+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: عـــــــــلــــــــــوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- المنتدى: عـــــــلوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=86)
+---- المنتدى: ساحة النشوء والتطور (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=93)
+---- الموضوع: التطور فى كلمة ونصف (/showthread.php?tid=34693)
التطور فى كلمة ونصف - بنى آدم - 09-16-2009
التطور فى كلمة ونصف
اولا كلمة ( نظرية ) التطور لا تعيب (ظاهرة ) التطور فالنظرية هى التى تفسر الأشياء التى تحدث بالفعل وحتى عندما تكون النظرية ثابته 100% فإنها تسمى نظرية طالما تشتمل على الأركان العلمية والتأسيس المخبرى ..
إليكم روابط أحد الأفلام العلمية الرائعة وهو مترجم الى اللغة العربية وأتمنى بصدق من جميع الزملاء ان يشاهدوه كاملا فإنه سيختصر الكثير من الكلام بصوره وعرضه الرائع كما أنه سيبين ان نظريه التطور شارك فيها علماء كثيرون بعد وفاة داروين سواء مارى كورى أو غيرها فهى نظرية ( البشرية ) وهى نظرية (جميع العلوم ) كما أنها اثرت على جميع العلوم بداية من الفلك والطب وعلم النفس وغيرها فقد غيرت الحياة بالفعل .. فعلماء الفلك ما عادوا ينطلقون من ان الكون منظم ومرتب بخلق مسبق بل هو نتاج لعملية انفجار كبرى وقابل للتخبط والتصادم .. كذلك علماء الطب وعلماء الإنسان ما عادوا ينطلقون من ان خلق الإنسان كاملا أو أنه أحسن تصميم أو أن أعضاءه خلقت هكذا ولم تتطور بل أصبحوا يؤمنون بالتطور فتغير كل هذا واستطاعوا فهم الجسد الإنسانى والفضاء الكونى وكل شىء فى الكون بناء على هذه النظريه .. المهم التطور اعطى رؤيه جديدة لكل العلوم
اسم الفيلم ( تشارلز داروين وشجرة الحياة ) Charles Darwin and the Tree of Life وهذا الفيلم كان قد طرح بالمنتدى من فترة ولكنه كان بالإنجليزية وغير مترجم وهو من تعليق البيولوجى David Attenborough
الفيلم كاملا يبلغ حوالى 290 ميجا مقسم على حلقات لمن اراد تحميله وإليكم الروابط :
http://www.youtube.com/watch?v=KxZ2TWd12ww
http://www.youtube.com/watch?v=okF3K_41Bvc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6Z9RSg3fSsM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lzty-huNfhw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T-8afbRs5Ps&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vzj26uEDJ00&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T0SG0710Vlg&feature=related
والملاحظ أعزائى بالفعل ان كل من يقومون بالعمل كله هم انصار التطور واما رافضى التطور فلا يقومون بأى شىء لا يجمعون حفريات ولا يقومون برحلات ولا يقضون أعمارهم كلها يبحثون عن حقيقة واحدة فى التطور فقط يكتفون بالجلوس والقول : نظرية كاذبة ونرفض التطور ... وعندما تبحث عما فعلوه تجده ( صفر ) للأسف اصبح التطور هو مربط الفرس فأصبح مجال المنافسة بين العلم والجهل بين العمل والكسل بين التقدم والتخلف
وقد قمت بعمل ملخص بسيط له واعذرونى لأن الملخص غير مترابط فهو نقاط سريعة كتبتها وأنا اشاهد الفيلم :
هناك من 6-100 مليون نوع من الحياة فهناك 200 نوع من القرود و315 نوع من طائر الطنان و1000 نوع من الخفافيش و350000 نوع من الخنافس و250 صنف من النباتات المزهرة
ريتشارد أوين هو أول من اكتشف الديناصورات وأعطاها اسمها وهى تعنى السحلية المخيفة واستعان به داروين لتصنيف عيناته بعد عودته مع البيجل وكان أوين متدينا عميق التدين لذا فقد كان فيما بعد من اشد المعارضين لنظرية التطور
الحوت له عظمة حوض على عكس جميع الأسماك وهى غير موجودة سوى فى الحيوانات التى تمشى وعظام زعانفة الخلفية بها عظام رجل وليست عظام زعنفة
حفرية ( الأركيوبتركس ) كانت الرابط الهام بين الطيور والزواحف حيث لها فك به أسنان ولها ريش وذيل به ريش ولها مخالب فى أطراف أجنحتها وسلسلة من العظام تسند ذيله
وهناك حيوان يعيش اليوم فى المستنقعات الاستوائية فى أمريكا الجنوبية اسمه ( هواتزين ) ويمتلك صفات الطيور وصفات الزواحف وهو يطير وله مخالب فى أطراف اجنحته مما يدل على أنها كانت ارجل وأيدى وتحورت لأجنحة ( مصور فيديو فى الفيلم )
وكذلك خلد الماء يمثل تطورا الذى تطور من الزواحف ولم ينمو ريش بل نما له فرو وهو باستراليا ولم يصدق الناس مايرونه عندما جلبه البعض لأوروبا وظنوه خدعة وكان هذا فى نهاية القرن الثامن عشر فهو يمثل تشكيلا من عدة حيوانات خاصة بين الزواحف والثديات وهو يمثل مرحلة من مراحل تطور الثديات ولكنه يبيض فى جحر عميق لكنه فى ذات الوقت يمتلك أرجلا وله ما يشبه المنقار العريض الضخم وله ذيل ويغوص فى الماء
قبل العصر الكمبرى كانت الكائنات الحية التى انحدر منها باقى الحيوانات رخوة وضعيفة للغاية ولا عظام بها أو ريش فقد كانت ناعمة ودقيقة لهذا لا توجد لها حفريات على الإطلاق وتوقفت معظم الحفريات على الأشكال التى تبدا بالحيوانات البدائية التى يمكنها ان تشكل حفرية ولكن مؤخرا اكتشفوا حفريات لحيوان يشبه قنديل البحر كثيرا وكانوا يعتقدونها تشكيلات صخرية ولكن ثبت انها حفريات ولم ينتبه لها داروين ولا من بعده لهذا فالحفريات قبل العصر الكمبرى نادرة جدا وليس لها أشكال واضحة وكانت هذه النقطة هى ( ثغرة ) يستغلها البعض ضد التطور فيقولون ان الله خلق الكائنات كلها فى العصر الكامبرى لهذا لا توجد حفريات قبله كلها ظهرت فجأة فيه هو فقط ولكن بالتفسير السابق يتضح انه لا وجود لتلك الثغرة بل هى تأكيد للنظرية
بعد نشر أصل الأنواع بأكثر من 50 سنة اكتشفت مارى كورى عنصر الراديوم فى الصخور وأنه ينحل بمرور الوقت بسرعة ثابته من خلال عملية الاشعاع مما أدى لقياس عمر الحفريات بكل دقة وأكد نظرية التطور تأكيدا زمنيا لا لبس فيه من حيث ترتيب الحفريات التى تؤكد النظرية
من المعضلات التى واجهت دراوين ولم يجد لها حلا جذريا حتى مات هى توزع بعض الحيوانات فى القارات كلها رغم أنه لا اتصال بينهم ومنها مثلا الضفادع ( التى تمتص الماء بجسدها كله فلا تستطيع السباحة فى الماء المالح لمسافات طويلة فى المحيطات ) مما جعل داروين يقترح احتمالية وصول الضفادع للقارات المختلفة على حزم من النباتات الطافية ولكن بعد وفاة داروين ظهر الحل واضحا حيث اقترح احد الجيولوجيين فى 1912 فكرة كون القارات كانت ملتصقة فى وقت ما ولكن ووجه بكل تعنت وانكار من الناس وحتى من بعض الجيولوجيين حيث قال بعضهم لا توجد قوة تستطيع أن تحرك قارة لمسافة 1 مليميتر ثم جاءت ( الستينات من القرن الماضى ) وأصبح من الممكن رسم خرائط مفصلة لقاع البحر وتم اكتشاف أن القارات بالفعل انفصلت بعضها عن بعض كما اقترح الجيولوجى الألمانى فى 1912 كما أنها مازالت تحرك لليوم حيث ينبع الصخر الجديد من عمق كبير تحت القشرة الأرضية ويفيض إلى جانبى حدود المحيط فيجرف القارات فى أعقابه
كان هناك طعن بأن العين لم تتطور وإنما خلقت كما هى اليوم لأن الكائن لن ير بنصف عين ولا بربعها إذا - حسب قولهم - فالتصميم الذكى هو الصواب والله خلق الإنسان على هيئته اليوم كاملا غير متطور وكان داروين بنفسه قد أشار الى أن نظريته ستتهاوى الى قطع صغيرة وينساها الناس والتاريخ إذا تم العثور على عضو واحد فى أى كائن حى غير متطور من شكل إلى شكل فمجرد العثور على عضو واحد معقد ومخلوق بتعقيده هذا فإن النظرية تتهاوى ولكن كان هناك تفسير أكثر تفصيلا للعين حيث أنها تتطورت مثل أى عضو آخر وهناك بعض الحيوانات لها ما يشبه الربع عين والنصف عين حيث لها بقع حساسة للضوء تمكنها فقط من التمييز بين الضوء والظلام .. ولكن إذا شكلت رقعة متكونة من مثل هذه البقع حفرة حتى ولو كانت فى منتهى الضحالة فإنها ظلا يحدد اتجاه الضوء وكلما ازدادت الحفرة عمقا وأخذت تنغلق شكل الضوء صورة غير واضحة وإن المخاط الذى أفرزته الخلايا سيحنى الضوء ويركزة وإذا تصلب هذا المخاط فسيشكل عدسة حقيقية فتحصل على صورة واضحة للغاية كل هذه المراحل الفعالة تماما على مستوياتها المختلفة هى موجودة اليوم فى حيوانات معروفة
فبعض الكائنات الوحيدة الخلية لها بقع حساسة فقط تمكنها من التمييز بين الضوء والظلام فقط دون ان تعرف اتجاه الضوء والدود المسطح لديه حفرة صغيرة تحتوى على بقع حساسة للضوء مما يمكنه من تحديد اتجاه الضوء دون تبن الاشكال ولكنه يرى ظلالا تمكنه من الهرب من الحيوان الذى يفترسه وكذلك الحلزون - القوقع - بصره غامض يمكنه بالكاد من تبين طريقه الى الأكل أما الاخطبوط فله عين ذات عدسة حقيقية فيرى ما نراه من تفاصيل
كما أنه فى عهد داروين لم يكن أحد يعرف على الإطلاق كيف يورث الأب صفاته لاولاده حتى يولدوا مشابهين له وكان جريجور مندل التشيكي للتو يحاول اكتشاف قوانين الوراثة بتربيه آلاف الأصناف من البازلاء ومعاينتها من جيل الى جيل واكتشف أن كل نبات بل وكل انسان يحمل فى داخلة عوامل مسؤولة عن انشاء صفات معينه والتى نسميها اليوم جينات ولم يعرف أحد كيف تعمل الا بعد مندل ب 100 سنةوذلك فى عام 1953 عندما بدؤا فى البحث عن الحمض النووى والأغرب هو أن الجين يمكن أن ننقله من حيوان لآخر فينتقل بنفس صفاته فالجين فى قنادي البحر المضيئة مثلا يمكنه أن يجعل الفأر مضيئا عندما ننقله له
كما ان الشفرة الوراثية يمكنها أن تثبت إذا ما كان هنالك ترابط بين أى نوعين من الحيوانات فأثبتت مثلا أن الكنجاروا له قرابة وثيقة بالكوالا الذى يتسلق الأشجار وأن حيوان الزباب الذى الشبيه بالفأر له قرابة وثيقة بالخفاش وأن بقر البحر هو نوع من الأفيال القديمة وهو قريب للغاية من الفيل الحالى وهكذا فإن علم الوراثة الحديث قد أثبت أن كل الحياة نشأت من نوع واحد وأنها ذات قرابة بعد داروين ب 150 سنة
نشأت الحياة من 3مليار سنة وخرج اول حيوان من البحر الى البر منذ 450 مليون سنة وظل الباقى بالبحار وبدأت انواع جديدة من الكائنات والحيوانات التى خرجت للبر تطورت الى الحشرات أما التى بالبحر فتطورت إلى أسماك بتنوع هائل وبدأ بعضها يخرج ببطء للبر منذ حوالى 375 مليون سنة كانت برمائيات له جلود رطبه ولكن بعضها نشأ له جلود جافة وأصبح بيضها لا ينفذ الماء أيضا وهذه المجموعة هى الزواحف وهى أسلاف السلاحف والثعابين والسحالى والتماسيح الموجودة الآن وبالطبع فإنها تضمنت أسلاف الديناصورات التى سيطرت على الأرض 160 مليون سنة متواصلة ولكن منذ 65 مليون سنة حلت كارثة رهيبة بالأرض قضت على الديناصورات كلها ولم يبق إلا فرع واحد منه وهو الذى كانت قشورة قد تحولت الى ريش وهى الطيور
وبالطبع بقيت حيوانات صغيره لا يؤبه لها وظلت تتكاثر بشكل بسيط فى بادىء الأمر وتافه ولكنها كانت تختلف عن غيرها فأجسامها دافئة ولها فرو وخلت لها الأرض فكانت فرصتها وهذه الحيوانات هى الثديات مكنتها أجسادها الدافئة والمعزولة من النشاط فى أى وقت ليلا أو نهارا وفى كل الأماكن وفى البر وفى البحر كذلك ومنها جاءت جميع الثديات الحالية وبالطبع منها تطور الإنسان
RE: التطور فى كلمة ونصف - بنى آدم - 09-17-2009
أحد الزملاء ارسل لى على الخاص ان اليوتيوب ممنوع عندهم لذا فأقترح عليه - بعد ان حاولت ان ارسل له رسالة على الخاص لمدة نصف ساعة متواصلة ولم انجح .. يبدو أن هناك خللا بالنادى أو بمعرفى أو بجهازى - لذا فيمكنه هو ومن يُحجب عنهم اليوتيوب تنفيذ الاقتراح التالى :
أقترح ان تضع الروابط فى هذا الموقع :
www.keepvid.com
ستجد فيه نافذة صغيرة ضع فيها رابط الفيلم ثم اضغط على الزر بجواره أى على download بعدها سيعطيك رابطين اسفله وهما flv أو mp4 أضغط على أيهما ولكن الأول اخف فى التحميل وبعدها سترى الفيديو
RE: التطور فى كلمة ونصف - عاشق الكلمه - 09-18-2009
لم اشاهد مقاطع الفيديو لظروف وجودى بالعمل والداونلود محظور لدينا واكيد سأشاهدها لاحقا , ولكنى استمتعت بالملخص الذى عرضه الزميل بنى ادم ولى سؤال :
سواء نشأت الحياه من 3 مليار سنه او 3000 مليار سنه فأمثالى من المؤمنين بقصه الخلق لا يعترضون على ذلك , ولا يعترضون على كون مظاهر الحياه تطورت وكذلك الحيوانات وكل كائن حى الى ان وصلت للشكل الذى هى عليه الان , فهذا ما يثبته العلم يوميا ونحن نحترم العلم وحقائقه
ولكن ما علاقه هذا بتطور الانسان وهى القضيه مثار الخلاف بين المؤمنين وغيرهم ؟؟فى قصه الخلق اللتى نؤمن بها ان الله خلق الارض بمن عليها قبل خلق الانسان , وان الارض كانت سكنأ لجنس اخر غير جنس الانسان قبل نزول الانسان اليها , بدليل الحوار الذى دار بين الله سبحانه وتعالى وملائكته فى صوره البقره وانه سبحانه سيجعل فى الارض خليفه , وكان رد الملائكه يوحى بأنهم شاهدوا فى الارض قبل ذلك من افسد فيها وسفك فيها الدماء , متى كان خلق الارض هذا ؟؟ مش قضيه ,,, ربما كان قبل ذلك ب 3000 مليار سنه كما قلت , لكن المؤكد ان الانسان لم يطأ الارض الا منذ 10الاف او 15 الف سنه على اقصى تقدير , وهذا ما يؤكده ما سجله الانسان على الارض من خلال التاريخ .
فما هو المانع من وجود الارض قبل وجود الانسان بملايين السنين , وان التطور كان يحدث ولا زال تمهيدا لنزول الانسان على الارض وخدمه لهذا الهدف , وهل توقيعك دليل كافى على تطور الانسان من فصائل حيوانيه اخرى ( الثدييات ) الى الشكل الذى وصل اليه الان ؟
لو ان توقيعك دليل كافى فلابد من وجود ما يثبت ذلك , وهو الحلقه الوسطى المفقوده واللتى اشرنا اليها من قبل فى حوار سابق عن التطور , وهو العثور على كائن وسطى مابين الانسان والشمبانزى كأن يكون انسان وله ذيل مثلا , وذلك حتى يثبت تماما فساد قصه الخلق وان الانسان هو الشكل النهائى والامثل لفصيله حيوانيه تطورت واستمرت تحت ثبات مصطلح ان البقاء دائما للاصلح .
لو ان الاجابه فى مقاطع الفيديو فأرجو الاشاره لها هنا لحين مشاهدتها .
خالص تحياتى .
RE: التطور فى كلمة ونصف - the special one - 09-19-2009
عاشق مارايك بالتشابه الجنيني بين المملكة الحيوانية وخصوصا الرئيسيات , هناك تشابه عجيب حتى بمراحل التكون الوسطى
ويبدا التمايز بالاشهر الاخير خذلك نظرة هنا
![[صورة: Haeckel_drawings.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Haeckel_drawings.jpg)
او هنا بشكل اوضح نوعا ما
![[صورة: textbook%20fraud%20deceit%20fake%20docto...yo%202.jpg]](http://www.helsinki.fi/~pjojala/textbook%20fraud%20deceit%20fake%20doctoration%20Haeckel%20embryo%202.jpg)
يعني لماذا يضعنا الله بهكذا متاهات يا ربيييي الللهم اني فاطر ..
RE: التطور فى كلمة ونصف - عاشق الكلمه - 09-19-2009
اولا ماهو مصدر تلك الصوره لاعتمادها دليلا ؟ فقد شاهدت قبل ذلك صورا للتطور القردى وصولا الى الشكل النهائى للانسان وهو الشىء الذى لم يتم تأكيده للأن ؟ لذلك ولأنى لم ادرس التشريح فلا استطيع ان اتأكد من صحه تلك الصوره وان جنين الارنب متشابه الى حد كبير مع جنين الانسان والبقر والخنزير بنفس الوقت , رغم علمى ان بعض اجهزه جسم الارنب تتشابه تشريحيا مع اجهزه جسم الانسان .
ثانيا :التشابه الجنينى لايعد دليلا على تطور الانسان من حيوانات صغيره لا يؤبه لها وظلت تتكاثر بعد ان خلت لها الارض حتى تطورت الى الثدييات اللتى انحدر منها الانسان , فتشابه جنين الانسان مع جنين الارنب والخنزير والسمكه والسلحفاه لا يعنى انهم جميعا من فصيله واحده او ان اصلهم واحد .
ثالثا : نحن ايضا نقول ان المصدر واحد , انتم تقولون ان المصدر كما شرح الزميل بنى ادم هو بعض الحيوانات الصغيره اللتى خرجت فى الاصل من البحر وخلت لها الارض واستطاعت تحمل الكوارث الرهيبه اللتى حلت بالارض لانها الاصلح للبقاء تحت مبدأ البقاء للأصلح .
ونحن نقول ان المصدر الهى , وان الله سبحانه وتعالى هو من خلق تلك المخلوقات وتطورت بأرادته ومشيئته عبر ملايين من السنين الى ان اصبحت الارض ممهده بمن فيها ومن عليها لاستقبال الانسان , وليس من المستبعد ان يكون هناك تشابه جنينى اذا كان المصدر واحد .
رابعا :الانسان هو المخلوق الوحيد المميز بين سائر تلك المخلوقات , وقد تميز الانسان بالعقل الذى انتج الحكمه والفلسفه والفن والعلم والاداب والاخلاق , والذى مكنه ايضا من استئناس وتسخير كل تلك المخلوقات لخدمته , ولا يمكن ابدا لأن نركن الى ان هذا التميز قد تولد عن صدفه محضه وان التطور فقط هو ما ادى الى ذلك , والا لكنا وبعد ملايين السنين من التطور نشاهد اليوم مباره لكره القدم بين فريقى الانسان والخنزير , او مسابقه شعريه بين الانسان والقرود , او مباراه فى كره السله بين الانسان والزرافه .
خامسا : ينهى كل هذا الجدل الدائر حفريه واحده عباره عن انسان بذيل , وقتها سيؤمن الجميع بفساد قصه الخلق , والى ان يحدث ذلك تظل قصه الخلق ساريه المفعول .
RE: التطور فى كلمة ونصف - the special one - 09-19-2009
انا ماينيكني الا كلمة صدفة , يا عاشق يا حبيبي من وين جبت الصدفة اعطنا مصدر كلامك
انا بدي كلام احد علماء البيولوجيا - عدا الزغاليل - يؤكد مسالة الصدفة بموضوع التطور ..
هل تريد مصدر هذه الرسومات ؟ ويكيبيديا مثلا ؟ طيب باعتبارك تعمل بالشبكات انقر بالزر اليمين على اول
صورة وشوف مصدرها ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Embryo_drawing
اقتباس:Embryo drawing refers to any representation of the illustration of embryos in their developmental sequence. In plants and animals, an embryo develops from a zygote, the single cell that results when an egg and sperm fuse during fertilization. In animals, the zygote divides repeatedly to form a ball of cells, which then forms a set of tissue layers that migrate and fold to form an early embryo. Images of embryos provide a means of comparing embryos of different ages, and species. To this day, embryo drawings are made in biology undergraduate developmental biology lessons.
اقتباس:The study of comparative embryology aims to prove or disprove that vertebrate embryos of different classes (e.g. mammals vs. fish) follow a similar developmental path due to their common ancestry. Such developing vertebrates have similar genes, which determine the basic body plan. However, further development allows for the distinguishing of distinct characteristics as adults.
اقتباس:ثانيا :التشابه الجنينى لايعد دليلا على تطور الانسان من حيوانات صغيره لا يؤبه لها وظلت تتكاثر بعد ان خلت لها الارض حتى تطورت الى الثدييات اللتى انحدر منها الانسان , فتشابه جنين الانسان مع جنين الارنب والخنزير والسمكه والسلحفاه لا يعنى انهم جميعا من فصيله واحده او ان اصلهم واحداذا كان التشابه الجيني لا يؤبه له , فهل تعتقد ان مسالة ( الدي ان ايه ) مؤامرة صهيونية مثلا ؟
هل مطلوب من العلماء ان يحظرو قرد ويحطوه تحت الاشعاع كما في الافلام ويعد شوية ينط يعزف على البيانو ؟
مسالة الحمض النووي اساسية وفتحت عيون العلماء على كثيرمن الامور - الخارطة الجينية مثلا - فمن الخطأ التقليل من شانها ..
اقتباس:ونحن نقول ان المصدر الهى , وان الله سبحانه وتعالى هو من خلق تلك المخلوقات وتطورت بأرادته ومشيئته عبر ملايين من السنين الى ان اصبحت الارض ممهده بمن فيها ومن عليها لاستقبال الانسان , وليس من المستبعد ان يكون هناك تشابه جنينى اذا كان المصدر واحد .لا اعرف شخصيا من هو المصدر - اذا كنت تتحدث عن الخلية الاولى مثلا - والعالم يتقدم وقد نعرف اصل الحياة
المهم ان النظرية الدينية ساقطة بكل قوة امام ضربات العلم , والا لماذا يحارب شيوخ الدين ورهبان الكنيسة النظرية بكل هذه الشراسة ؟
اقتباس:رابعا :الانسان هو المخلوق الوحيد المميز بين سائر تلك المخلوقات , وقد تميز الانسان بالعقل الذى انتج الحكمه والفلسفه والفن والعلم والاداب والاخلاق , والذى مكنه ايضا من استئناس وتسخير كل تلك المخلوقات لخدمته , ولا يمكن ابدا لأن نركن الى ان هذا التميز قد تولد عن صدفه محضه وان التطور فقط هو ما ادى الى ذلك , والا لكنا وبعد ملايين السنين من التطور نشاهد اليوم مباره لكره القدم بين فريقى الانسان والخنزير , او مسابقه شعريه بين الانسان والقرود , او مباراه فى كره السله بين الانسان والزرافه .هل للبشر جميعا نفس التركيبة الجينية ؟ هل يشبه قزم الالتوا برواندا رجل من شمال السويد او اخر من اليابان من حيث التركيبة الجسمانية مثلا ؟
طيب طالما ترفض التطور بشكل قاطع فماهو تفسيرك للتنوع العرقي البشري , تشابه البشر مع الحيوانات والرئيسيات خصوصا ؟
طيب ماذا عن المستحاثات وال Fossils record ؟ هل هي ملفقة كما يقول شيوخ الدين ؟
اذا كان 99 % من علماء البيولوجيا بامريكا يعترفون بالتطور كحقيقة
علمية لاجدال فيها , فهل تعتقد انهم جميعا متامرين ام مغفلين ؟
بالمناسبة الطائفة الاحمدية وجدت مخرج مبكر واعترفت بنظرية التطور كذلك البهائية كما سمعت ...
اقتباس:خامسا : ينهى كل هذا الجدل الدائر حفريه واحده عباره عن انسان بذيل , وقتها سيؤمن الجميع بفساد قصه الخلق , والى ان يحدث ذلك تظل قصه الخلق ساريه المفعول .
الله يسامحك ماحضرت العرس ؟ تفضل
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=33912
RE: التطور فى كلمة ونصف - عاشق الكلمه - 09-19-2009
يا اخى انا قلت التشابه الجنينى لا يعد دليلا على التطور وليس الجينى ...
ثم ان كلامى لا يعنى انى ارفض التطور بشكل قاطع , رفضى للتطور هو بالنسبه للانسان فقط لانه يتعارض مع ايمانى , لكنى لا ارفض تظريه التطور عموما .
عموما انا فعلا ما حضرت العرس , فى الفتره الماضيه كنت مشغولا عن النادى وعن القراءه , سأقرأ جيدا عن احفوره ايدا ثم اعود لنتناقش .
RE: التطور فى كلمة ونصف - سهيل - 09-26-2009
بالنسبة للسؤال عن أصل الحياة. أحب أن أشارككم بمقطعي يوتيوب.
في سلسلة من ثلاث حلقات من البي بي سي عن الخلية "The Cell".في آخر ربع ساعة من آخر حلقة عرضوا ملخصا عن أبحاث متقدمة في الهندسة الجينية تقام الآن في جامعة هارفرد بإشراف البروفسور George Church .
لأول مرة في التاريخ يقوم الإنسان بتركيب الجسيم الريبي (الريبوزوم) بشكل اصطناعي. و على ذمة مقدم البرنامج نحن على عتبة مرحلة جديدة في تاريخ العلوم. في السنوات القليلة القادمة سيكون بإمكاننا تركيب الخلية من عناصرها الأولية بشكل اصطناعي مثل تركيب السيارات. هكذا سيقوم الإنسان بخلق خلية حية من المواد الأولية لها و لن يحتاج لوقت يبلغ مليارات السنين مثل الوقت الذي احتاجه تشكيل الخلية الأولى.
سيكون هذا هو سفر التكوين الثاني و سيتساءل الناس بعدها أين هو الحد بين الحياة و الجماد.
تابعوا من الدقيقة 5:30
http://www.youtube.com/watch?v=S8cJPTsRzFg
المقطع الثاني
http://www.youtube.com/watch?v=KzPis90OLVA
تحياتي
RE: التطور فى كلمة ونصف - Mr.M - 09-26-2009
تبقى هناك أسئله محيره:
لماذا يجد العلماء أحافير المخلوقات الحالية ولا يجدون أحافير الحلقات الوسطيه والتي يفترض أنها ملايين الأنواع ، وأن أعدادها بالمليارات؟
كيف استاطعت الخلية الأولى البقاء ، وكيف تمكنت من التناسل؟
RE: التطور فى كلمة ونصف - ATmaCA - 06-13-2010
صديقى بنى آدم ..
بعد أكتشاف الجينات والطفرات الجينية والدى إن إيه ، أصبح التطفر هاجس معتبر لدى المنكرين لوجود يد هادية ، فعند هذا الإكتشاف ، و أول ما يرد على الذهن هو أن الطفرة تسبب خطأ فى الجين فتمحو بعضه أو تشتته ، والجين هو المسؤول الرئيس عن صفات وأعضاء الكائن الحى ، فإن إرتبك الجين حصل إما خطًا سلبيًا لوظائف الكائن ، أو خطئًا إيجابيًا ، وهذا إكتشاف مذهل لديهم ، فما أسهل التدليس والقول بأن الحيوانات يحدث لها طفرات تقوم بعمل تغير ما فى الكائن ، وعلى مدار السنون يتحور شكل الكائن - حسب شرحهم الأخرق - ويحدث تنوع للفصائل ..
وهذا الكلام به تدليس أكثر منه علما ، فالتطور بهذا المفهوم أعلاه خاطىء ، ولايقول به إلا مدلس عظيم! ..
فالخلل الجينى لايقوم بعمل فصائل جديدة ، بل هو مجرد خدش بسيط فى السلسلة الجينية يقوم بإنتاج تشوه للكائن فى أغلب الظروف كما نرى حولنا فى الحيوانات وحتى بعض البشر ، فنسمع عن طفل مولود بثلاثة أرجل ، وطفل له عين فى مكان آخر غير "المخصص" له ، وكله بإرادة الله تعالى وحكم ذلك كثيرة ( فى أى صورة ما شاء "ركبك") ، وإنما ليس تنوع فصائلى إطلاقًا .
وحتى تفهم أكثر ، فكل كائن له تركيبة جينية خاصة به ، وما يحدث عند التطفر هو مجرد تبديل (فــقــط) أو إزالة ، فالفيل له "زلومة" وإن حدثت له طفرة جينية قد تظهر زلومتين للفيل ، فهل هذا تنوع فصائلى ؟ أو مثلًا قد يظهر للثعبان قدمين ، فهل القدمين جعلت الثعبان سحلية ؟؟
إن كان هذا الخطأ الجينى صحيح علميًا فقد تجد إنسان له جناحين ، فهل حدث؟؟ أو تجد إنسان له خياشيم كالأساطير القديمة ، فهل حدث شىء من هذا ؟ بالتأكيد لا ولن يحدث أصلًا ، لأن مراد الخالق سبحانه وتعالى هو الذى يحدث وليس التطفر العشوائى الذى فى أفضل حالاته يكون تشوه للكائن يعيقه عن الحياة.
ثم بعد أن أكتشف العلماء أن التطفر هو حدث نادر جدًا بين المواليد ، وأن نسبة حدوثه - حتى على مدار ملايين السنين - هى نسبة محدودة للغــاية بدأ الملاحدة فى تدليس جديد ، وهو القول بمسرعات للطفرات ، وكأنها عاهة ذهنية عندهم ، فهم يثبتون الأشياء أولًا ثم يدللون عليها وليس العكس ، وذلك من مجرد ملاحظات قد تكون خاطئة ، وهذا ما يفعلونه بقولهم بمسرع للطفرات ، فالطفرات أصلًا لاتؤدى إلى تغير فصائلى حتى تكون حقيقة تحتاج "لتسريع" بل مجرد "تشوه" ، وحتى إن قلنا "شيئًا جديدًا" فهو لايخرج عن التركيب الجينى لهذه النوعية من الكائنات .
فالجين يحدث له حذف لجزء ، وهذا الحذف يكون تسعون بالمئة تشوه ، لانه حذف لشىء موضوع خصيصًا له ، كبرنامج على الحاسوب تحذف سطر منه فلايتم تصنيع القائمة الفلانية أو الزر العلانى ، فغريب حقًا الإعتقاد بأن هذا التكسير والحذف سببًا فى تكون عقل إنسان (كمثال) و حيوانات جديدة وفصائل جديدة ، ويكون هذا الخطأ سببًا للتوازن البيئى الذى نراه حولنا. أفلا تتفكرون؟