+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال: من جاء اولا لقبر يسوع بعد دفنه ؟ (/showthread.php?tid=35078)
سؤال: من جاء اولا لقبر يسوع بعد دفنه ؟ - سليماني مركز - 10-25-2009
السادة المطلعون
حكاية قيامة يسوع بعد التلات ايام دي فبركة وتدليس لكي يتلائم الكلام مع قصة يونان الذي بقى ثلاثة أيام في بطن الحوت . اما يشوع بن إستادا فدفن ليلة الجمعه , و في فجر يوم الأحد وجد القبر فاضيا
يعني من ليلة الجمعه إلى ليلة السبت , ده يوم . و من ليلة السبت إلى فجر الأحد نصف يوم
يعني يوم و نصف فقط ... ما علينا ... السؤال هو من جاء اولا إلى القبر , و لدينا اربع إجابات مختلفة كل إنجيل يقول كلاما , إمسك عندك :
1 وفي اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا والظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر ( يوحنا 20 : 1)
الكلام واضح ؛ جاءت المجدلية لوحدها فجر يوم الأحد
1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. ( متى 28 :1)
هنا نجد أن مريمين إتنين جاءتا إلى القبر .!!!
وبعد ما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة حنوطا ليأتين ويدهنّه. 2 وباكرا جدا في اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس ( مرقس16 : 1)
هنا بقى أصبحوا تلات نسوان
1 ثم في اول الاسبوع اول الفجر أتين الى القبر حاملات الحنوط الذي أعددنه ومعهنّ اناس. 2 فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر. . . . . . 10 وكانت مريم المجدلية ويونّا ومريم ام يعقوب والباقيات معهنّ اللواتي قلن هذا للرسل. ( لوقا 24 )
هنا بقى العدد جمع غفير عدده غير معروف !!!! مظاهرة في عز الفجر ..!! و لا مظاهرة الخبز الشهيرة !!:24:
هنا ... يا إما واحد سادق و التلاته الأخرين كدابين , أو الأربعة كدابين , و هو الأرجح .
طبعا ... الأربعة بيكذبوا لأن أول واحد جاء للقبر , هو الذي فتحه , و سرق الجثة :24::24:
RE: سؤال: من جاء اولا لقبر يسوع بعد دفنه ؟ - سليماني مركز - 10-25-2009
ما دام حضرتك شايف كده ... أنا مصدقك .:23::23::23:
ما فيش قاضي أعدل منك :24::24::24:
:15: :15: :15:
RE: سؤال: من جاء اولا لقبر يسوع بعد دفنه ؟ - ABDELMESSIH67 - 10-26-2009
عزيزي سليماني , الاخوة الافاضل
أهلا بك و أرجو ان تكون مركز فعلا و ليس قولا لان مداخلتك تظهر عكس ذلك
(10-25-2009, 09:50 PM)سليماني مركز كتب:
1 وفي اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا والظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر ( يوحنا 20 : 1)
الكلام واضح ؛ جاءت المجدلية لوحدها فجر يوم الأحد
من قال لك أن الكلام واضح بأن مريم المجدلية ذهبت للقبر ( وحدها ) ؟؟؟ أين تجد كلمة وحدها او بمفردها في النص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو قرأت الآيات بفهم تجد انهم يكملوا بعضهم البعض و لا تتعامل مع الانجيل بطريقة القرآن الذي ينسخ بعضه البعض .
لا تقرأ الكتاب المقدس بنظارة و عيون اسلامية بل بروح الفهم و التكامل و ليس النسخ
عبد المسيح
RE: سؤال: من جاء اولا لقبر يسوع بعد دفنه ؟ - يشيب بشبث التحكموني - 10-27-2009
وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ.
2 فَرَكَضَتْ وَجَاءَتْ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ وَإِلَى التِّلْمِيذِ الآخَرِ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ، [color]وَقَالَتْ لَهُمَا: «أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».
3 فَخَرَجَ بُطْرُسُ وَالتِّلْمِيذُ الآخَرُ وَأَتَيَا إِلَى الْقَبْرِ.
4 وَكَانَ الاثْنَانِ يَرْكُضَانِ مَعًا. فَسَبَقَ التِّلْمِيذُ الآخَرُ بُطْرُسَ وَجَاءَ أَوَّلاً إِلَى الْقَبْرِ،
كل الحديث هنا عن شخص واحد , و واحد فقط و هو مريم المجدلية , و لا ذكر لأحد آخر جاء معها أو ركض معها هاربا أو بقي منتظرا عند القبر !!
بينما نجد في مكان آخر , الحديث عن إمراتين كلمها يشوع و لا ذكر إطلاقا لمجيء سمعان بطرس و التلميذ الآخر إلى القبر راكضين , بل ظهر لهما ملاك لا ذكر له في الرواية السابقة
و ظهر يشوع نفسه للمرأتين في الطريق و حدد لهما المكان الذي سوف يراه فيه تلاميذه :
وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ،[color] جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ[/color].
2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
5 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ [color]وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ : «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا، [/color]فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ.
6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا [color]انْظُرَا [/color]الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعًا فِيهِ.
7 [/color] إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».
8[color] فَخَرَجَتَا سَرِيعًا مِنَ الْقَبْرِ بِخَوْفٍ وَفَرَحٍ عَظِيمٍ، رَاكِضَتَيْنِ [/color][color]لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ.
9 وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ[/color]10 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اِذْهَبَا قُولاَ لإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي».
11 وَفِيمَا هُمَا ذَاهِبَتَانِ إِذَا قَوْمٌ مِنَ الْحُرَّاسِ جَاءُوا إِلَى الْمَدِينَةِ وَأَخْبَرُوا رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ بِكُلِّ مَا كَانَ.
.بمقارنة النصين نجد ان النص الأول هو الأصل الفج و غير المتقن , فيما النص الثاني نسخة منقحة و ملونة لإضفاء طابع اكثر إثارة و تشويق
يرجى من القاريء الكريم ان يدقق عند قراءة النصين اللذين يتحدثان عن نفس الواقعة بإمعان مرة اخرى
كل الود
RE: سؤال: من جاء اولا لقبر يسوع بعد دفنه ؟ - ABDELMESSIH67 - 10-29-2009
عزيزي سليماني , يشيب
أولا : أنا وجهت لك سؤال محدد لم تجاوب عليه : أين ذكر بالانجيل أن مريم المجدلية ذهب ( وحدها ) للقبر فجر الاحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أين كلمة وحدها او بمفردها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا : لماذا تغير اسمك المعرف كل مرة ؟؟؟؟؟؟؟؟ أنك بهذا تسبب تشتيت غير مبرر لمن يحاورك .
عبد المسيح
RE: سؤال: من جاء اولا لقبر يسوع بعد دفنه ؟ - يشيب بشبث التحكموني - 10-29-2009
ظريف قوي يا عبد المسيح
قل لي أنت : أين يذكر يوحنا , أنها جاءت برفقة أحد ؟ أرني إشارة و لو عابرة جدا أو طفيفة إلى أنها لم تات لوحدها , أثبت من إنجيل يوحنا أنها لم تات لوحدها ..
جاءت المجدلية باكرا للقبر و وجدته فارغا , فركظت هاربة لتخبر بطرس و يوحنا فقط .
طبعا لم يزخرف الكاتب القصة بحوار مع ملاك جالس في الإنتظار , و لا بظهور ليسوع في الطريق . بعد ذلك نقح متى القصة و زخرفها , و أعطاها طابعا تشويقيا فأضاف إمرأة أخرى و حوار مع ملاك كان يوجد في القبر. (النسخ الأخرى تضيف حراسا للقبر ايضا )
ليس ذاك فحسب , بل أن يشوع نفسه ظهر لهما في الطريق . كما ألغى قصة مجيء سمعان بطرس و يوحنا للقبر . و جعل التبليغ للجميع .
بخصوص اللبس في الإسم , فأنت فعلا و لا شرلوك هولمز .... سلامتك من التشتيت
أنا جئت لهذا المنتدى بدعوة من الزميل العزيز سليماني , الذي تعرفت إليه في منتدى العدميين العرب ( يسرنا ان نرحب بك هناك ) , و انا أتتبع كتاباته , كما أتتبع كتابات زميلنا الاخر في نادي العدميين العرب الزميل محمد فادي الحفار ... فله قراءته الفريدة للكتب
الدينية
تحياتي