+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان (/showthread.php?tid=35086)
حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - نسمه عطرة - 10-26-2009
كاتب برتغالي مسيحي فائز بجائزة نوبل للاداب يهاجم الانجيل ويصفه بأنه دليل للعادات السيئة والقسوة ومليء بالفظائع والخيانات والمجازر
وزعت وكالة انتربس سيرفس الخبر او المقال التالي لماريو دي كييروز وهو عن موقف الفائز بجائزة نوبل من الانجيل ... تقول الوكالة
بعد نحو عقدين من المهادنة، عاد الكاتب البرتغالي الحائز علي جائزة نوبل للآداب لعام 1998، جوسيه ساراماغو - وهو مسيحي - ليهاجم الكنيسة الكاثوليكية، مستهدفا هذه المرة الكتاب المقدس الذي وصفه بأنه "دليل العادات السيئة، وكتالوغ القسوة وأسوأ ما في طبيعة البشر". وقال ساراماغو عن الكتاب المقدس "أقول عادة: إقرأ الإنجيل وهكذا ستخسر إيمانك". وكرر في لقاء مع وسائل الإعلام ما سبق وأن قاله في مدينة بينافييل جنوبي البرتغال، بمناسبة تقديم كتابه الجديد "قابيل" الذي يسرد فيه قصة إبن آدم وحواء بأسلوب تهكمي ساخر
فقال أنه لا يوجد أي شيء إلآهي أو رباني في "المسمي الكتاب المقدس"، وأن "قابيل" قد يخلق مشكلات للقيادات الكنائيسية، لكن الأمر لن يكون كذلك مع الكاثوليكيين "الذين لا يقرأون". وأكد نوبل الآداب أن "كتابته (الإنجيل) تطلبت 1000 سنة، وعشرات الأجيال، دائما تحت هيمنة رب قاسي، يحمل الضغينة، وإنتقامي، وحسود، وغير محتمل"... "لذلك فانني أوصي دائما: لا تثقوا في رب هذا الإنجيل". ثم أكد الكاتب أنه ليس لديه حسابات معلقة لتسويتها مع الرب، لأن "الخير والشر يتواجدان في رأس البشر"، مشددا علي قناعته العميقة بأن "مخ الإنسان مبتكر كبير، والله هو أكبر إبتكاراته". هذا ولقد قوبلت تصريحات الكاتب البرتغالي بإنتقادات شديدة من جانب سلطات الكنيسة الكاثوليكية خاصة تأكيده أنه "دون الإنجيل، لكنا أشخاصا مختلفة، غالبا أفضل"، وإعترافه حسب قوله، بأنه لا يفهم "كيف أصبح الإنجيل مرشدا روحيا، رغم كونه مليئا بالفظائع، والخيانات، والمجازر
وأجاب ساراماغو علي سؤال لوكالة انتر بريس سيرفس قائلا "لا أبحث عن الجدل، لكن لدي قناعات معينة وأقولها. وليس هذا بمحض الصدفة، فقد صاحبني قابيل طيلة سنوات عديدة". وشرح أن كتابة هذا الكتاب (قابيل) "كانت بالنسبة لي بمثابة ممارسة للحرية". ومن الجدير بالذكر أن ساراماغو رغم بلوغه 86 سنة من العمر، ما زال يحتفظ بنفس روح الحماس المتمرد الذي تميز به منذ إلتحاقه في عام 1969 بالحزب الشيوعي الناشط في السرية في عهد النظام الديكتاتوري الذي حكم البرتغال من 1926 إلي 1974. ويشار إلي أن آراء ساراماغو وأقواله قد تسبب في الكثير من الجدل، وأثارت ثائرة إسرائيل علي سيبل المثال، عندما قارن الوضع في فلسطين بمعسكر أوشفيتز النازي في بولندا، أو عندما قال عن رئيس وزراء إيطاليا سيلفيو بيرلسكوني أنه "فيروس يكن أن يأتي بالموت الأخلاقي لبلد (جوزبي) فيردي، ويدمر قلب أحدي أثري الثقافات الأوروبية". وعن البابا الحالي بينديكت السادس عشر، فقد قال ساراماغو أنه "يجسر علي الإستعانة بالرب والتحدث بإسمه، في خدمة تعزيز توجهات العصور المتوسطة" التي يتبناها
أما عن كتابه "قابيل" المؤلف من 181 صفحة كتبها في أربعة أشهر، فوصفه علي أنه "تمرد، عصيان، ونداء للجميع بالبحث عن ما يوجد وراء الأشياء"، ومحاولة لحمل القراء علي التفكير والتمعن لأننا ضحية التلاعب بنا كل يوم
RE: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - Egyptian Humanist - 10-28-2009
الكثير من الحائزين على جائزة نوبل ملحدين ...
و ليس الأدباء فقط بل و العلماء خصوصا.
عموما التصريحات بخصوص مساوئ الإنجيل أصبحت كثيرة و ضربات الإلحاد على المسيحية زادت جدا.
لكن الأمطار لم تهطل بعد ..
شكرا لك يا نسمة عطرة على هذا الخبر و الموضوع.
RE: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - إبراهيم - 10-29-2009
شكرًا كثيرًا على هذا الموضوع وتلك المقالة التي لم أكن أعلم بخبرها.
خوسيه سراماغو هو الأديب الفيلسوف وكتبه درر ويكفي أن نقرأ له رواية Blindness وغيرها.. نحن أمام فيلسوف عظيم بدون شك.
RE: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - wahidkamel - 11-02-2009
(10-29-2009, 05:57 PM)إبراهيم كتب: شكرًا كثيرًا على هذا الموضوع وتلك المقالة التي لم أكن أعلم بخبرها.
خوسيه سراماغو هو الأديب الفيلسوف وكتبه درر ويكفي أن نقرأ له رواية Blindness وغيرها.. نحن أمام فيلسوف عظيم بدون شك.
اريد ان اعرف تعليقك يا ابراهيم على ما ذكره هذا الرجل ، تعليقك هذا دبلوماسى الى حد كبير ، اعتقد ان الرجل لم يأت بشيىء من عنده ، فالتناقض صارخ بين العهدين القديم والجديد ، وبالتالى بين اله العهد القديم واله العهد الجديد ، ثم خاتمة الكتاب ، سفر الرؤيا الذى لا يختلف عن كتب عذاب القبر ، بل وابشع منه ، طلاسم تنضح بالتهديد والوعيد والسيخ المحمى فى صرصور الودن ، والفرس الابيض والفرس الاحمر ، هذا لاننا مجرد اضحوكة عند هذا الاله القاسى المتجبر علينا
RE: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - نسمه عطرة - 11-03-2009
وأنا أشكر كل من تداخل
من اجيبسيان.. وأرد له باقات الزهور بأعطر منها ....والحاج ابراهيم " الملاوع "
وكذلك واحد .............
وانت يا " برهوم "بتستغل عدم معرفتنا الكاملة عن كل الهجايص بتاعة الدين المسيحي واليهودي " لأنك متخصص لاهوتي "
ونازل تقطيع بالدين الاسلامي وبرضه عن معرفة وتخصص " فظيع " وبالذات بالطقوس التي جعلتك " تهج " منه
وتقول يا فكيك وخص ونص حالة الوضوء بالجوامع ساعة الفجر ... الله لا يعيدها عليك من أيام .مش كده والا ايه ؟؟؟!!!!
وبكل صراحة ومن غير " ملاوعة " من قبلي لم أعلم شيئا عنها سوى من شرحك هنا في أحدى تجلياتك " الروحية "
يلا قر وقل كل اللي مستخبى وبلاش شغل " لؤم " الفلاحين اللي بيطلع " الدين " الاسلامي فقط
RE: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - wahidkamel - 11-03-2009
اقتباس:من اجيبسيان.. وأرد له باقات الزهور بأعطر منها ....والحاج ابراهيم " الملاوع " 10الف شكر يا سيدتى ... ولكن هناك خطأ ربما يكون مطبعيا ... حيث ان اسمى (وحيد) وليس (واحد)
وكذلك واحد .............
لذا لزم التنويه ... وانا انوه لانه اسمى الحقيقى وليس المستعار
RE: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - نسمه عطرة - 11-03-2009
الف شكر يا سيدتى ... ولكن هناك خطأ ربما يكون مطبعيا ... حيث ان اسمى (وحيد) وليس (واحد)
>>>>>>>>>>>
اللعنة
على اللغة الفرنسية فهي دائما ما تضعني في مأزق القراءة الصحيحة
لما يكتبه الزملاء بالأحرف اللاتينية
لهذا أطالب بأن تكتب الأسماء بالحروف العربية
حتى لا نكون مثل أبو فصاد....
RE: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - إبراهيم - 11-03-2009
عزيزي وحيد:
خوسيه ساراماجو ككثير من الكتاب اللاتين يحملون طاقة إبداعية تجعل كل واحد منفردًا بذاته ويحمل عمق فلسفي يكفي لتغطية مناهج الفلسفة لقرون.
الفلسفة قد تكون هي وسيلة لفهم الحياة وما تحمل من ألغاز وجودية.
بالنسبة لما تقوله بخصوص الكتاب المقدس ففيه الكثير من الصحة ولا أقدر أن أعترض.. في الوقت ذاته لا أقدر أن أتفق.
لا يوجد باعتقادي تناقض صارخ بين العهد القديم والعهد الجديد لأن يسوع المسيح نفسه كان رجل يهودي وخاضع لجميع الشعائر والطقوس اليهودية التي مارسها منذ طفولته. هذا تاريخ ولا يمكن إنكاره.
ستي نسمة: لك أن تقولي كل ما تشائين بخصوص "هجايص" العهد القديم والعهد الجديد والمنبر مفتوح لك وأنا كلي استماع وسوف أتفاعل بقدر ما أعلم. هذه الأمور لا تحتاج لضلاعة أو خبرة ولكن على قدرة في أن نحسن القراءة والنقد والملاحظة؛ ليس أكثر وليس إلا.
أيضا لا يهمني "تقطيع الدين الإسلامي" ولا يشغل بالي. الحياة بها ما هو أكبر من المسلمين والدين الإسلامي تبعهم (حتى وإن ظنوا هؤلاء المساكين أن الكون يتمحور حولهم!). والإسلام في نظري هو موروث ثقافي ككثير من الموروثات الحضارية الثقافية والتي يجب التعاطي معها بتقدير لأن الموروث لا يذهب ولا يغيب ولكنه جاثم فوق صدورنا والحكمة هي في التعاطي معه كـ "واقع".
ما جعلني أنفر من الإسلام ليس بالضرورة هو "الطقوس" والوضوء والاستنجاء ومسح المؤخرات ولكن مسألة "وهم صاغرون" في سورة التوبة آية ٢٩ وكذلك "واضربوهن" في سورة النساء آية ٣٤. هاتان كفيلتان لجعلي أنفر من الإسلام مدى الحياة وقد كان... ولكني في الوقت ذاته لي أصدقاء مسلمين البعض منهم مشايخ يتولون إدارة مساجد ويهتمون بشئون أهل المسجد وأنظر لهم بتقدير لأني هنا لا أتعاطى مع مسلمين أو أديان ولكن مع بشر من لحم ودم مثلي.
من حيث تجلياتي الروحانية فمن المؤكد أنك أيضًا لك تجلياتك الروحية الخاصة بك والتي تحتفظين بها لنفسك. كل إنسان له تجاربه المميزة والتي تفوق كل عقل وفكر... آخر تجلياتي الروحية يا "نسمة عطرة" انطلقت من هذا البرنامج وأتمنى أن تشاهدي بعض حلقاته وتحكمي بنفسك:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beyond_Belief:_Fact_or_Fiction
شاهدي واحكمي.. هناك أشياء تفوق حيز الحواس الخمسة ولا نملك الجواب الكامل لها.
RE: حائز على جائزة نوبل : الرب قاسي وانتقامي والدين اختراع عقل الانسان - نسمه عطرة - 11-05-2009
يا خراشييييييييييييييييييييييي منك يا براهيم
أقل لك اشرح لنا وفند عيوب الدين المسيحي الذي تعلمه ومتبحر بنخاعه جيدا ................ ترسل لي و يكوبيديا ؟؟؟!!!
لقطت كلمة تجلياتك قمت حولت الموضوع الى ويكوبيديا !!
قل يا براهيم
هل أنت مقتنع بأن هناك أنثى مهما كانت حتى لوكانت دابة وأنت الذي عايشت وتفرجت بالغيطان
وتعلم علم اليقين ....
بأنه يستحيل أن يتم حمل بدون أن يكون هناك حيوان منوي دخل في رحم تلك الأنثى ؟؟؟
اذا وافقت معي على هذه الفكرة حينها نستطيع أن نكمل الحوار ...بأريحية ومن غير أحالة الى مفتي الويكوبيديا