+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ (/showthread.php?tid=34837)
█▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - Solitude - 10-04-2009
السلام عليكم..
لا شكّ أن سؤالاً مثل هذا طرح قبلاً عشرات المرات .. إلا أنني لم أر حتى الآن أي جواب حقيقي يوافق المنطق..
وبغض الطرف عن الإشكاليات المنطقية المحيطة بفكرة الإله الشخص أو الإله المنفصل بذاته عن الكون ، والذي يتسم بصفات محددة ولا يتسم بغيرها ، والذي يتصل مع البشر عبر أشخاص بعينهم من خلال رسائل نصية محددة .. إلا أنني لن أتطرق إلى ذلك ، وسأفترض مقدمة بصحة هذا التصور.. كما سأفترض مقدمة أخرى لا خلاف عليها وهي أن مبحث الإيمان هو مبحث قائم على اليقين والقطع فلا يجوز بذلك دليلٌ لإثباته إلا الأدلة القطعية التي لا تختلف عليها العقول..
وهنا يأتي السؤال : كيف يمكن إثبات صحة هذا الاتصال بين الإله وبين رسله بأدلة عقلية قطعية ؟؟
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - إبراهيم - 10-04-2009
لا توجد أدلة قطعية ولا يحزنون.
كلها غيبيات وإيمانيات.
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - Solitude - 10-04-2009
العزيز إبراهيم:
ولكن كيف يمكن الإيمان بشيء دون دليل ؟؟ بل لماذا ؟؟
إن مريض السكيزوفرينيا مثلاً يؤمن يقيناً بأشخاص يراهم وأحداث وقعت له.. ونحن نعلم خطأه لأن الأدلة العقلية والحسية تقول بأن ما يراه وهم .. ومن واجبنا أن نعالجه ونبين له أوهامه حتى لا يؤذي نفسه أو غيره..
فضلاً عن أن هذا يهدم فكرة الأديان من الأساس ، حيث تفترض الأديان أن الإيمان قطعي ويقيني .. وأن الإله سيحاسب البشر من هذا المنطلق إذ لا حجة لهم في عدم الاتباع نظراً لثبوت الدين بالأدلة القطعية اليقينية.. وبالقول بأن الإيمان مجرد هوى شخصي يسقط الدين فوراً ويصبح مثله مثل الهلاوس أو الضلالات.
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - Solitude - 10-06-2009
هل السؤال صعب لهذه الدرجة ؟؟
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - المروءة والشهامة - 10-06-2009
اسال الحويني وهو يقول لك
:24::24:
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - Solitude - 10-06-2009
(10-06-2009, 11:52 AM)المروءة والشهامة كتب: اسال الحويني وهو يقول لك
:24::24:
أضحك الله سنك.. :23:
لا صحيح كيف نعلم ذلك فعلاً ؟؟
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - باحث عن الحقيقة - 10-06-2009
النبوة تتنافى مع العقل أساسا فاذا وجد اله كلي العلم والقدرة فهل سيختار هذه الطريقة البدائية لايصال رسالته " أقصد النبوة والرسالة "
اذا كان باستطاعة الاله الاتصال بالبشر فلماذا لا يتصل بالجميع ولماذا يميز قوم عن قوم ولماذا يختار لغة لا يجيدها الا قلة من البشر لايصال الرسالة الى بشر لا يعرفون هذه اللغة هذا اذا وصلتهم فعلا ثم لماذا ينقطع تواصل الاله مع البشر عبر الأجيال المتلاحقة
كل ذلك يتنافى مع الادعاء بالعدل الالهي المطلق ويتنافى مع النطق والعقل الحديث
مودتي
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - thunder75 - 10-07-2009
أستطيع فقط أن أثبت لك وجود الخالق و وحدانيته وهذا هو الحد الأدنى المطلوب منك كي تصبح مسلما وتقطع تذكرة الدخول للجنة في الـ After Life ، كما يقول القرآن ( أن تؤمن بالله وباليوم الآخر وتعمل صالحا) والعمل الصالح هنا هو التعاليم الأخلاقية التي تتفق عليها البشرية بالفطرة والموجودة بالرسالات السماوية مثل بر الوالدين وعدم شهادة الزور والابتعاد عن قتل النفس ... الخ أو ما يعرف بالصراط المستقيم والوصايا العشر هذا هو الحد الأدنى المطلوب منك حتى لو لم تؤمن بأي رسالة سماوية وحتى لو لم تؤمن بالملائكة وبجبريل وميكائيل
ويبقى الموضوع الإيمان بالرسالة السماوية شخصي وأنت حر فيه
للمزيد من التوضيح أنصح بقراءة هذا الكتاب وخصوصا القسم الأول منه بأبوابه الستة
http://www.shahrour.org/b3-2.htm
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - Solitude - 10-07-2009
(10-07-2009, 01:11 PM)thunder75 كتب: أستطيع فقط أن أثبت لك وجود الخالق و وحدانيته وهذا هو الحد الأدنى المطلوب منك كي تصبح مسلما وتقطع تذكرة الدخول للجنة في الـ After Life ، كما يقول القرآن ( أن تؤمن بالله وباليوم الآخر وتعمل صالحا) والعمل الصالح هنا هو التعاليم الأخلاقية التي تتفق عليها البشرية بالفطرة والموجودة بالرسالات السماوية مثل بر الوالدين وعدم شهادة الزور والابتعاد عن قتل النفس ... الخ أو ما يعرف بالصراط المستقيم والوصايا العشر هذا هو الحد الأدنى المطلوب منك حتى لو لم تؤمن بأي رسالة سماوية وحتى لو لم تؤمن بالملائكة وبجبريل وميكائيل
ويبقى الموضوع الإيمان بالرسالة السماوية شخصي وأنت حر فيه
للمزيد من التوضيح أنصح بقراءة هذا الكتاب وخصوصا القسم الأول منه بأبوابه الستة
http://www.shahrour.org/b3-2.htm
ولكن هذا يا عزيزي ليس الإسلام.. !!
شهادة الإسلام وأصله أن تقول " لا إله إلا الله محمد رسول الله".. فكيف تقول بأن الإيمان بوجود الله كاف ؟؟
ثم إن المشكلة ليست في الإيمان بوجود علة أولى أزلية وتسميتها الله.. الخلافات كلها تنشأ من توصيف هذا الله..
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█ - thunder75 - 10-07-2009
اقتباس:ولكن هذا يا عزيزي ليس الإسلام.. !!
شهادة الإسلام وأصله أن تقول " لا إله إلا الله محمد رسول الله".. فكيف تقول بأن الإيمان بوجود الله كاف ؟؟
أبدا القرآن الكريم لم يقل ذلك بتاتا
القرآن وصف نوح ويعقوب والأسباط وابراهيم وبعض الجن بالمسلمين ووصف حواريي المسيح بالمسلمين وأهل بيت لوط ووصف الأنبياء بالمسلمين بل وصرح بأنهم أسلموا وحتى فرعون حينما جاءه الغرق نادى بأنه من المسلمين ومن المعروف أن هؤلاء لم يشهدوا أن النبي محمد رسول الله ولم يصوموا رمضان ولم يصلوا صلاة أتباع محمد التي يقرؤون فيها القرآن ، بل وانظر حتى إلى اهل الكتاب الذين آمنوا بالنبي محمد ماذا يقولون في القرآن : (إنا كنا من قبله مسلمين.) وأيضا سحرة فرعون (وما تنقم منا إلا أن آمنا بآيات ربنا لما جاءتنا، ربنا أفرغ علينا صبراً وتوفنا مسلمين)
والقرآن يقول أن الجنة يدخلها كل من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا سواء كان مسيحيا أو يهوديا أو من أي ملة أخرى واقرأ معي :
(إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون) البقرة 62.
الإسلام في القرآن دين عالمي لا يقتصر على أتباع النبي محمد (ع) ، أما أتباع النبي محمد فاسمهم في القرآن هو المؤمنين وليس المسلمين لذلك كان الخطاب القرآني لهم يا أيها الذين آمنوا وليس أسلموا وسماهم المؤمنين ولذلك سمي عمر بن الخطاب أمير المؤمنين ولم يسمى أمير المسلمين وسميت زوجات النبي محمد بأمهات المؤمنين وليس أمهات المسلمين
والقرآن كان دقيقا في تسمياته لذلك سمى اليهودية والنصرانية بالملل ولم يسمها بالأديان والقرآن ميز المسلمين عن المؤمنين في أكثر من آية ، ومرة أخرى أوصيك بقراءة الكتاب الذي وضعته لك وخصوصا أول ستة أبواب فيه