+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حول قضية فاطمة الزهراء (/showthread.php?tid=34755)
حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 09-25-2009
الحلقة الأولى :
رواية كسر ضلع فاطمة ( بين الحقيقة و الخيال ):132521:
لطالما تجادلت مع بعض الاصدقاء حول رواية كسر ضلع فاطمة الزهراء بنت الرسول و زوجة علي بن ابي طالب.
الاكثرية الساحقة من الشيعة يتم ارضاعهم منذ الصغر بأن فاطمة تعرضت لهجوم في عقر دارها مما تسبب في اسقاط جنينها الذي كان في بطنها و الذي تم تسميته (المحسن) قبل ان يولد !
بينما يرى القلة من الشيعة بأن هذه الرواية غير قابلة للتصديق بسهولة :12: ذلك ان علي الذي اقتلع باب حصن خيبر بيديه المجردتين لايمكن ان يعجز عن ردع من تهجموا على زوجته (حتى وان امره النبي بان لايظهر قوته في جسد المسلمين)
وهاهو احد مراجع الشيعة ( حسين المؤيد ) يتناول هذا الموضوع بكل جرءه في الرابط التالي :
http://www.alarabiya.net/articles/2009/04/05/69991.html
فما هو رأي سماحتكم في كلام الشيخ آية لله حسين المؤيد و في مدى صحة او ضعف الرواية
:2332:
:14:
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 09-25-2009
الحلقة الثانية :
قضية أرض فدك :
وفدك ـ هذه أرض حجازيّة تقع على مقربة من مدينة الرسول ( صلى الله عليه وآله ) ، وهي أرض زراعية غنية بمائها ونخيلها(1) . وكانت ملكية لليهود حتى السّنة السابعة للهجرة ، حيث أصبحت ـ بعد هذا التاريخ ـ داراً للإسلام ، وذلك بعد أن تجلّت مكائد اليهود ودسائسهم ونقضهم للعهود التي أبرمها الرسول معهم.
وحين ظهر سوء طويّتهم واتصالاتهم المفضوحة مع المعسكر الوثني واشتراكهم في حرب المسلمين إلى جانب قوى الضّلال ، صمم الرسول ( صلى الله عليه وآله ) على محاربتهم لأنّهم أصبحوا خطراً فعليّاً على الدّولة الإسلامية الفتيّة وركيزة من ركائز التآمر على سلامة الكيان الإسلامي.
وحين علم اليهود بتصميم النبي وإعلانه محاربتهم ، استحوذ عليهم الذّعر ودبّ الفزع في نفوسهم قبل أن يسير إليهم الرسول بخيل أو رجال ، وقد طلبوا من رسول الله الصُّلح تاركين له قرية « فدك ».
ولما كانت الأرض التي يفرُّ عنها أعداء الإسلام دون أن يوجف عليها بخيل ولا ركاب ينطبق عليها حكم ـ ملكيّة الدّولة(2) ـ في الإصطلاح الإقتصادي ـ أو الأنفال في الإصطلاح الفقهي ـ فقد أصبحت أرض فدك ملكاً للرّسول بصفته رئيس الدولة الإسلامية ، وحكم مثل هذه الأرض ليس موضوعاً اجتهادياً.
____________
(1) الإحتجاج | الطبرسي.
(2) اقتصادنا | الصدر. (هذا الكتاب موجود عندي)
من المعلوم أنه عندما توفي النبي ترك خلفه أرض تدعى " فدك " .
شيعة اليوم يلطمون و يلومون أبا بكر الصديق و يتهمونه بإغتصاب هذه الأرض من فاطمة بنت الرسول و عدم إعطاءه لها !
بينما يرى السنة أن أبا بكر أخبر فاطمة أن الأنبياء لا ترث !
فما هي نقاط الخلاف في أرض فدك ؟
ومن له الحق في أرض فدك ؟ الخليفة الأول أم فاطمة ؟
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 09-26-2009
هل من الممكن ان نعرف رأي حضرتك في الموضوعين المطروحين أعلاه قبل الإدلاء بأي رأي حيال ما ذُكر ؟
فرأينا واحد تقريباً حتى في موضوع كسر الضلع, فلا يوجد مخالف ينفيه قطعاً بكامل حيثياته من التهديد بإحراق الدار ... الخ بل الكلام في الثبوت من العدم وفي بعض المسائل !! أما في مسئلة التهديد بإحراق الدار فالجميع متفقون على وقوعها ولا داعي للأسهاب قبل ان تستوضح لنا ماذا تُريد ان تحصل عليه بالضبط حتى نعطيك إياه.
أما بالنسبة للشيخ والوصلة المذكورة فكلامه لا يُعتد به, وللأخذ بكلامه تفضل واعرض اي شهادة إجتهاد قُدمت إليه من اي مرجع ومن اي حوزة او تفضل حتى بذكر من اعطاه الشهاده وانا ابحث عنه. فهو من لبس العمامه من دون وجه حق مثله مثل محمد الحسيني منافس حزب الله !!!!!
وليش نروح بعيد يا بوشاهين, ضياء الموسوي عضو مجلس الشورى في البحرين خير مثال, في ايام أحداث التسعينيات اختبئ تحت كنف الحوزه في قم وبعد ان اغوته الماده انقلب على اهله وناسه ومن بعد ان كان قلب ولاية الفقيه ونبضها صار اول من يحاربها ويحارب القائمين عليها حتى انه فصخ العمامه وصار لبسها من عدمه لا يساوي شيئ بالنسبة إليه !!!
تصرفات واقوال الاشخاص بدون إسناد ديني او منطقي واضح امر لا يتحمله المذهب
وهات غيرها لنشوف
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - vodka - 09-29-2009
(09-25-2009, 02:59 PM)بوشاهين البحراني كتب: الحلقة الثانية :
قضية أرض فدك :
وفدك ـ هذه أرض حجازيّة تقع على مقربة من مدينة الرسول ( صلى الله عليه وآله ) ، وهي أرض زراعية غنية بمائها ونخيلها(1) . وكانت ملكية لليهود حتى السّنة السابعة للهجرة ، حيث أصبحت ـ بعد هذا التاريخ ـ داراً للإسلام ، وذلك بعد أن تجلّت مكائد اليهود ودسائسهم ونقضهم للعهود التي أبرمها الرسول معهم.
وحين ظهر سوء طويّتهم واتصالاتهم المفضوحة مع المعسكر الوثني واشتراكهم في حرب المسلمين إلى جانب قوى الضّلال ، صمم الرسول ( صلى الله عليه وآله ) على محاربتهم لأنّهم أصبحوا خطراً فعليّاً على الدّولة الإسلامية الفتيّة وركيزة من ركائز التآمر على سلامة الكيان الإسلامي.
وحين علم اليهود بتصميم النبي وإعلانه محاربتهم ، استحوذ عليهم الذّعر ودبّ الفزع في نفوسهم قبل أن يسير إليهم الرسول بخيل أو رجال ، وقد طلبوا من رسول الله الصُّلح تاركين له قرية « فدك ».
ولما كانت الأرض التي يفرُّ عنها أعداء الإسلام دون أن يوجف عليها بخيل ولا ركاب ينطبق عليها حكم ـ ملكيّة الدّولة(2) ـ في الإصطلاح الإقتصادي ـ أو الأنفال في الإصطلاح الفقهي ـ فقد أصبحت أرض فدك ملكاً للرّسول بصفته رئيس الدولة الإسلامية ، وحكم مثل هذه الأرض ليس موضوعاً اجتهادياً.
____________
(1) الإحتجاج | الطبرسي.
(2) اقتصادنا | الصدر. (هذا الكتاب موجود عندي)
من المعلوم أنه عندما توفي النبي ترك خلفه أرض تدعى " فدك " .
شيعة اليوم يلطمون و يلومون أبا بكر الصديق و يتهمونه بإغتصاب هذه الأرض من فاطمة بنت الرسول و عدم إعطاءه لها !
بينما يرى السنة أن أبا بكر أخبر فاطمة أن الأنبياء لا ترث !
فما هي نقاط الخلاف في أرض فدك ؟
ومن له الحق في أرض فدك ؟ الخليفة الأول أم فاطمة ؟
لا تستعجل يا زميل فان اولاد عمنا يقومون بحصر املاكهم لاستعادتها مع تعويضات استغلالها
طيلة المدة
واظن حاليا يقوموا بحصر املاكهم في العراق وليبيا
والسعودية لم ياتي دورها :24:
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 09-29-2009
(09-26-2009, 12:13 PM)طبيب الفكر كتب: أما بالنسبة للشيخ والوصلة المذكورة فكلامه لا يُعتد به, وللأخذ بكلامه تفضل واعرض اي شهادة إجتهاد قُدمت إليه من اي مرجع ومن اي حوزة او تفضل حتى بذكر من اعطاه الشهاده وانا ابحث عنه. فهو من لبس العمامه من دون وجه حق
طبيب الفكر :
ماذا تعني أنت
1- " بكلامه لا يعتد به "
2- " أعرض اي شهادة إجتهاد قُدمت إليه من اي مرجع ومن اي حوزة او تفضل حتى بذكر من اعطاه الشهاده "
يا ريت لو تعطيني انت مثال على شهادة إجتهاد أي مرجع من مراجع الشيعة حتى أرى ما تعنيه انت.
لماذا لا تعرض لنا أنت شهادة إجتهاد ( الشيرازي , فضل لله , السيستاني ) ومن ثم قد أبحث انا لك عن شهادة حسين المؤيد .
يا عم المرجع حسين المؤيد له أتباع يقلدون أحكامه , فمن انت أصلآ حتى تشك في مصداقية حسين المؤيد !
الموقع الرسمي للمرجع الشيعي آية لله حسين المؤيد
السيرة الذاتية لاية لله حسين المؤيد
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 09-30-2009
وحيات امك عزيزي اذا ما كنت تعرف يعني شنوا شهادة إجتهاد
شنو تعرف من مذهب ابوك بالضبط ؟
انا كل ما اقول لك الحمار يمشي على اربع ترد علي وتقول ما هو الحمار وليش يمشي ما يزحف !
إذا لم تكن تملك حتى ما نمتلكه نحن العامه من ثقافه في المذهب فماذا كنت تمتلك منه حتى تنسب نفسك إليه !! ولا المسئلة مسئلة تشهير اعمى بدون لا دليل ولا هم يحزنون ؟
يعني حضرتك متصور اني راح اجيبلك شهادة موقعه من كم عالم تتغزل فيها ؟ عنوانها درجة دكتوراه في الفقه الإنبطاحي؟
الشهاده كتاب لفضي متداول بين العامه من الشيوخ في فضل عالم من العلماء وإستناداً عليه يمكن تقليد من قيلت الشهاده فيه اذا ما ثبتت غيرها من شروط التقليد.
في ديرتنا الوسخه لم اسمع شيخ يتداول اسم المذكور والمشتهر هو تقليد من ذكرتهم انت اعلاه + واي مرجعيه او اعلمية تحسب إليه في وجود الأعلم منه يقيناً لا ضناً ؟؟؟
فعلى اي اساس تسميه مرجع وهو مُعمم لا أكثر ؟
كذلك قول الشيخ شاذ شاذ شاذ عن ما اتفق عليه جموع علماء المذهب فعلى اي اساس تُحمل المذهب قول الشيخ وهو قول من الشواذ لا العموم ؟
ناقش المتداول لا ما تشتهيه نفسك من اقوال لا يقول بها إلا واحد من ألف ألف
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - ويبقى السؤال - 10-01-2009
رواية كسر ضلع فاطمة
كويس ماقالوا ان رقبتها هي اللي انكسرت
يابو شاهين
تاكد ان الشيعه نصفهم اغبياء ونصفهم متخلفين
وسواء ضلعها انكسر او حتى رقبتها
ما الضرر في ذلك؟
ماهي مقومات فاطمه او مكانتها ؟ مجرد انها بنت الرسول
اذا كان الرسول محمد ذكرت فيه الايه
ماكان محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل
يعني شأنه شأن باقي الرسل ... رسول من عند الله
قال يعني فاطمه افضل من ابناء وبنات باقي الرسل
حاجه تقرف
طمطم وعليوه ثنائي الالهه عند الشيعه
ولا طمطم لها فايده ولا عليوه عنده سالفه
بالمناسبه يابو شاهين
لا تهتم ببعض الحثاله اللي ردودهم والفاظهم تعبر عن مدى قذاره البيئه اللي اتربى فيها
تحس انه تربيه وساخه وبالتالي الفاظه وسخه مثل تربيته
فهون عليك ياعزيزي واعلم ان كل اناء ينضح بما فيه
وعلى التربيه دور
كويس ماقالوا ان رقبتها هي اللي انكسرت
يابو شاهين
تاكد ان الشيعه نصفهم اغبياء ونصفهم متخلفين
وسواء ضلعها انكسر او حتى رقبتها
ما الضرر في ذلك؟
ماهي مقومات فاطمه او مكانتها ؟ مجرد انها بنت الرسول
اذا كان الرسول محمد ذكرت فيه الايه
ماكان محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل
يعني شأنه شأن باقي الرسل ... رسول من عند الله
قال يعني فاطمه افضل من ابناء وبنات باقي الرسل
حاجه تقرف
طمطم وعليوه ثنائي الالهه عند الشيعه
ولا طمطم لها فايده ولا عليوه عنده سالفه
بالمناسبه يابو شاهين
لا تهتم ببعض الحثاله اللي ردودهم والفاظهم تعبر عن مدى قذاره البيئه اللي اتربى فيها
تحس انه تربيه وساخه وبالتالي الفاظه وسخه مثل تربيته
فهون عليك ياعزيزي واعلم ان كل اناء ينضح بما فيه
وعلى التربيه دور
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-01-2009
(09-30-2009, 10:29 AM)طبيب الفكر كتب: الشهاده كتاب لفضي متداول بين العامه من الشيوخ في فضل عالم من العلماء وإستناداً عليه يمكن تقليد من قيلت الشهاده فيه اذا ما ثبتت غيرها من شروط التقليد.
حسنآ , إفعل خير و أرفق لي شهادة ( الشيخ علي محمد رضا الشيرازي) الملقب بالباب
و سأكون لك من الشاكرين.
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-02-2009
وهل المذكور يحسب علينا حتى آتيك له بشهاده فأول القول انه كان يحسب على الإسماعيلية من الشيعه لا الشيعه الأثنا عشرية والأول ساهم في إخراج دين من هواه فأي فضل له ؟ فهمني حتى اثبته او اكون بحاجه لأثباته ؟
بقاء ذكر الشيخ منا بعد مماته يُحمد ويشكر على ما قدم أكبر شهاده على فضله وعلمه وبشكل العام فإن المشتهر من علمائنا لا تحتاج لشهادة من شخص معين لإثبات علمه وفضله ففضله وعلمه معلومان ثبت اليقين بهما لأشتهار فضله في بيت من بيوت العلم وهي اكبر شهاده له ببقاء اسمه يُذكر يُشكر عليه لليوم أما الزلمة إلي حضرتك جاي تتمختر بيه هو من يتوجب عليك إثبات اعلميته في وجود الأعلم منه يقيناً للقبول برأية واعتباره رأي يمثل المذهب لا رأياً شخصياً انفرد به. وهذا حتى لا تبدأ تُطالب بشهاداة من 1400 سنه لليوم وتضيع الموضوع كما اعتدت ان تفعل.
المسئلة مش محتاجه فهلوه عزيزي
اثبت لي اعلمية الشيخ على غيره من الشيوخ لنقبل بقوله في المسئلة أما التنطيط فتركه فلست بحاجه لإثبات علم من ثبت علمه قطعاً لأشتهار القول به ولكنك بحاجه لإثبات اعلمية المجهول للقبول بقوله !!
هات لحتى انشوف
اعطيتك مثال على فساد رجل يكتسي من الدين ثوباً ليملئ كيسه المخروم بالدراهم وفي بلدك فلا داعي لتطويل المسئلة وهي قصيره, وإن كنت تعتقد بإستقامت قولك فأفترض ان البرهان لن يقتصر على شيخ وحيد بل ولن يقتصر على اثنين او ثلاثه بل افترض ان القول مشهور فتفضل واثبت ما ادعيت.
فخار يكسر بعضه
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - فلسطيني كنعاني - 10-02-2009
الزميل العزيز بوشاهين ....
اقتباس:بأن فاطمة تعرضت لهجوم في عقر دارها مما تسبب في اسقاط جنينها الذي كان في بطنها و الذي تم تسميته (المحسن) قبل ان يولد
أي شهر كان الجنين ؟؟ كان الجماعة يعرفون أنه ذكر قبل ما يكون في اختراع اسمه جهاز السونار ؟؟
المزيد من ال Dogma