره يتمتع بتحقيق الذات و أعلى مراحل هرم ماسلو و احنا مش عارفين؟ أما عن المرأة ففيم سيفرق وضع المرأة هنا أو هناك ان كانت دول الشرق الاوسط كلها تسمى "دول" تجاوزا. وان كانت الدولة طفيلية و بلا كرامة فهل يمكن أن يكون المواطن حرا و سيدا؟
RE: أرض النفاق - fares - 09-04-2009
اليمن
RE: أرض النفاق - ابن نجد - 09-04-2009
اقتباس:قد يحدث هذا في أي مكان في العالم من قبل مخمورين أو مرضي لكن من الواضح ان حضارة البدو وتعاليم الاسلامدائما تكتب بتوجيه من نوازعك التي لاتسعفك بالموضوعية ، وتعال شوف كم تحرش بوسط القاهرة فقط :
اقتباس:وقال "مركز الجنوب لحقوق الانسان" في بيان ان "مجموعة كبيرة من الشباب قامت طوال ايام العيدhttp://www.youtube.com/watch?v=dPgpehnKm28
بالتحرش بالنساء والفتيات في وسط البلد ووصل الامر الى حد تجريد بعضهن من الملابس ولم يكن
للعدد القليل من رجال الامن دور يذكر في حماية الفتيات".
هل هؤلاء بدو ام صعاليك ام ماذا؟
اليسوا احفاد خفرع ومنقرع واللزي منه من مزاعم بابا سيد؟
فين الحضارة بئى ياباشا ؟
اليست الملامة والعشم اكبر على ابناء الحضارات المتراكمة واللزي منه ؟
اذهب لليوتيوب واشحن عشرات التحرشات من كل قارة وبلد بالعالم ، حتى بالمكسيك وامريكا وايطاليا يافارس ، يعني المسألة هنا لاعلاقة لها الا بك انت ؛ حيث اخترت بلد لاتحبه وهذه مشكلتك وهنا تكون الموضوعية عسيرة المنال .
RE: أرض النفاق - هيفايستوسHEPHAISTOS - 09-04-2009
اقتباس:لكن من الواضح ان حضارة البدو
انت ما شطبوش اسمك ليه ع شان بتحب البدو قووووووووووووووووي
يا ناس التحرش حاجة كويسة
الا تعلمون ان البنوتة المتغندرة المتزوقة اذا لم يتحرش بها احد تعود الى منزلها في اسوا حال وبتقول يعني الجمال ده كله وما حدش عبرني هو العالم اجتاحته المثلية والا الكل خصيان
افهموا بقى
يحي التحرش الجنسي هو اللي فاضي لينا بعد فقدان كل الحريات
RE: أرض النفاق - أندروبوف - 09-05-2009
اقتباس:أدى تواجد مقيم مصري مع زوجته التي ترتدي ثياب الزفاف بكورنيش الدمام إلى تجمهر كبير عليهما من قبل شبان سعوديين أدهشهم الحدث وجعلهم يحيطون بالزوجين في منظر غير حضاري استدعى حضور دوريات الأمن لتفريقهم حفاظاً على سلامة المقيم وزوجته.
و وقعت الحادثة الفريدة من نوعها والتي وثقها مقطع فيديو منتصف الشهر الماضى في ساعة متأخرة من الليل, فيما أعلن عدد من المواطنين الذين شهدوا التجمهر عن استيائهم الكبير مما حدث لكونه يعكس صورة غير جيدة عن المجتمع السعودي مؤكدين أن الشبان لا يمثلون إلا أنفسهم وكان من الواجب القبض عليهم ومحاسبتهم.. ويمكن لزوار وكالة أخبار المجتمع السعودي مشاهدة المقطع المعني بالضغط هنا .
http://news-sa.com/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=3