+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ (/showthread.php?tid=34639)
أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - فلسطيني كنعاني - 09-10-2009
في البداية أود أن اشير إلى أن موضوع الزميل العزيز بوشاهين البحراني حول أسماء "الله" عند المسلمين دفعني لإثارة هذا الموضوع ، حيث أن الملائكة و الجن أيضا من الغيبيات ( بالاضافة للإله نفسه ) التي يؤمن بها المسلمون و جزئيا المسيحيون و اليهود بشكل مطلق و دوغمائي رغم انه لا توجد أي أدلة على ذلك.
جبريل ، ميكائيل ، إسرافيل أسماء مذكورة في القران للكائنات المزعومة التي تعرف باسم الملائكة (Angels ) و في التراث هناك عزرائيل ايضا .....
نلاحظ أن هذه الاسماء ليست عربية على الاطلاق و لها جذور ارامية واضحة ... ( إيل ، إله في الارامية )
بل و لها معاني أرامية فجبريل مثلا ، معنى اسمه بالارامية " رجل الله القوي " !!!
أيضا لا ننسى ... من اين جاء اسم إبليس ؟؟
و كيف يفسر المسلمون اختيار " إلههم " أسماء أرامية .... لملائكته ؟؟
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - بنى آدم - 09-11-2009
بالأمس القريب سمعت لغويا فى اللغة العربية يتحدث عن أن القرآن به الكثير من الكلمات الغير عربية وقال بأنها بمجرد ورودها بالقرآن فإنها ( تصبح ) عربية !!!
قرأت مؤخرا أن باللغة العربية حوالى 137 مرادف لكلمة ( مصيبة ) وحوالى 200 مرادفة لكلمة ( موت ) واللغة العربية كما نعلم جميعا تنوء بمئات الألوف بل أكثر من ذلك من المفردات فهل ضاقت عن رب العزة حتى يأتى بكلمات فارسية ومغربية وآرامية وسريانية وعبرية وحبشية ونبطية وبربريه وأعجمية !!
وحتى لو كانت الكلمات مستعمله فى زمان مجىء القرآن فالصواب كان ان نضع بدائل عربية حتى تصدق الآية ( إنا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون ) فكيف نوفق بين الآيات التى تحدثت بكل ثقة وإصرار على عروبة القرآن وأنه ( عربى ) !!
بعض نماذج للكلمات الغير عربية بالقرآن :
إبليس
إنجيل
جهنم
أباريق
ابلعى
أخلد
أرائك
أسباط
إستبرق
أسفاراً
تنور
جبت
حصب
حطة
الحواريون
ربيون
الرقيم
رهواً
زنجبيل
السجل
سجين
سرداق
سلسبيل
سندس
سينين
طفقا
طوبى
العرم
قسطاس
قسورة
قنطار
كافور
كفر
مرجان
المشكاة
ملكوت
مناص
منسأة
المهل
هيت لك
هذه بعض الكلمات التى وردت ولمن اراد الاستزاده أن يزور اى رابط وفى الزيادة إفادة
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - بوشاهين البحراني - 09-11-2009
(09-10-2009, 09:51 PM)فلسطيني كنعاني كتب: في البداية أود أن اشير إلى أن موضوع الزميل العزيز بوشاهين البحراني حول أسماء "الله" عند المسلمين دفعني لإثارة هذا الموضوع ،
شكرآ أخي كنعاني على هذا الاطراء
و يسعدني جدآ ان اكون مصدر اثارة افكار مترسخة في عقول العرب و تحتاج الى اعادة النظر فيها .
و حقيقة لدي صديق ملحد بحراني يحاول التسجيل في النادي منذ اكثر من شهر و لكن دون جدوى.
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - فلسطيني كنعاني - 09-13-2009
الزميل بني ادم .... الموضوع الذي تثيره مهم جدا ، و هو حول اللسان العربي للقران ....
أود أن أشير ان القرانيين من أتباع منهج محمد شحرور يسمون الكتاب الذي نعرفه ب"الذكر" و يقسمونه إلى عدة أجزاء من ضمنها القران و ام الكتاب و سبع المثاني إلخ .... طبعا تصنيف القران كان يقتضي ان لا يحتوي هذا القسم على اي كلمة غير عربية.
الزميل بوشاهين .. الموضوع الذي طرحته مهم جدا فهناك كثر لا يعرفون أن اللات التي كان يعبدها عرب الجاهلية هي مؤنث الله ، ايضا لا يعرفون أن "إلوهيم" اليهودي هو أصل "الله" .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أود أن أضيف أيضا الملكين هاروت و ماروت .... فقد نسيت ذكرهم في مشاركتي السابقة و الواضح أن أسماءهم إما بابلية أو فارسية .
و قد ذكروا في القران في الاية 102 من سورة البقرة
{وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ }.
واضح ان مؤلف القران استخدم الاساطير البابلية و الارامية و حتى الفارسية و الفرعونية و العبرية التي أخذها من اليهود .... و وجود كلمات لها اصول لغوية غير عربية مؤشر مهم على ذلك.
أعتقد أن نشوء الخرافات له قصة ...
و قصتنا هنا تبدأ مع عراب هذه الخرافات إبراهيم الارامي ( و هذا يفسر الاسماء الارامية ).
أيضا ما يعرف بالسبي البابلي لليهود و تحرير الفرس لهم لاحقا و تواجد اليهود بما لديهم من تراث في الجزيرة العربية بالاضافة للارث الابراهيمي الاسماعيلي في المنطقة كله ساهم في تأليف القران ...
طبعا قصة هاروت و ماروت عجيبة ... فهؤلاء الملائكة علموا الناس السحر !! و لو قرأنا التراث الإسلامي و خصوصا الاحاديث و بعض التفاسير سنرى العجب العجاب في قصتهم فقد وقعا في حب إمرأة فارسية و مارسوا معها الجنس .... !!! بل و ذهب بعضهم للقول بأن هذه الفتاة خسفت لما يعرف الان بكوكب الزهرة !!!
في قصة لوط ملائكة تعرضوا للتحرش الجنسي و ربما محاولة الاغتصاب !! و ملائكة تزني في قصة هاروت و ماروت !!
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - thunder75 - 09-13-2009
سين سؤال: هل كلمة "برنامج " كلمة عربية أم غير عربية ؟
الجواب هو نعم هي كلمة عربية حتى لو كان أصلها أعجميا ودخلت على العربية حديثا من كلمة اجنبية هي Program ولكن بمقاييس البعض العجيبة الغريبة فإن كلمة "برنامج" هي كلمة أعجمية مثلها مثل Program
ونفس الشيء ينطبق على كلمات مثل "فلسفة" ، "برتقال" ، "بنك (البنك ، البنوك ، البنكية)" جميع هذه المصطلحات دخلت على اللغة العربية وجرى تعريبها وإعادة تصريفها وأخذت وزنا لغويا عربيا واعتبارها كلمات عربية.
اللغات تتأثر وتؤثر في بعضها البعض وتأخذ وتعطي لكن أن يأتيني شخص ليقول لي أن نصا ما باللغة الانجليزية يحتوي على كلمات أصلها لاتيني هو ليس نصا انجليزيا خالصا كما يفعل البعض ممن ينكر أن النص القرآني هو بلسان عربي بنسبة 100% كما يؤكد ذات القرآن فهذا كلام لن يقبله العقل وادعاء لن يجد أي قبول لا من انجليزي ولا من عربي ولا من صيني
ولو كتب طالب في المدرسة موضوع انشائي يستخدم فيه هذه الكلمات اعلاه فلن يعلق مدرس اللغة العربية عليه ويخصممنه درجات لأنه استعمل كلمات غير عربية بل سيعتبر نصه عربيا ولن يحتكم لمقاييس البعض هنا في تصنيف الكلام لعربي وأعجمي
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - فلسطيني كنعاني - 09-13-2009
الزميل ثندر ..
أود أن انوه أن موضوعي هنا ليس عن عروبة التصريفات للكلمات الغير عربية أو وجود كلمات و اسماء غير عربية في القران ، و لو أن الزميل بني ادم أشار مشكورا لتلك القضية.
الموضوع هو حول دلالة وجود اسماء ارامية للملائكة ( جبريل ، ميكائيل و إسرافيل و ايضا عزرائيل في التراث ) و الفارسية ل ( هاروت و ماروت ) في القران.
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - thunder75 - 09-13-2009
(09-13-2009, 03:42 PM)فلسطيني كنعاني كتب: الزميل ثندر .. أود أن انوه أن موضوعي هنا ليس عن عروبة التصريفات للكلمات الغير عربية أو وجود كلمات و اسماء غير عربية في القران ، و لو أن الزميل بني ادم أشار مشكورا لتلك القضية... الموضوع هو حول دلالة وجود اسماء ارامية للملائكة ( جبريل ، ميكائيل و إسرافيل و ايضا عزرائيل في التراث ) و الفارسية ل ( هاروت و ماروت ) في القران.
مداخلتي كانت ردا على مداخلة الزميل بني آدم والتي هي الأخرى خرجت عن السياق وشككت بموضوع عروبة القرآن دون أن يعقب عليه أحد
بخصوص موضوعك فالرد عليه سهل جدا وأسهل مما تتصور
يجب أن تعرف أن الملائكة كمخلوقات سابق وجودها على وجود اللسان العربي والهوية القومية العربية ككل، فمن الطبيعي ألا تكون الاسماء التي تدل عليها عربية بل وأن تستعمل لغة الزمان والمكان في الإشارة لمسميات جديدة عليهم خصوصا أن الوحي العربي كان آخر وحي ،،، سأوضح لك أكثر ،،، الوحي الإلهي عندما يتنزل سوف يستعمل لغة البشر السائدة لإيجاد أسماء مبتكرة لمسميات معينة ليس لهم علم سابق بها مثل شخصية ملاك بعينها من منطلق ((وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِه)) لأن الوحي الإلهي سينزل في سياق تاريخي زماني ومكاني معين وليس خارج التاريخ ، حتى كلمة الله بمعنى الإله الخالق الواحد يختلف ويتغير الإسم الذي يشير إليه من لغة لأخرى. وبالتالي فمن الطبيعي أن يتكرر استعمال ذات الألفاظ والتراكيب في الرسالة السماوية التالية مع تحويرها لتناسب اللغة الجديدة إن تطلب الأمر ذلك.
لاحظ أنه في القرآن الكريم مستوى متقدم جدا من التعريب لا يكتفي بعروبة النص بل يتعدى ذلك إلى تعريب أسماء الأعلام (الأسماء والأماكن) كي تتناسب مع الوزن والتصريف العربي تماما مثل عربت العرب قديما كلمة hercules إلى هرقل و Cesar إلى قيصر ... الخ وكما عربوا أسماء كثير من الاماكن التي دخلت تحت دولتهم خصوصا في بلاد الاندلس ، فتم تعريب كلمة موشيه إلى موسى ويوحنا إلى يحيى ... الخ
ولا تقل لي لماذا لم يستعمل القرآن أسماء الملائكة الأصلية لأني سأجيبك حينها بأن لغة التواصل بين الملائكة لا نعرف عنها شيئا وهي لا تستخدم الدلالات الصوتية المنطوقة مثلما يفعل البشر.
علما أن القرآن لم يستخدم جبرائيل ومكائيل كما في الانجيل والتوراة بل جبريل وميكال وليس هناك اشارة إلى عزرائيل (بل ملك الموت الذي وكل بكم بمعنى أنه لكل إنسان ملك موكل به) كما لم يرد اسم لملك اسمه إسرافيل لكني لا أنفي أن الوحي السابق على القرآن قد يكون استعمل جبرائيل وميكائيل
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - الحكيم الرائى - 09-13-2009
(09-13-2009, 05:03 PM)thunder75 كتب: يجب أن تعرف أن الملائكة كمخلوقات سابق وجودها على وجود اللسان العربي والهوية القومية العربية ككل، مة موشيه إلى موسى ويوحنا إلى يحيى ... الخ
بالتأكيد انا احترم معتقداتك الشخصية عزيزى ثندر ,لكن لما قرأت تعليقك اعلاه تبادر الى ذهنى السؤال :ملائكة ايه اللى موجودة قبل اللسان العربى والهوية العربية ؟!هل لديك اى دليل اى كان على وجود هذه الكائنات بخلاف الميثولوجية الدينية؟
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - thunder75 - 09-13-2009
(09-13-2009, 05:32 PM)الحكيم الرائى كتب:(09-13-2009, 05:03 PM)thunder75 كتب:بالتأكيد انا احترم معتقداتك الشخصية عزيزى ثندر ,لكن لما قرأت تعليقك اعلاه تبادر الى ذهنى السؤال :ملائكة ايه اللى موجودة قبل اللسان العربى والهوية العربية ؟!هل لديك اى دليل اى كان على وجود هذه الكائنات بخلاف الميثولوجية الدينية؟
عزيزي الحكيم الرائي
التصديق بوجود الملائكة مطلوب فقط من الذين يؤمنون بالله وبرسالاته وأنت لست من هؤلاء -هداك الله لتكون منهم- ، أما قبل ذلك فلا أملك دليل حسي على على وجود هذه الكائنات.
ولا يوجد أي مؤمن على حد علمي يدعي أنه يملك مثل هذا الدليل والبرهان
أستطيع فقط أن أثبت لك وجود الخالق و وحدانيته وهذا هو الحد الأدنى المطلوب منك كي تصبح مسلما وتقطع تذكرة الدخول للجنة في الـ After Life ، كما يقول القرآن ( أن تؤمن بالله وباليوم الآخر وتعمل صالحا) حتى لو لم تؤمن بأي رسالة سماوية وحتى لو لم تؤمن بالملائكة وبجبريل وميكائيل
RE: أسماء " الملائكة " الارامية ..... ؟؟ على ماذا تدل ؟؟ - الحكيم الرائى - 09-13-2009
اشكرك عزيزى ثندر على لطف مشاعرك لكن السؤال هل نستطيع ان نبنى اى معتقد على شئ لايوجد اى دليل على وجوده؟ولن يوجد لانه ببساطة غير موجود؟