+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ (/showthread.php?tid=35079)
الصفحات:
1
2
هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - سليماني مركز - 10-25-2009
السادة المتصفحون
من الأمور المثيرة للتعجب أن الناطقين بالعربية يغلقون عقولهم عند إطلاعهم على الكتاب المقدس , فليس للعقل في قراءة سيرة يسوع الإله البشري مكان ...
نحن نعلم من دون شك ان هناك من بينهم حملة الدكتوراه في التاريخ و الجغرافيا , و كافة العلوم . لكنهم لم يكتشفوا ابدا خطأ واضحا وضوح الشمس, يمكن ان يكتشفه أي إنسان من ذوي الثقافة المتواضعه . وهذا الخطأ يتكرر إلى هذه اللحظة .... و إليكم الخطأ :
نقرأ أولا في الإنجيل , فنجد :
1) إنجيل متى 27: 32
وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَانًا قَيْرَوَانِيًّا اسْمُهُ سِمْعَانُ، فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.
2) إنجيل مرقس 15: 21
فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.
3) إنجيل لوقا 23: 26
وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ، رَجُلاً قَيْرَوَانِيًّا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.
رجل من القيروان , يحمل الصليب عن يسوع !!!!!!
نحن نعلم أن لا وجود في تلك الأزمنة لأي مدينة إسمها القيروان ... المدينة الوحيدة المعروفة بهذا الإسم هي مدينة القيروان التونسية , لكن هذه المدينة اسسها عقبة بن نافع
في زمن يتراوح بين نهاية القرن السابع و بداية القرن الثامن الميلادي .. و للعلم فكلمة قيروان كلمة عربية صرفة , و هي تعني القافلة !!!
نبحث في النسخ المكتوبة بلغات اخرى فنجد أن الرجل سمعان من مدينة أسمها شـيـريـن أو سـيـريـن أو حتى كيرين ( حسب اللغة المكتوب بها الإنجيل ) ... يزداد الأمر غموضا ... لكن نبحث في الخرائط المرفقة فنجد مدينة سيرين ( او شيرين ) هذه موجودة بالقرب من الساحل في شرق ليبيا .... نبحث في الخرائط العربية فنجد ان إسم تلك المدينة هو الآن شحات !!!!!
كيف يمر هذا الخطأ التاريخي و الجغرافي عبر عشرات العقود على ملايين القارئين ...؟؟؟
كيف تصبح مدينة في ليبيا على بعد آلاف الكيلومترات في تونس ؟؟
لا أعلم !
التفسير الوحيد .... هو أن القاريء ينفي عقله بالكامل , ولا يقرأ من اجل فهم شيء .
طبعا أمثال هذا الخطأ في الترجمة تزخر بها جميع النسخ في جميع اللغات .. إبتداء من النسخة اليونانية الأولى للتوراه المعروفة باسم النسخة السبعينية و التي ترجمها يونانيون مقيمون في مدينة الأسكندرية في القرن الثالث قبل الميلاد .!
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - إبراهيم - 10-25-2009
س: من طارح هذا الموضوع؟
ج:
صورة تغني عن ألف كلمة.
وعلى فكرة: أنا مسلم سابق وأقرأ الإنجيل بعقلية مفتوحة ولولا الإنجيل أنا لا شيء.
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - سليماني مركز - 10-25-2009
[size=x-large]
الزميل إبراهيم
شكرا على الرد ..
إذا لم تعجبك الصورة ( و هي لأمريكي من رعايا الكنيسة اللاندوفرية المعمدانية ) فلك أن تشكو ذلك لخالقه ....
و اما أنك تقرأ الإنجيل بعقلية مفتحة , فهذا ما تظنه انت . لأنني سبقتك إلى إكتشاف هذا الخطا التاريخي الجغرافي . هل تعترف بأنه خطأ أم لا ؟ إن كان الأمر كذلك , فأين عقليتك المفتحه , و لماذا لم تبلغ على هذا الخطأ الصارخ ؟
و أما أنك أنت لولا الإنجيل لا شيء , فهذا يرجع لإعتقادك في نفسك . حسنا ان تعرف نفسك
خاصة إذا كنت تقرأه بعقلية مفتحة كما تزعم .
و على فكرة , انا مسيحي سابق تركت المسيحية إلى غير رجعة
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - فاضي واتسلى - 10-25-2009
يا استاذ مركز
انا راضي ذمتك واملي في يسوع الرب العريان انه يلهمك ذمه نظيفه
الانجيل فيه شي عشان يقرأ ؟
نقرأ فيه ايه؟ دا اللي حاط الاناجيل والله فاصله معاه على الاخر
[color]
واحتمال يكون سبق صحفي لي ان من وضع الانجيل كان شارب بانجو مغشوش
وهذا يدل على ان البانجو وجود منذ القدم
(( أَمَّا الأَرْنَبُ فَإِنَّهُ مُجْتَرٌّ وَلَكِنَّهُ غَيْرُ مَشْقُوقِ الظِّلْفِ، لِذَلِكَ هُوَ نَجِسٌ لَكُمْ )) [ لاويين 11 : 6 ]
فيه طير يمشي على اربعه؟
(( أَمَّا سَائِرُ دَبِيبِ الطَّيْرِ ذَوَاتِ الأَرْبَعِ الأَرْجُلِ فَهُوَ مَحْظُورٌ عَلَيْكُمْ )) [ لاويين 11 : 23 ]
الرب كان سهران ليله حمرا
مزمور [ 78 : 65 ] فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر
سفر إشعياء [20 : 2 ] :
(( تَكَلَّمَ الرَّبُّ عَلَى لِسَانِ إِشَعْيَاءَ بْنِ آمُوصَ قَائِلاً: «اذْهَبْ وَاخْلَعِ الْمُسُوحَ عَنْ حَقَوَيْكَ، وَانْزِعْ حِذَاءَكَ مِنْ قَدَمَيْكَ». فَفَعَلَ كَذَلِكَ وَمَشَى عَارِياً حَافِياً.))
غير فضايح نشيد الانشاد ياخرااااااااااشي ( اولول مثل الرب )
بس خلاص
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - الامبراطور - 10-26-2009
(10-25-2009, 11:05 PM)سليماني مركز كتب: من الأمور المثيرة للتعجب أن الناطقين بالعربية يغلقون عقولهم عند إطلاعهم على الكتاب المقدس , فليس للعقل في قراءة سيرة يسوع الإله البشري مكان ...
تحريم استخدام العقل تجده في القران وتعاليم مشايخ الاسلام وليس في المسيحيه .
اقتباس:لكنهم لم يكتشفوا ابدا خطأ واضحا وضوح الشمس
لا يوجد خطأ في الكتاب المقدس ..
هذا اوثق وثيقة تاريخية على وجه الارض بدون استثناء منتشر بمليارت النسخ بالالف الترجمات لا يوجد كتاب واحد في العالم كله يضاهي الكتاب المقدس لا بنسخه ولا بترجماتة ولا بشهرته ولا بتوزيعه ولا بمخطوطاتة .
كتابه مؤرخين عاصروا الاحداث وسجلوها بالاضافه الى انه موحى به من الله .
فلا تتعب نفسك وتقول اخطاء وبطيخ ريح نفسك !
مدينه القيران تقدر تقرأ عنها في قاموس الكتاب المقدس :
شرح كلمة
قَيْرَوان | قيريني
القيروان، وهي مدينة تقع على مسافة 224 كيلو متراً شرقي بنغازي في الجبل الأخضر. وتقع على ارتفاع يقرب من ألفي قدم فوق سطح البحر. وكانت عاصمة "كيرنيكا" واسمها الحالي هو "شحات". واسمها القديم كورينيا وكانت مركزاً للحضارة. وكانت مستعمرة يونانية أسست سنة 631 ق. م. وفي أيام اسكندر ذي القرنين كان ربع أهاليها يهوداً دخلوا في الرعوية اليونانية. وبعد موت اسكندر ألحقت بمصر ثم صارت ولاية رومانية 75. ق.م. وكان سمعان الذي حمل صلب المسيح من هذه المدينة (قيرواني) (مت 27: 32). وكان منها أيضاً بعض اليهود في أورشليم يوم الخمسين (اع 2: 10). وكان لهم مجمع هناك (اع 6: 9). وصار بعضهم مبشرين (اع 11: 20 و 13: 1). وقد خربت في القرن السابع. ولا تزال فيها آثار رائعة ترجع إلى عصور اليونانيين والرومان.
وعن سمعان :
سمعان القيرواني:
(8) سمعان القيرواني وكان من قريني ليديا ولذا يجب أن يكون لقبه القريني. وهو الرجل الذي أجبروه على حمل صليب المسيح عندما سقط تحته (متى 27: 32) وهو أبو الكسندر وروفس المعروفين في الدوائر الكنسية في رومية (مرقس 15: 21 ورومية 16: 13).
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - سليماني مركز - 10-26-2009
اقتباس: تتعب نفسك وتقول اخطاء وبطيخ ريح نفسك !
) إنجيل متى 27: 32
وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَانًا قَيْرَوَانِيًّا اسْمُهُ سِمْعَانُ، فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.
2) إنجيل مرقس 15: 21
فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.
3) إنجيل لوقا 23: 26
وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ، رَجُلاً قَيْرَوَانِيًّا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.
الكلمة واضحة في جميع الأناجيل الموجودة على النت .... , أنت أتيت بطعوجة لكلمة قيروان بكلمة قيريني بدلا من سيرين او شيرن , أم أن اللغة اليونانية كان فيها حرف القاف
الصحيح هو رجلا سيرينيا او رجلا شيرينيا ,و ليس قيروانيا ...
ثم إن عدد مرقس يقول سمعان القيرواني , و ليس سمعان القيريني
و لوقا يقول رجلا قيروانيا , و ليس رجلا قيرينيا
ومتى يقول إنسانا قيروانيا , و ليس إنسانا قيرنيا ... هل إتضح لك الخطأ أم ليس بعد ؟؟
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - الامبراطور - 10-26-2009
لآ يوجد خطا في الكتاب المقدس والترجمات تختلف باختلاف المترجمين فلا تقولي طعوجت الكلمة ولا تقولي شيرين ولا مديحة كامل ..
وهذه اسم المدينه من قاموس الكتاب المقدس بلغته اقرأ لتصدق :
KurhnaioV
Kurenaios
koo-ray-nah'-yos
from Kurhnh - Kurene 2957; i.e. Cyrenaean, i.e. inhabitant of Cyrene:--of Cyrene, Cyrenian.
سبق ووضعت لك من قاموس الكتاب عن مدينة القيراون
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/21_KAF/KAF_154.html
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - مواطن مصرى - 10-26-2009
الاخوة الاعزاء
هل تسمحوا لى بالتحدث من خلال قناعتى كمسلم وبغض النظر عن اى تفسير للقرآن ولكن من واقع ايمانى وما علمنى ابى إن قوله سبحانه وتعالى {وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء91 إن الله يقول والتى احصنت فرجها (هو بداية حديث بأنها كانت امرأة طاهرة وليست كما يسبها اليهود بموضوع الجندى اليونانى) فنفخنا فيها (وارجو ملاحظة فيها وليس فيه ومعناه بداخلها ولا يعنى الفرج ولكن حملها بسيدنا عيسى) من روحنا (وهى كما حدث مع سيدنا أدم وكل كائن حى بشرى وهناك حديث ان الملك ينفخ الروح فى الجنين عند عمر أربعة أشهر من الحمل) فنفخ الروح هو اعطاء الحياة.
وقد نشأت وأمنت بأن الله منزه عن أى قانون يحكم البشر وإلا فكيف يكون إله، إنه هو خالق القانون فكيف يتقيد به فهل الله يحتاج لأن تتم عملية جماع حتى يأتى سيدنا عيسى، إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون. وما كان جبريل إلا مبشرا بما سيكون وانا مؤمن بأن جبريل هو رسول الله الى رسله ومنفذا لأمر الله فى هلاك الامم وهو الأمين جبريل وإلا فأين المعجزة فى ميلاد سيدنا عيسى.
الأمر الذى لم ادركه هو فترة الحمل وإن كنت اعتقد انها ليست كحمل البشر ولكن بغض النظر فإنى اؤمن بأن الله منزه عن الكيف والقوانين التى تحكم البشر وأن الجنس كوسيلة تكاثر هو امر يخص البشر والمخلوقات ولا يجوز ان أقرن مثل هذه الافكار بالله او بجبريل أو بأطهر نساء العالمين مريم.
أمر اخير أعتب فيه على الزملاء الزميل المسلم الذى بدأ بالبحث فى كتاب الاخر والأنفع له ان يزداد علما بدينه وكتابه ولكنى اعلم انه قد يكون استفز من هجوم وسب الزميل المسيحى لله وللاسلام ورسوله.
وعتاب للزميل المسيحى لتجاوزه الشديد فى الابتداء بسب الاسلام ولكنى اعلم أن الامر عبارة عن تراكمات من البيئة المحيطة.
فإننى اعذر المسيحى عندما يبدأ بكره المسلم ولا أعذر المسلم عندما يبدأ بكره المسيحى، فالمسيحى يبدأ حياته وهو مؤمن بأن الرب يسوع يحبه ويبحث عنه ويرعاه ويفاجأ بكتاب بين يدى المسلمين يقول له ان دينه خطأ ومحرف فمن الطبيعى ان يكرهنى يكره دينى بالاضافة الى الكثرة العددية للمسلمين تزيد من ألم المسيحى ومعاناته ويبحث عن القوة فى مجتمع مسيحى داخل الكنيسة وكلما جلس مع اخوانه المسيحين تذكروا ما يصدر من المسلمين من سوء فى حقهم ويزداد كرههم ويزيد السلفيين والمتعصبين كرههم بفتاويهم الغريبة ولعن النصارى ... إلخ
وننسى أننا لو كنا ولدنا مسيحيين ما اسلمنا فهل تعتقد يا مسلم ان الله غير عادل حتى يكافئك على اسلامك الذى ولدت عليه ويعذب المسيحى على مسيحيته التى ولد عليها يبدوا اننا لم نعرف الله حتى الآن.
امر اخير للامبراطور
برغم كرهى الشديد لك بسبب ما قلت إلا إننى معجب بعلمك الغزير فى دينك ودفاعك المستميت حتى وإن كنت لا أؤمن به ولا بما تكتب عن الاسلام ولكن أقدرك وهداك الله إليه.
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - إبراهيم - 10-26-2009
(10-25-2009, 11:43 PM)سليماني مركز كتب: [size=x-large]
الزميل إبراهيم
شكرا على الرد ..
إذا لم تعجبك الصورة ( و هي لأمريكي من رعايا الكنيسة اللاندوفرية المعمدانية ) فلك أن تشكو ذلك لخالقه ....
و اما أنك تقرأ الإنجيل بعقلية مفتحة , فهذا ما تظنه انت . لأنني سبقتك إلى إكتشاف هذا الخطا التاريخي الجغرافي . هل تعترف بأنه خطأ أم لا ؟ إن كان الأمر كذلك , فأين عقليتك المفتحه , و لماذا لم تبلغ على هذا الخطأ الصارخ ؟
و أما أنك أنت لولا الإنجيل لا شيء , فهذا يرجع لإعتقادك في نفسك . حسنا ان تعرف نفسك
خاصة إذا كنت تقرأه بعقلية مفتحة كما تزعم .
و على فكرة , انا مسيحي سابق تركت المسيحية إلى غير رجعة
أنت مسيحي سابق تركت المسيحية إلى غير رجعة ....
وأنا بوذي سابق تركت الهندوسية إلى غير رجعة.....
تعاطيك مع نصوص الأديان يدل على عقلية "ديداتية" (نسبة إلى أحمد ديدات) وهو مستوى غير مقبول.
الأديان هدفها هداية القلب البشري إلى خالقه وليس هدفها المفاضلة بين دين ودين. أسلوب "ديني أفضل من دينك" هو أسلوب صبياني محض. كل دين له طريقته الخاصة في التعبير عن ذاته.
من المؤكد أن الإنجيل له امتيازاته وهذا لا يتم الحديث عنه في معرض مضاربة النصوص ومناقضتها ببعضها وكأن هذه النصوص يتم تدوينها بالكمبيوتر في القرن الواحد والعشرين.
عامة.. لا أدخل في مثل الجدل الذي تستهل به موضوعك هنا ولكن ما لفت نظري في كل كلامك هو عبارة واحدة وهي "مفتوحة" أي أن أصحاب الاعتقاد بالانجيل ليسوا أصحاب عقلية منفتحة وأنت بجلال سلطانك المهوب لديك العقل المنفتح. هذا هو الشيء الوحيد الذي يستفزني وليس ما لديك من رأي في الإنجيل أو الباغافاد جيتا.
RE: هل يقرا العرب الإنجيل بعقول مفتوحة؟ - الامبراطور - 10-26-2009
الزميل مواطن مصري اتى ليلقي علينا الكلام الانشائي الذي لا قبل له ولا دبر ويدحش بين السطور الاكاذيب التي حفظوه اياها من صغره !
يا زميل سيبنا من هذه الاكاذيب التي تضعها لنا فانت تقف امام المسيحين .. الفقهاء والعلماء بدينك ولا يدخل عليهم هذه الاكاذيب والهراءات التي تضعها لنا ولا تستطيع الضحك علينا !