حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
استفسار بخصوص نظرية التطور - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: استفسار بخصوص نظرية التطور (/showthread.php?tid=35121) الصفحات:
1
2
|
استفسار بخصوص نظرية التطور - Al gadeer - 10-28-2009 السلام عليكم لا اطرح هذا الموضوع للنقاش ابداً، هو مجرد استفسارات دارت في عقلي 1- كيف تطور الانسان الى ذكر وانثى؟ اعني لماذا لم يتطور الى احدهما فقط؟ 2- لماذا الاختلاف بين الذكر والانثى اكبر من مجرد اختلاف في الاعضاء التناسلية، بل هناك فوارق اخرى مثل ان الانثى ليس لديها لحية او شارب كالذكر، ما اقصده لماذا لم يتم تطابق الاجزاء الاخرى غير تلك التي لا علاقة لها بالتناسل؟ 3- واضح ان استفساراتي نحو عملية التطور في الانسان وكيف تطور، فهل هناك كتاب يحتوي على الكثير بهذا الخصوص؟ ام ان الموضوع مازال مبهماً لدينا 4- قرأت القليل عن الخلية الاولى ولكن هل يعلم احد اذا كان هناك نظرية علمية اكثر قبول ام انه ايضاً من الامور المبهمة؟ هنا عن الخلية الاولى ومعلومات مثيرة: http://mediatheek.thinkquest.nl/~ll125/en/life-2.htm شكراً RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - سهيل - 10-28-2009 هذا سؤال علمي و لا علاقة له بالحوار اللاديني Evolve - Sex RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - Al gadeer - 10-28-2009 اشكرك سهيل سوف اشاهد الفيديو، مع اني افضل النصوص بخصوص الساحة العلمية لو طرحت الموضوع فيها لما حصلت على تفاعل، اضافة الى ان نوع السؤال له علاقة بالملحدين RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - سهيل - 10-28-2009 في الساحة العلمية يكفيك الزميل طريف سردست و باقي الزملاء المختصين. مواضيعهم و أجوبتهم مفيدة جدا. أما الإخوة الملحدون فقد لا يكونوا من أهل الإختصاص, و قد تكون أعلم بنظرية التطور من الكثيرين منهم. RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - طريف سردست - 10-28-2009 1- الانسان لم يتطور الى ذكر وانثى، إذ انه كان ذكرا وانثى قبل ان يصبح انسانا، وبالتالي إذا كان سنعود الى الخلف الى اللحظة التي اصبح فيها الانفصال الى الذكر والانثى فسنعود الى فترات بدائية للغاية. 2- الاختلافات التي تشير اليها مرتبطة بنسبة الهرومونات الجنسية المختلفة بين الذكر والانثى. ونلاحظ ان لحية وشوارب وشعر على كامل الجسم يظهر لدى المرأة عند عبورها سن الاخصاب. وهناك نساء يضطرون الى حلق شواربهم ولحيتهم. وبالتالي فالاختلافات مرتبطة بالاختلافات الجنسية بالدرجة الاولى. 3- الموضوع ليس مبهما.. لدى الحيوانات اللبونة الوضع نفسه كما لدى الانسان الذي ينتمي الى مجموعة الحيوانات اللبونة، وبالتالي فهو مشترك في عالم الحيوانات اللبونة حتى قبل ظهور الانسان، ومنذ ظهور الاصل الاول للحيوانات اللبونة. 4- بالنسبة للخلية الاولى، فيعتقد ان العديد من العوامل لعبت دورا، بما فيه العوامل التي جرى ذكرها في رابطك اعلاه. إضافة اليها هناك ادلة تشير الى ان اجزاء من المركبات العضوية جرت في الفضاء وانتقلت الى الارض مع النيازك. كما ان مياه كونية تملك بنية خاصة تسمح بتكوين مركبات عسرية. واخيرا هناك تجربة اظهرت ان الطين مع مركبات عضوية ينشأ عنه غشاء يسمح بعزل المكونات.. وبالتالي فمجموع العوامل تزيد الاحتمالات وتقدم كل التنوعات الممكنة.. مراجع: الجليد الكوني هل هو مصدر الحياة؟ كيف نشأت الحياة الاولى هل جاءت بذرة الحياة من الفضاء الخارجي؟ الانثى هي الاصل الحيوان الاول المتعدد الخلايا الهيرمفروديت، ثنائية الجنس عند الحيوان RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - Albert Camus - 10-28-2009
Why Is Sex Fun?: The Evolution of Human Sexuality
Summary: Many of us pursue fitness because we want to remain attractive to partners and potential partners, and we stay healthy so we can continue to have sex with those partners. But why do people care so much about sex? This book, written by an evolutionary biologist, explains how all the weird quirks of human sexuality came to be: sex with no intention of procreation, invisible fertility, sex acts pursued in private--all common to us, but very different from most other species. Why Is Sex Fun? asks us to look at ourselves in a brand-new way, and richly rewards us for doing so. http://rapidshare.com/files/49881778/0465031269.rar ================================ Bobbi S. Low - Why Sex Matters: a Darwinian Look At Human Behavior Why are men, like other primate males, usually the aggressors and risk takers? Why do women typically have fewer sexual partners? Why is killing infants routine in some cultures, but forbidden in others? Why is incest everywhere taboo? Bobbi Low ranges from ancient Rome to modern America, from the Amazon to the Arctic, and from single-celled organisms to international politics to show that these and many other questions about human behavior largely come down to evolution and sex. More precisely, as she shows in this uniquely comprehensive and accessible survey of behavioral and evolutionary ecology, they come down to the basic principle that all organisms evolved to maximize their reproductive success and seek resources to do so. Low begins by reviewing the fundamental arguments and assumptions of behavioral ecology: selfish genes, conflicts of interest, and the tendency for sexes to reproduce through different behaviors. She explains why in primate species--from chimpanzees and apes to humans--males seek to spread their genes by devoting extraordinary efforts to finding mates, while females find it profitable to expend more effort on parenting. Low illustrates these sexual differences among humans by showing that in places as diverse as the parishes of nineteenth-century Sweden, the villages of seventeenth-century China, and the forests of twentieth-century Brazil, men have tended to seek power and resources, from cattle to money, to attract mates, while women have sought a secure environment for raising children. She makes it clear, however, they have not done so simply through individual efforts or in a vacuum, but that men and women act in complex ways that involve cooperation and coalition building and that are shaped by culture, technology, tradition, and the availability of resources. Low also considers how the evolutionary drive to acquire resources leads to environmental degradation and warfare and asks whether our behavior could be channeled in more constructive ways. http://uploading.com/files/OT0OU7O8/WHY%20SEX%20MATTERS%20A%20Darwinian%20Look%20at%20Human%20Behavior%20-%20Bobbi%20S.%20Low.rar.html password : www.AvaxHome.ru ================================ Sex, Time, and Power: How Women's Sexuality Shaped Human Evolution As in the bestselling The Alphabet Versus the Goddess, Leonard Shlain’s provocative new book promises to change the way readers view themselves and where they came from. Sex, Time, and Power offers a tantalizing answer to an age-old question: Why did big-brained Homo sapiens suddenly emerge some 150,000 years ago? The key, according to Shlain, is female sexuality. Drawing on an awesome breadth of research, he shows how, long ago, the narrowness of the newly bipedal human female’s pelvis and the increasing size of infants’ heads precipitated a crisis for the species. Natural selection allowed for the adaptation of the human female to this environmental stress by reconfiguring her hormonal cycles, entraining them with the periodicity of the moon. The results, however, did much more than ensure our existence; they imbued women with the concept of time, and gave them control over sex—a power that males sought to reclaim. And the possibility of achieving immortality through heirs drove men to construct patriarchal cultures that went on to dominate so much of human history. From the nature of courtship to the evolution of language, Shlain’s brilliant and wide-ranging exploration stimulates new thinking about very old matters. This book sets out to explore why and when people evolved so far away from other mammals in several key ways, all of which Dr. Shlain ties to the biological differences between men and women. As in his excellent prior work The Alphabet Versus the Goddess: The Conflict Between Word and Image (which holds that there are links between the ascendancy of patriarchy and written language and the descent of matriarchal societies and goddess-based religions), some of the concepts proposed in this book might seem a bit of a stretch. And they are—whether or not they turn out to be factual. Shlain contends, for instance, that women essentially invented the concept of time due to their experience of menses. Whatever conclusions the reader comes to, the author exposes the underlying gender biases in so many scientific assumptions; the result is one of those books that cannot help but alter one's perceptions. A consistently engaging writer, Shlain traces the course of his own evolving ideas with what might be called a didactic wit: bold statements are first writ large, then Dr. Shlain reveals how he came upon them, frequently with colorful anecdotes that show these are questions he's been wrestling with for many years. It's difficult to tell whether this fascinating thinker will be viewed as the next Darwin or as a crank, but there's no denying this is an audacious work in the realm of evolutionary biology. --Mike McGonigal http://www.megaupload.com/?d=QA0GHE9B ================================ The Red Queen: Sex and the Evolution of Human Nature Referring to Lewis Carroll's Red Queen from Through the Looking-Glass, a character who has to keep running to stay in the same place, Matt Ridley demonstrates why sex is humanity's best strategy for outwitting its constantly mutating internal predators. The Red Queen answers dozens of other riddles of human nature and culture -- including why men propose marriage, the method behind our maddening notions of beauty, and the disquieting fact that a woman is more likely to conceive a child by an adulterous lover than by her husband. Brilliantly written, The Red Queen offers an extraordinary new way of interpreting the human condition and how it has evolved. http://depositfiles.com/files/5lxur120n ================================ Dr. Tatiana's Sex Advice to All Creation: The Definitive Guide to the Evolutionary Biology of Sex Finally, a how-to guide, in the guise of a Q&A advice column, for marching, flying, or slithering into the battle of the sexes, whatever your species. In this entertaining and informative book, evolutionary biologist Olivia Judson presents "letters" from sexually frustrated animals, birds, and insects who ask "Dr. Tatiana" to explain some sexual oddity. For example, "Don't Wanna Be Butch in Botswana" writes, "I'm a spotted hyena, a girl. The only trouble is, I've got a large phallus. I can't help feeling that this is unladylike. What's wrong with me?" Each question leads Dr. T. into a fascinating explanation about the sex life of this species, sprinkled with sprightly stories about other species with similar attributes or behavior. You'll learn why one stick-insect copulation lasts for 10 weeks (to prevent other males from gaining access to the fertile female) and why the black-winged damselfly's penis has bristles (to scrape out his rival's sperm). You'll learn that male and female orangutans masturbate with sex toys fashioned from leaves and twigs, that slugs are hermaphrodites with penises on their heads, and that females in more than 80 species eat their lovers before, during, or after sex. You'll also ponder human sexuality when you learn that "monogamy is one of the most deviant behaviors in biology" (although jackdaws, chinstrap penguins, California mice, and some termites swear by it) and "natural selection, it seems, often smiles on strumpets." Highly recommended--you'll read this through just for the fun of it and have plenty of odd facts with which to dazzle your dinner companions. --Joan Price From Publishers Weekly Those looking for prurient prose may be better off browsing their local adult bookstore, but readers intrigued by the bizarre facts surrounding animal whoopee (and really, who isn't?) should pay a visit to Dr. Tatiana, the alter ego of evolutionary biologist and journalist Judson. While her wryly salacious tone makes animal mating habits and evolutionary biology pretty racy, the book still reads more like a textbook than the Kama Sutra. Judson uses a tongue-in-cheek advice column format through much of the book, forging letters from dung flies, iguanas, sagebrush crickets and rodents ("Like, what's the deal? I'm a sleek young California mouse and am so in heat.") to explore reproductive biology. The device can be grating, and purists appalled by anthropomorphism may find themselves cringing as Judson chastises a male splendid fairy wren for philandering, while pronouncing his paddle crab counterpart a "gentleman." Still, Judson gets high marks for her copiously researched data. Perhaps most compelling is her chapter entitled "Aphrodisiacs, Love Potions, and Other Recipes From Cupid's Kitchen," in which the roots of animal homosexuality are examined. The reader will undoubtedly come away with reams of fascinating factoids, such as the nauseating dining habits of tropical cockroaches during copulation, and the pregnancies of the male seahorse and his cousin, the pipefish. http://rapidshare.com/files/40552282/Dr.Tatianas.Sex.Advice.to.All.Creation-0805063315.rar RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - Al gadeer - 10-28-2009 سهيل اشكرك عزيزي، حقاً لا اعلم لماذا وضعته هنا، لعلي اردت ان احصل على اكبر قدر من الاستفادة حيث زوار هذه الساحة على الاقل اكثر من زوار الساحة العلمية طريف سردست اللعنة، هذا الموقع الذي ارفقت روابطه يحتوي على كم لا يمكن تصديقه من المواضيع الممتعة، يمكن للأنسان ان يغرق في الموقع، اشكرك من كل قلبي بالنسبة للسؤال الاول: اقتباس:1- الانسان لم يتطور الى ذكر وانثى، إذ انه كان ذكرا وانثى قبل ان يصبح انسانا، وبالتالي إذا كان سنعود الى الخلف الى اللحظة التي اصبح فيها الانفصال الى الذكر والانثى فسنعود الى فترات بدائية للغاية. طبعاً الجميع يعلم ان نظرية التطور تبدو سخيفة للوهلة الاولى ولعل هذا ما يفصل قدرة الانسان على تصديقها، يبدو لي في النص الاعلى ان الفكرة تعود لتكرر نفسها، دعني افكر بصوت مرتفع قليلاً، اذا كان ما تقوله صحيحاً فلابد ان الاعضاء التناسلية كغيرها من الاعضاء قد تطورت عند الانسان، والغريب فعلاً في الامر لماذا دائماً نفس التغير؟ طالما ان الفكرة تعتمد على الانتخاب الطبيعي فربما كانت الطفرات ستنتج لنا طريقة اخرى للتكاثر، لماذا لم يحصل مثلاً ان وجد كائن يتكاثر دون وجود ذكر وانثى؟ ما احاول ان اشير اليه هو ان تكرر نفس الطفرات يبدو امراً غريباً ربما سنعود الى ما قبل الفترات البدائية فكما نرى الآن التكاثر لا يتم الا بوجود ذكر وانثى وهذا ينطبق على بداية الحياة، لابد ان وجود الذكر والانثى كان منذ بداية تواجد الكائنات على الارض البير اشكرك عزيزي للروابط لا اعتقد ان تلك الكتاب تتكلم بشكل رئيسي حول ما كنت استفسر عنه ولكنها كتب جميلة حقاً، وبالخصوص كتاب Bobbi S. Low - Why Sex Matters: a Darwinian Look At Human Behavior اعجبني التعريف بالكتاب جداً، بالرغم من انه لا يتحدث عن كيفية التطور وانفصال الذكر عن الانثى الا انه مثير ولعله من الفقرة القصيرة يبدو لي اشبه بمقاربة بين الاسلاف حسب نظرية التطور والانسان الحالي اشكرك للروابط مرة اخرى RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - طريف سردست - 10-29-2009 (10-28-2009, 11:20 PM)Al gadeer كتب: سهيل عزيزي من جديد اشير الى انه لايوجد مايشير الى ان هناك اي عضو على الاطلاق قد تطور لدى الانسان، إذ ان جميع الاعضاء التي يملكها الانسان ورثها عن ماقبل الانسانية، بما فيه التمايز الجنسي.. ولااعلم ماتقصده بما ترتب على تعبير " إذا كان ماتقوله صحيحا". ان هناك حلقات تطور مفصلية لايمكن تجاوزها او القفز عنها، مثلا: لماذا للانسان اربعة اطراف وليس ستة، إذ سيكون من الممتع امتلاك اجنحة ايضا؟ ولكننا لانجد اي حيوان على الاطلاق يملك ستة اطراف، في حين نجد ان ذلك ممكن في عالم الحشرات.. ذلك يعني ان الاطراف الاربعة هي حلقة مفصلية في بنية المجموعة الحيوانية. والتقسيم الجنسي يبقى على قيد الفاعلية طالما انه يقدم افضلية تجعله خيارا حيويا. نلاحظ ان لدى بعض الحيوانات (زواحف، سمك قرش) ظهر فيها تلقيح ذاتي، وبالتالي الامر ممكن نظريا من ناحية التطور. واستطيع ان اؤكد لك ان هناك تكاثر من دون ذكر وانثى. انه تكاثر بالتناسخ التام ( بدون اي جنس على الاطلاق) لدى احدى انواع النمل المسمى: Mycocepurus smithii, وهو امر ادهش العلماء. ان الامر ليس " تكرر الطفرات" وانما التغييرات حصلت في " حلقة مفصلية مشتركة"، وبالتالي فهي طفرة واحدة مشتركة في جد مشترك. RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - Al gadeer - 10-29-2009 اعتذر طريف الامر كله ان الفكرة ليست واضحة لدي ولهذا استفسر على كل حال طالما ان الطفرة حصلت عند الجد المشترك بين الانسان وباقي الموجودات فهذا يعني ان ذلك يوضح لنا كيف ان بقية الحيوانات لها اعضاء تناسلية ايضاً والآن دعني استفسر عن شيئين: 1- هل معنى هذا ان النمل الذي اوردت اسمه ليس من نفس الاسلاف؟ ام اننا نستطيع تفسير الفكرة على ان طفرة جديدة حصلت له؟ وكذلك الامر بالنسبة للكائنات ذات الخلية الواحدة انظر هنا: http://en.wikipedia.org/wiki/Asexual_reproduction 2- في الفترة التي سبقت هذه الطفرة كيف يمكن ان يتم التكاثر؟ اذ اننا نعلم بالعقل انه حتى مع علمنا المسبق ان هذه الطفرة قد تكونت في احد اسلاف الكائنات فهذا لا يعني انه منذ بدء الخلية الاولى قد تكونت هذه الطفرة، ما اقصده هو ان هناك فترة زمنية فاصلة بين الخلية الاولى وتطورها وبين وجود الاعضاء التناسلية، وهي السبيل الوحيد للتكاثر، فكيف يمكن ان نفسر التكاثر قبل هذه الطفرة؟ اشكرك RE: استفسار بخصوص نظرية التطور - طريف سردست - 10-29-2009 (10-29-2009, 09:08 PM)Al gadeer كتب: اعتذر طريف الامر كله ان الفكرة ليست واضحة لدي ولهذا استفسر نعم، من الواضح للغاية انه ليس لديك اي فكرة عن الموضوع.. ان الخلية الحية الاولى كانت تتكاثر بالانشطار، ونشأ الانشطار الجنسي في مرحلة لاحقة. وحتى عند ذلك كان التلقيح " ذاتي"، وهو امر لازال موجود لدى بعض الكائنات حتى اليوم. ومن المعقول ان الخطوة التالية كانت تبادل التلقيح مع افراد النوع الواحد على الرغم من امكانية تلقيح الفرد لنفسه، وهذا الامر ايضا لازال موجودا حتى اليوم لدى القواقع مثلا. ان نشوء ذكر وانثى منفصلين كانت خطوة احدث من الناحية الزمنية، وهي ليست الاختيار الوحيد او الاخير، إذ يوجد الانشطار والتلقيح الصليبي والتلقيح الذاتي والتلقيح والاستنساخ ، والاخير منتشر بشكل واسع لدى النباتات. كما ترى ان طرق التكائر عديدة، وان الذكر والانثى ليس هو الاسلوب الوحيد او حتى الاكثر شيوعا. ولكن المؤكد انه ليس الاسلوب الاقدم او السبيل الاوحد للتكاثر. وفي التطور معلوم ظاهرة الارتداد العكسي، بمعنى ان كائن معين من الممكن ان يعود الى حالة سابقة كان عليها منذ فترة قريبة نسبيا لازال جيناته موجودة في الحوض الجيني، مثلا ان تظهر اقدام لحية او لدلفين، او تظهر ستة اثداء لامراة. هذه الامور تسمى ظاهرة التطور الارتدادي لكونها تعود الى مرحلة سابقة من تاريخ التطور. لذلك من الممكن تماما ان يتحول كائن ما الى حالة سابقة في مجال التكاثر، مثلا ان تقوم سمكة قرش او سحلية بتلقيح نفسها. هذا لايعني ان كل السحالي او كل اسماك القرش قادرة ان تلقح نفسها، وانما فقط ان هناك امكانية لحصول تطور ارتدادي لدى احد افراد هذه الحيوانات، وإذا كان هذا الحدث مطلوب عمليا سيقوم الواقع بالحفاظ عليها وتكثيرها وبالتالي عودة القدرة المفقودة الى القطيع من خلال الاصطفاء الطبيعي. من هنا فإ‘ن الرابط الذي تفضلت به يصب في المجرى المنطقي العام للاحداث.. تحياتي |