+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فأوقد لى يا هامان على الطين (/showthread.php?tid=35286)
فأوقد لى يا هامان على الطين - احذروا الفتنة - 11-10-2009
آخر اكتشاف علمي جاء فيه: باحثون فرنسيون وأمريكيون يؤكدون أن الأحجار الضخمة التي استخدمها الفراعنة لبناء الأهراِمات هي مجرد 'طين' تم تسخينه بدرجة حرارة عالية.
هذا ما تحدث عنه القرآن بدقة تامة، لنقرأ....
والنظرية الجديدة التي يقترحها البروفسور الفرنسي Joseph Davidovits مدير معهد Geopolymer يؤكد فيها أن الأهرامات بنيت أساساً من الطين، واستُخدم الطين كوسيلة لنقل الحجارة على سكك خاصة.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Davidovits[/size]
ويفترض البحث أن الطين ومواد أخرى أُخذت من تربة نهر النيل ووُضعت هذه المواد معاً في قوالب حجرية محكمة، ثم سخنت لدرجة حرارة عالية، مما أدى إلى تفاعل هذه المواد وتشكيلها حجارة تشبه الحجارة الناتجة عن البراكين أو التي تشكلت قبل ملايين السنين.
ويؤكد العالم Davidovits أن الحجارة التي بنيت منها الأهرامات صنعت أساساً من الكلس والطين والماء، لأن التحاليل باستخدام تقنية النانو أثبتت وجود كميات من الماء في هذه الحجارة ومثل هذه الكميات غير موجودة في الأحجار الطبيعية.
كذلك هناك تناسق في البنية الداخلية للأحجار، وهذا يؤكد أنه من غير المعقول أن تكون قد جلبت ثم نحتت بهذا الشكل، والاحتمال الأكثر واقعية أنهم صبوا الطين في قوالب فجاءت أشكال الأحجار متناسقة تماماً مثلما نصبُّ اليوم الأدوات البلاستيكية في قوالب فتأتي جميع القطع متساوية ومتشابهة تماما.ً
لقد استُعمل المجهر الإلكتروني لتحليل عينات من حجارة الأهرامات، وكانت النتيجة أقرب لرأي Davidovits وظهرت بلورات الكوارتز المتشكلة نتيجة تسخين الطين واضحة، وصرح بأنه لا يوجد في الطبيعة مثل هذه الأحجار، وهذا يؤكد أنها صنعت من قبل الفراعنة.
وقد أثبت التحليل الإلكتروني على المقياس المصغر جداً، وجود ثاني أكسيد السيليكون،
وهذا يثبت أن الأحجار ليست طبيعية.
أثبتت تحاليل أخرى باستخدام الأشعة السينية وجود فقاعات هواء داخل العينات المأخوذة
من الأهرامات، ومثل هذه الفقاعات تشكلت أثناء صب الأحجار من الطين بسب الحرارة وتبخر الماء من الطين، ومثل هذه الفقاعات لا توجد في الأحجار الطبيعية، وهذا يضيف دليلاً جديداً على أن الأحجار مصنوعة من الطين الكلسي ولا يزيد عمرها على 4700 سنة.
ويؤكد البرفسور الإيطالي Mario Collepardi والذي درس هندسة بناء الأهرامات أن الفراعنة كل ما فعلوه أنهم جاؤوا بالتراب الكلسي المتوفر بكثرة في منطقتهم
ومزجوه بالتراب العادي وأضافوا إليه الماء من نهر الني لوقاموا بإيقاد النار عليه لدرجة حرارة بحدود 900 درجة مئوية، مما أكسبه صلابة وشكلاً يشبه الصخور الطبيعية.
ويقول سبحانه وتعالى {وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38
وطريقة البناء كانت تتم من خلال وضع سكك خشبية بشكل حلزوني تلتف حول الهرم صعوداً تماماً مثل عرائش العنب التي تلتف وتتسلق بشكل حلزوني من أجل نقل الطين لصنع الحجارة، ولذلك استخدم سبحانه وتعالى كلمة (يَعْرِشُونَ) للدلالة على الآلية الهندسية
لبناء الأبنية والصروح.
http://www.arab-eng.org/vb/t103966.html
ويقول سبحانه وتعالى { وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُواْ يَعْرِشُونَ }الأعراف137
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - the special one - 11-10-2009
صناعة الأجر واشباهه معروفة منذ عهد البابلين وهي معروفة بكل الشرق القديم بما فيه مكة والحجاز وحتى المفسرين ذهبوا لشيء مشابه
فالامر معروف سلفا , وبالنسبة لمسالة الاهرامات فالموضوع لايزال كما قلت فرضية غير مؤكدة فلا داعي للمزايدة على علوم الغربيين الكفرة لاثبات مقدساتكم ..
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - ايمن بهجت - 11-11-2009
القرآن يقول ان فرعون موسى هو اول من بني بالآجر ( الطوب الاحمر المحروق في الفرن )
والمعروف تاريخيا ان الفراعنة كانوا يبنون بيوتهم من الطوب النيء المخلوط بالتبن والمجفف في حرارة الشمس فقط ، اما معابدهم فكانوا يبنونها من حجارة الجرانيت ..
ومعروف تاريخيا ان اول من استعمل الطوب المحروق في الفرن للبناء هم الرومان ...
واخيرا ، فالقرآن تم كتابته بعد الرومان بزمان ، فلماذا اعتقد كاتب القرآن ان الطوب المحروق هو من ابتكار الفراعنة ؟؟؟
(11-10-2009, 10:16 PM)احذروا الفتنة كتب: ويقول سبحانه وتعالى {وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38
كيف اصبح هامان ايام فرعون يا ترى ؟!
هل هو اعجاز تاريخي ؟!
هامان كان وزيراً لأحشويرش في القرن الخامس ق. م ، وأن بين فرعون (من القرن ال15 ق. م.) وهامان زهاء ألف سنة !!!
ثم أن فرعون كان ملك مصر وكان هامان وزيراً في بابل فكيف يكون هذا وزيرا لذاك؟
هامان كان وزيراً وخليلا لأحشويرش ملك الفرس الذي يدعوه اليونان زركيس Xerxes.
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - الزعيم رقم صفر - 11-12-2009
طين ؟
يا اخى احذروا الفتنه
ليس واجبا ان تكون جيمع ايات القران الكريم ذات ما يسمى إعجازا علميا
و يجب توخى الحذر و العنايه قبل نقل مقالات و اخبار تقول باعجاز علمى فى اية ما
لان حجارة الاهرام الخارجيه من الحجر الجيرى و غرف الدفن من الجرانيت و لا علاقه بالطين
و من يصدق او يقول ان احجار الاهرام مصنوعه من الطين المحروق فهو لم يشاهد الهرم فى حياته
و الاهم من هذا ان بناء الاهرانات تم فى عهد الدوله القديمه و تحديدا الاسرات الثالثه و الرابعه و الخامسه و السادسه
و فرعون موسى كان فى الدوله الحديثه الاسرات السادسة عشر او السابعة عشر
فلعلك اخى تتوخى الدقه حين تنقل اخبار و خاصه ما يتعلق بالقران الكريم
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - احذروا الفتنة - 11-12-2009
اخى العزيز الزعيم
اعرف جيدا الفرق بين الاسرات ومتى بنى الهرم ولكن اتكلم عن مقال وبحث علمى يتكلم عن هندسة البناء للصروح الضخمة فى عهد المصريين القدماء والأمر لا يتعلق مطلقا بإعجاز علمى ولكن صدق تاريخى لأمر كان يحدث. مثلما يتحدث القرآن عن الطوفان فهل اثبات أن الطوفان حدث هو اعجاز علمى.
وأشكرك على المداخلة
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - الصفي - 11-24-2009
(11-11-2009, 12:02 AM)ايمن بهجت كتب: القرآن يقول ان فرعون موسى هو اول من بني بالآجر ( الطوب الاحمر المحروق في الفرن )
والمعروف تاريخيا ان الفراعنة كانوا يبنون بيوتهم من الطوب النيء المخلوط بالتبن والمجفف في حرارة الشمس فقط ، اما معابدهم فكانوا يبنونها من حجارة الجرانيت ..
ومعروف تاريخيا ان اول من استعمل الطوب المحروق في الفرن للبناء هم الرومان ...
واخيرا ، فالقرآن تم كتابته بعد الرومان بزمان ، فلماذا اعتقد كاتب القرآن ان الطوب المحروق هو من ابتكار الفراعنة ؟؟؟
الطوب المحروق معروف في مصر من قبل العصر الروماني كما اوضحت الحفريات في منطقتي Nebesheh و Defenneh و المرجع الذي استدل به الطاعنون في القران يرجع تاريخه الى العام 1895 و لا اشارة الى اي مرجع بعد هذا التاريخ كما ان الاستدلال بالمرجع ناقص و كل هذا مقصود لايهام القارئ بان الطوب المحروق لم يعرف في مصر قبل العصر الروماني يمكن للقارئ ان يرجع للرابط التالي :
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/burntbrick.html
اقتباس:كيف اصبح هامان ايام فرعون يا ترى ؟!
هل هو اعجاز تاريخي ؟!
هامان كان وزيراً لأحشويرش في القرن الخامس ق. م ، وأن بين فرعون (من القرن ال15 ق. م.) وهامان زهاء ألف سنة !!!
ثم أن فرعون كان ملك مصر وكان هامان وزيراً في بابل فكيف يكون هذا وزيرا لذاك؟
هامان كان وزيراً وخليلا لأحشويرش ملك الفرس الذي يدعوه اليونان زركيس .
لا يوجد اي مرجع يقول بان هامان وزير في بابل الا سفر استر و هو سفر مشكوك به تاريخيا.
و للمزيد:
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/haman.html
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - ايمن بهجت - 11-26-2009
اقتباس:الطوب المحروق معروف في مصر من قبل العصر الروماني كما اوضحت الحفريات في منطقتي Nebesheh و Defenneh و المرجع الذي استدل به الطاعنون في القران يرجع تاريخه الى العام 1895 و لا اشارة الى اي مرجع بعد هذا التاريخ كما ان الاستدلال بالمرجع ناقص و كل هذا مقصود لايهام القارئ بان الطوب المحروق لم يعرف في مصر قبل العصر الروماني يمكن للقارئ ان يرجع للرابط التالي :
http://www.islamic-awareness.org/Quran/C...brick.html
كلام فارغ ومواقعك الاسلامية ليست بحجة على احد فلا تشتري بفلس احمر !
البناء بالطوب المحروق ( الآجر ) تاريخيا لم يعرفه الا الرومان
فلماذا يذكر القرآن ان فرعون موسى استعمله ، مع العلم ان الاثار والتاريخ يقول ان الفراعنة لم يعرفوا الا نوعين من مواد البناء
الطين النيء المخلوط بالبتبن والمجفف في الشمس لبيوتهم
والحجر الجرانيت لمعابدهم واهراماتهم ....
هل لديك دليل تاريخي من موقع تاريخي يثبت مزاعمك الكاذبه وليس موقع اسلامي لا يشتري بفلس احمر ؟!
اقتباس:لا يوجد اي مرجع يقول بان هامان وزير في بابل الا سفر استر و هو سفر مشكوك به تاريخيا.
و للمزيد:
http://www.islamic-awareness.org/Quran/C...haman.html
سفر استير الذي تتفلسف عليه ليس مشكوك فيه كما تكذب وتاتي لي برابط اسلامي ومبسوط على نفسك !
هل تظن كتابنا مثل قرانك الذي حرق عثمان كل اصوله بعد قتل رسولك #### وقام بتاليف اخر بدلا منه حتى تسبب في قتله وهو على المنبر ؟!
والا حضرتك لا تعرف ان اصول قرانك حرقت مرتين وتمت اعادة تاليفه مرتين ؟!
ام ستقول لي القران محفوظ في ### كعادتكم حينما تعجزون عن الدفاع عن قرانكم #### ؟!
سفر استير من ضمن الوثيقة التاريخيه المسماه الكتاب المقدس التي تعد اوثق وثيقة تاريخيه تحت السماء بدون استثناء ولا منافس لا يمكن تنقيحها ولا تزويرها لانتشارها بمليارات النسخ بالالف الترجمات !
وقرانك المحرف بتخاريفه واساطيره #### امام هذه الوثيقة التاريخيه والتي تثبت تخاريف قرانك بان هامان كان وزير فرعون، بينما يثبت التاريخ أن هامان كان وزيراً لأحشويرش في القرن الخامس ق. م ، وأن بين فرعون الخروج (من القرن ال15 ق. م.) وهامان زهاء ألف سنة
http://www.soulkiln.org/bible/bibhist/bibhist94.html
http://www.allanturner.com/pharaoh.html
######!
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - مواطن مصرى - 11-26-2009
أنتم يا جماعة بتخانقوا على ايه بس ، صاحب الموضوع طرح نظرية علمية جارى بحثها وحتى الان لم تكذب من قبل العلماء ولم تحسم بعد ولكن نتائج البحث العلمى حتى الآن فى صالح النظرية.
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - الدكتور انطون - 11-27-2009
(11-24-2009, 08:50 PM)الصفي كتب: الطوب المحروق معروف في مصر من قبل العصر الروماني كما اوضحت الحفريات في منطقتي Nebesheh و Defenneh و المرجع الذي استدل به الطاعنون في القران يرجع تاريخه الى العام 1895 و لا اشارة الى اي مرجع بعد هذا التاريخ كما ان الاستدلال بالمرجع ناقص و كل هذا مقصود لايهام القارئ بان الطوب المحروق لم يعرف في مصر قبل العصر الروماني يمكن للقارئ ان يرجع للرابط التالي :
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/burntbrick.html
اولا القصة ليست في المعرفه وانما انهم لم يستعملوه قبل العصر الروماني
ثانيا منطقتي Nebesheh و Defenneh هي مناطق لمهاجرين يونانيين وليس فراعنة كما ورد في كتاب
S. Rappoport, Histry of Egypt Form 330 B. C. to the Present Time, (p 338
![[صورة: histryofegyptform330bct.png]](http://img526.imageshack.us/img526/1250/histryofegyptform330bct.png)
(11-24-2009, 08:50 PM)الصفي كتب: لا يوجد اي مرجع يقول بان هامان وزير في بابل الا سفر استر و هو سفر مشكوك به تاريخيا.
و للمزيد:
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/haman.html
بل هو سفر موثوق تاريخيا وهناك ثمة براهين تاريخية ومدنية تؤكد صدق وقانونية سفر إستير كلة .
للاسف انت تحاول الطعن في اصدق كتاب واشهر كتاب على مر التاريخ كله لمجرد انه يفضح اخطاء قرانك ويعريه .
RE: فأوقد لى يا هامان على الطين - مواطن مصرى - 11-27-2009
(11-27-2009, 03:31 AM)الدكتور انطون كتب: بل هو سفر موثوق تاريخيا وهناك ثمة براهين تاريخية ومدنية تؤكد صدق وقانونية سفر إستير كلة .
للاسف انت تحاول الطعن في اصدق كتاب واشهر كتاب على مر التاريخ كله لمجرد انه يفضح اخطاء قرانك ويعريه .
مرحبا بالدكتور انطون فى المنتدى
لى عتاب عليك يا دكتور، فمن الواضح من لقبك أنك صاحب منهج علمى وإننى لأقدر لك غيرتك على كتابك وايمانك به ولكن ارى انه قد تغلبت العاطفة الدينية لديك على المنطق العقلى ولم ترى ان كتابك المقدس لا يمكن الاخذ به كمرجع تاريخى موثق 100% وعلى سبيل المثال نجد انه:
قد ورد فى سفر صموئيل 2 الاصحاح 23 (هذه اسماء الابطال الذين لداود : يشيب بشبث التحكمونى رئيس الثلاثة. هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة.)
بينما نجد انه قد ورد فى سفر اخبار الايام 1 الاصحاح 11 (وهذا هو عدد الابطال الذين لداود : بشعام بن حكمونى رئيس الثوالث . هو هز رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة.)
وهذا ليس اختلاف فى تأويل معنى معين مثل قرب الامر من الله ودرجه رضا الله عنه او غضبه عليه ولكن خلاف فى عدد افراد مما يدفع اى شخص عقلانى الى الشك النسبى فيما يطرحه الكتاب من حقائق لذلك عن نفسى فأننى افضل الاخذ بقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله) فكتابك كما يقرر الرسول به حقائق لأنه فى الاصل كتاب من عند الله وبه أخطاء بسبب تدخل البشر فيه بالتحريف وبالطبع انت لن توافق على كلامى لذلك اقول لك إن الله يفصل بيننا بالحق يوم الحساب.
مع خالص دعائى لك بالتوفيق فى معرفة الله.