+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) (/showthread.php?tid=35561)
النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - الفكر الحر - 12-06-2009
على حد علمي ان كل دين فيه نقاط خطيرة كبيرة
وبدل ان نفتح موضوع لكل نقطة وهي تنتهي في كلمتين من صاحب الموضوع وتعليق احد الاعضاء
فالنجمعها هنا
وشكرا لكم
هنالك حكمة رائعة في الإنجيل كانت طبيعية في فطرة ادم الإنسان
قال يسوع : انت ترى القشة التي في عين أخيك , بينما الخشبة التي في عينك لا تراها . فعندما تُخرِج الخشبة من عينك ، حينئذ سترى بوضوح كيف تُخرِج القشة من عين أخيك.
Jesus said You see the sliver in your friend's eye, but you don't see the timber in your own eye. When you take the imber out of your own eye, then you will see well enough to remove the sliver from your friend's eye
الأيدلوجية :
تشير الكلمة الي مجموعة متماسكة من الأفكار والمبادئ التي تقدم لنا دليلا للعمل وفق هذه الأفكار التي يعتنقها فرد أو مجموعة من الأفرادا،أي أنها ناتج عملية تكوين نسق فكري عام يفسر الطبيعة والمجتمع والفرد ويطبق عليها بصفة دائمة وتتشكل أيدلوجية أو مبادئ أو أفكار كل جماعة ببيئتها الجغرافية والاجتماعية ومعتقداتها السياسية ونواحي نشاطها الاقتصادي والتقني والعلمي والفني ،ولذا،فإن الأيدلوجية نسق الأفكار والمعتقدات في مجتمع ما ،أو الاتجاه الفكري الذي يتبناه الأفراد أو المجتمع،أو (الفكر المضلل أو المشوه لوعي الانسان كما تقول الماركسية).
http://ar.wikipedia.org/wiki/الأيدلوجية
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - الفكر الحر - 12-06-2009
على حد علمي لايوجد في الانجيل او التوراة نقد لمن اراد اعتناق الايمان ( أتمنى التصحيح )
" وفقاً لإيماننا يمكن للشخص الصالح دخول الجنة إذا هو يهودي أو غير يهودي "
http://www.aslalyahud.org/subsubpage.php?id=29&cid=6
منذ ظهور ادم على كوكب الارض وفي كل الثقافات والحضارات لا يوجد كلمة الاسلام ولكن اسم ادم موجود في أغلب اللغات حول العالم
" ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين "
الاسلام هو سك الغفران في الدنيا والاخرة وإلا فلا تلوم إلا نفسك في الدنيا و الاخرة أيضا !
الله والحق محتكر في طائفة من مكة بين مليارات البشر حول العالم !
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - ايمن بهجت - 12-06-2009
راجع ردودي هنا :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35560
ولنا عودة .
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - الفكر الحر - 12-06-2009
بسبب إحتكاكي الأكثر بالمسلمين
فانا بصراحة أجهل الكثير عن باقي الديانات الاخرى
(للذكر مثل حظ الأنثيين )
مع أن الرجل لديه مجال واسع في سوق العمل والانثى قد لا تجد وظيفة تناسبها
بسبب القوة الجسدية وخاصة في العصور الوسطى
فهي بحاجة للمال أكثر من الرجل
(واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان)
بمعنى الرجل ليس متفوق جسديا فقط وبل الانثى لديها نصف عقل الرجل !
والمتعارف عليه أن هنالك نساء بألف رجل
مارجاريت تاتشر ( اشتهرت باسم المرأه الحديديه )
وكان رؤساء العرب الرجال كلهم يرتعبون منها !
كيف لا تساوي شهادة امرأة حاصلة على الماجستير أو الدكتوراه، شهادة بواب العمارة التي تسكن فيها، وربما يكون أمياً لا يقرأ ولا يكتب؟ وكيف أن شهادة حاملة الدكتوراه .. تساوي نصف شهادة بواب العمارة الأمي؟!
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - ايمن بهجت - 12-06-2009
سوف اعيد لك المداخله التي طلبتها يا زميل فكر حر بشكل مفصل ..
هل يجوز شتم مقدسات الاخرين ؟؟!!
حتى لو كانت هذه المقدسات اصناماً صماء بكماء , لا تسمع ولا تتكلم , ويعبدها قوم مشركون ؟!
هل اسلوب الشتم والقذع يعتبر من شيم الصالحين الكرام ام هو اسلوب الاشرار والسوقة ..؟؟!!
هل يجوز للمؤمن ان يسب الاخرين ومقدساتهم ولو كانت حجارة !؟
هل تسمح الاخلاق والضمير بهكذا تصرف ارعن بغيض ..؟؟!!
اسئلة نسالها للمسلم .. ماذا قال القران عن هذا الامر ..؟؟!!
يقول القران :
وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ( سورة الانعام : 108 ).
جاء في تفسير ابن كثير :
يَقُول اللَّه تَعَالَى
نَاهِيًا لِرَسُولِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُؤْمِنِينَ عَنْ سَبّ آلِهَة الْمُشْرِكِينَ وَإِنْ كَانَ فِيهِ مَصْلَحَة إِلَّا أَنَّهُ يَتَرَتَّب عَلَيْهِ مَفْسَدَة أَعْظَم مِنْهَا وَهِيَ مُقَابَلَة الْمُشْرِكِينَ بِسَبِّ إِلَه الْمُؤْمِنِينَ وَهُوَ " اللَّه لَا إِلَه إِلَّا هُوَ " كَمَا قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي هَذِهِ الْآيَة قَالُوا يَا مُحَمَّد لَتَنْتَهِيَنَّ عَنْ سَبَّك آلِهَتنَا أَوْ لَنَهْجُوَنَّ رَبّك فَنَهَاهُمْ اللَّه أَنْ يَسُبُّوا أَوْثَانهمْ " فَيَسُبُّوا اللَّه عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْم " وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة
كَانَ الْمُسْلِمُونَ يَسُبُّونَ أَصْنَام الْكُفَّار فَيَسُبّ الْكُفَّار اللَّه عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْم فَأَنْزَلَ اللَّه " وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُون اللَّه "
وهذا ايضاً جاء في تفسير القرطبي :
وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ
نَهْي .
فَيَسُبُّوا اللَّهَ
جَوَاب النَّهْي . فَنَهَى سُبْحَانه الْمُؤْمِنِينَ أَنْ يَسُبُّوا أَوْثَانهمْ ; لِأَنَّهُ عَلِمَ إِذَا سَبُّوهَا نَفَرَ الْكُفَّار وَازْدَادُوا كُفْرًا . قَالَ اِبْن عَبَّاس :
قَالَتْ كُفَّار قُرَيْش لِأَبِي طَالِب إِمَّا أَنْ تَنْهَى مُحَمَّدًا وَأَصْحَابه عَنْ سَبّ آلِهَتنَا وَالْغَضّ مِنْهَا وَإِمَّا أَنْ نَسُبّ إِلَهه وَنَهْجُوهُ ; فَنَزَلَتْ الْآيَة .
قَالَ الْعُلَمَاء : حُكْمهَا بَاقٍ فِي هَذِهِ الْأُمَّة عَلَى كُلّ حَال ; فَمَتَى كَانَ الْكَافِر فِي مَنَعَة وَخِيفَ أَنْ يَسُبّ الْإِسْلَام أَوْ النَّبِيّ عَلَيْهِ السَّلَام أَوْ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ , فَلَا يَحِلّ لِمُسْلِمٍ أَنْ يَسُبّ صُلْبَانهمْ وَلَا دِينهمْ وَلَا كَنَائِسهمْ , وَلَا يَتَعَرَّض إِلَى مَا يُؤَدِّي إِلَى ذَلِكَ ; لِأَنَّهُ بِمَنْزِلَةِ الْبَعْث عَلَى الْمَعْصِيَة . وَعَبَّرَ عَنْ الْأَصْنَام وَهِيَ لَا تَعْقِل ب " الَّذِينَ " عَلَى مُعْتَقَد الْكَفَرَة فِيهَا .
نلاحظ من هذه التفاسير ما يلي :
1- كان محمد يسب ويهجو آلهة قريش دون ان يردوا عليه .. احتراماً لابي طالب عمه ..
2- بعد ان ضاقوا ذرعاً بهذه الصفاقة .. هددوه بانهم سيردوا عليه الكيل والشتم اذا ما عاد شاتماً آلهتهم ..!
3- انزل محمد نص سورة الانعام :108 .. ناهياً اتباعه ان سب وشتم الاصنام .. لا ادباً او اخلاقاً بل لسبب رد مفسدة وهي ان المشركون سيردوا شاتمين الله ..!!
4- قال القرطبي : بان العلماء اجمعوا بان حكم هذه الاية باق على كل حال ..
5- لكن القرطبي اضاف حالة خاصة وهي ان يكون " الكافر في منعة وخيف!! اي يكون في حالة القوى والسيطرة ..
" فلا يحل للمسلم سب مقدساته " لئلا يرد الكافر بشتم مقدسات المسلمين ..
وهنا نرى بان الاية القرانية والامر بعد شتم مقدسات الاديان الاخرى ..
يجب اتباعها حين يكون الكافر في موقف القوة والعلو ..
والسؤال الذي يطرح نفسه هنا :
ماذا لو كان المسلمون في موقف القوة والعلو والسيطرة ؟!
هل سيكفون السنتهم من نطق السباب والشتائم بحق الاخرين ومقدساتهم ..؟!!
والجواب : قطعاً لا !
فبعد فترة " الاستضعاف " المكية حيث كانت الدعوة بالموعظة الحسنة ( يتخللها بعض حالات الشتم والسب من قبل محمد والمسلمون ) جاءت فترة القوة والعلو بنزول الدعوة " بالسيف "
والقتال ( وانزلنا الحديد فيه باس شديد } ( الحديد :25).
فتغير مسار الدعوة الاسلامية تماماً .. ومما تغير كان هو اسلوب التخاطب الاسلامي وطريقة الحوار مع غير المسلم ..؟!
فهل كان محمد والمسلمون يسيرون على الامر القراني بعدم شتم معبودات الاخرين ومقدساتهم .. هل استمروا بهذا النهج ..؟؟!!
والجواب نجده في هذه الحادثة :
صحيح البخاري - الشروط في الجهاد والمصالحة مع أهل الحرب وكتابة الشروط- الشروط
حدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر قال أخبرني الزهري قال أخبرني عروة بن الزبير عن المسور بن مخرمة ومروان يصدق كل واحد منهما حديث صاحبه قالا خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم زمن الحديبية حتى إذا كانوا ببعض الطريق قال النبي صلى الله عليه وسلم إن خالد بن الوليد بالغميم في خيل لقريش طليعة فخذوا ذات اليمين فوالله ما شعر بهم خالد حتى إذا هم بقترة الجيش فانطلق يركض نذيرا لقريش وسار النبي صلى الله عليه وسلم حتى إذا كان بالثنية التي يهبط عليهم منها بركت به راحلته .. فبينما هم كذلك إذ جاء بديل بن ورقاء الخزاعي في نفر من قومه من خزاعة وكانوا عيبة نصح رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل تهامة فقال إني تركت كعب بن لؤي وعامر بن لؤي نزلوا أعداد مياه الحديبية ومعهم العوذ المطافيل وهم مقاتلوك وصادوك عن البيت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنا لم نجئ لقتال أحد ولكنا جئنا معتمرين وإن قريشا قد نهكتهم الحرب وأضرت بهم فإن شاءوا ماددتهم مدة ويخلوا بيني وبين الناس فإن أظهر فإن شاءوا أن يدخلوا فيما دخل فيه الناس فعلوا وإلا فقد جموا وإن هم أبوا فوالذي نفسي بيده لأقاتلنهم على أمري هذا حتى تنفرد سالفتي ولينفذن الله أمره فقال بديل سأبلغهم ما تقول قال فانطلق حتى أتى قريشا .. فقام عروة بن مسعود فقال أي قوم ألستم بالوالد قالوا بلى قال أولست بالولد قالوا بلى قال فهل تتهموني قالوا لا قال ألستم تعلمون أني استنفرت أهل عكاظ فلما بلحوا علي جئتكم بأهلي وولدي ومن أطاعني قالوا بلى قال فإن هذا قد عرض لكم خطة رشد اقبلوها ودعوني آتيه قالوا ائته فأتاه فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم نحوا من قوله لبديل فقال عروة عند ذلك أي محمد أرأيت إن استأصلت أمر قومك هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك وإن تكن الأخرى فإني والله لأرى وجوها وإني لأرى اوباشاً من الناس خليقا أن يفروا ويدعوك فقال له أبو بكر الصديق امصص ببظر اللات أنحن نفر عنه وندعه فقال من ذا قالوا أبو بكر قال أما والذي نفسي بيده لولا يد كانت لك عندي لم أجزك بها لأجبتك قال وجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم فكلما تكلم أخذ بلحيته والمغيرة بن شعبة قائم على رأس النبي صلى الله عليه وسلم ومعه السيف وعليه المغفر فكلما أهوى عروة بيده إلى لحية النبي صلى الله عليه وسلم ضرب يده بنعل السيف وقال له أخر يدك عن لحية رسول الله صلى الله عليه وسلم فرفع عروة رأسه فقال من هذا قالوا المغيرة بن شعبة فقال أي غدر ألست أسعى في غدرتك وكان المغيرة صحب قوما في الجاهلية فقتلهم وأخذ أموالهم ثم جاء فأسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم أما الإسلام فأقبل وأما المال فلست منه في شيء ثم إن عروة جعل يرمق أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بعينيه قال فوالله ما تنخم رسول الله صلى الله عليه وسلم نخامة إلا وقعت في كف رجل منهم فدلك بها وجهه وجلده وإذا أمرهم ابتدروا أمره وإذا توضأ كادوا يقتتلون على وضوئه وإذا تكلم خفضوا أصواتهم عنده
_____________
لنتامل في هذه النقاط :
- اصبح لمحمد قوة ضاربة .. " وقريش انهكتها الحرب واضرت بها " !.. فالمسلمون الان في موقف القوة ..!
2- نرى محمداً جالساً بين اصحابه كالملك .. وفوق راسه يحرسه حارس شخصي ( بودي جارد)!
حاملاً سيفه !
3- جاء شخص وسيط من قريش ليفاوض محمدوهو عروة بن مسعود . فاغضبت كلمات عروة ابو بكر الصديق , فاتحف خليفة محمد وحماه بخلقه الاسلامي والمتبع لمنهاج النبوة في طهر اللسان هذه العبارات الثقيلة :
امصص ببظر اللات !! ..
والبظر هو قطعة من فرج المراة .. واللات هو معبود انثى عبدتها ثقيف.
وابو بكر شتم عروة بان شبه معبوده بالانثى ذات الفرج وما على عروة الا ان يقوم ويمصصه !
4- لقد سارع ابو بكر بالشتيمة القذرة دون سبب مقنع .. وليس اي شتيمة بل الفاظ غاية في الفحش والقذع ..
شتيمة مزدوجة : سب عروة ومعبوده !.. شتيمة يتحرج من التفكير بها اولاد السوقة !
فما بالك بشخص قيل فيه بانه : " الصديق " ! وصاحب رسول الله ؟! ..
( قل لي من تصاحب اقول لك من انت ) ؟!
5- محمد كان حاضراً ومستمعاً .. ولو يوقف ابو بكر او يوبخه على هذه الكلمات المنحطة .. وضرب باوامر القران عرض الحائط ..
اين { لا تسبوا الذين يدعون من دون الله } ..؟؟؟؟!!
ام انها اوامر الهية محدودة تطبق حسب الظروف .. ( شريعة زئبقية ) ..!!
6- عروة لم يرد الشتيمة على ابو بكر .. ربما " سيف المغيرة بن شعبة " كان هو الحائل ..؟؟!!!
هذه الحادثة تلقي الضوء على مدى التاسي بالاسوة الحسنة .. والتي نقلها البخاري على لسان الخليفة الاول { ثاني اثنين اذ هما في الغار } !
والان كيف تصف عزيزي المسلم كلمات " الصديق " ابو بكر ..؟؟؟!
هل خالف ابو بكر اوامر القران ( سورة الانعام : 108 )..
ام احسن تطبيقها لانه في فترة القوة ..؟؟؟!!
عجيب حقاً بان يكون اسلوب اللطف واحترام الاخرين ومقدساتهم وعفة اللسان اثناء الحوار .. هو مجرد سياسة اسلامية في فترة الاستضعاف ..
لكنه ما يلبث ان يتغير الى العكس بالشتيمة والسب , وقت القوة والمنعة والعلو ..!
ولا عجب !
فالقران يقول للمسلمين :
{ ولا تهنوا ولا تدعوا للسلم وانتم الاعلون } ( محمد : 35)
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - الفكر الحر - 12-06-2009
الذين امنوا =
هم فئة من الناس يؤمنون بالوحي المحفوظ وليس كباقي الاديان الارضية وحتى لو محرفة فيكفي حسن النية عندهم بالوحي
(لتجدن اشد الناس عداوة للذين ءامنوا اليهودوالذين اشركوا)
عند بعض المسلمين
لكي تكون مسلم فهنالك شروط
لا بد ان يكون الوحي كله محرف ماعدا القران وهي من نفس الاله( كما فهمت أن قصدهم أن الله مزاجه مختلف مرة خمر محفوظ بدون كحول ومرة خمر مغشوش ) والمعروف ان الله ليس مخادع او غشاش ( من غشنا فليس منا ) وهو عند المسلمين صادق امين وحفيظ وقادر وقوي
القدح والتجديف على الله انه انزل وحي ثم تعمد تركه للتحريف فهو مستهتر في الرسالة التي انزلها
بإستثناء مكة المحروسة عن باقي خلقه !
ويكفي قرائة اي كتاب اسلامي عن بيئة الجاهلية في مكة لتعرف السر ان يكون الوحي هنا غير محرف !
1-
ركز في كلمة عداوة
وهنالك ايات اخرى ان الشيطان يحاول جاهدا القاء العداوة بين الناس
فهنا محاولة لزرع العداوة بين المسلمين ومن سبقوهم في الوحي
2-
اليهودية والمسيحية قبل الاسلام كما ذكر القران بنفسه
فلا الانجيل ولا التوراة ذكرت كلمة اسلام او مسلمين حتى يعادوهم !
ثم يناقض القران نفسه ويزرو في الحقائق بل ولم يكتفي بهذا إلى هجوم معاكس على عدو وهمي مصطنع
فذكر اليهود واليهودية والهجوم عليها !
3- ربط اليهودية بالشرك والمشركين وهي التي رفضت يسوع خوفا من الشرك لان عقيدتهم تمنعهم وضع مخلقوق في مقام الله او ابنه
بينما فكرة الابن والوصول الى درجة التصرف في الكون كالمعجزات فهي حقيقة قام بها الكثير حول العالم كبوذا
وليس حديثنا عن نقطة الاختلاف بين اليهودية والمسيحية بقدر توضيح الكره الشديد من اليهود للشرك وكشف خدعة ربط اليهودية بالمشركين وكلمة الشرك
نشوف الحقيقة الان
القران مليئ بالايات التي تدعوا المسلمين لمحاربة وقتل من سبقوهم في الايمان بالوحي
بمعنى (لتجدن اشد الناس عداوة للذين ءامنوا هم المسلمون)
فالقران ذكر المؤمنون بالوحي
والانجيل والتوراة لم تذكر الاسلام أبدا
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - الفكر الحر - 12-06-2009
سورة خاصة لقبيلة قريش
لِإِيلافِ قُرَيْشٍ
1- إِيلافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاءِ وَالصَّيْفِ
2- فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ
3- الَّذِي أَطْعَمَهُم مِّن جُوعٍ وَآمَنَهُم مِّنْ خَوْفٍ
نلاحظ الـ3 كلها يقوم بها غير قبيلة قريش من القبائل الاخرى
فلماذا قريش بالذات ؟
مع ان الاية لم تذكر أي شيء يميزها عن باقي القبائل
وحتى لو كان نسب قريش يعود إلى نبي فيوجد فيهم الصالح والطالح فلماذا اضع تعميم خاص بهم ومحاولة لهالة من القداسة
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - الفكر الحر - 12-06-2009
وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان سنيا او شيعيا تلك امانيهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
الرد الاسلامي :
البرهان هو في القران
( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين )
ولتذهب باقي مليارات البشر إلى الجحيم
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - الفكر الحر - 12-07-2009
اتمنى من المصوتين
أن يذكر لنا سبب تصويته لهذه الديانة وخاصة من كتابهم الرسمي المعتمد
أو سيعتبر تصويت وهمي من الخيال لا أهمية له وليس حقيقية ومن الواقع
RE: النقاط الخطيرة في الأديان ( موضوع جامع متنوع ) - the special one - 12-07-2009
اليهودية : ديانة يظهر فيها الرب كشخص مختل عقليا لا يعرف سوى الحرب والتدمير ولا يعرف شيء اسمه دبلوماسية او تفاهم او سلام
وايضا رب عنصري يفضل شعبا دون اخر , كما انه مغفل اذ ان هذا الشعب نفسه يخونه اكثر من مرة و يعبد الحيوانات بدلا عنه
واذا مافتحنا كتابهم المقدس فلسوف نجد العجاب من الكره والتدمير وبحيرات الكبريت و العذاب والسخط
الرباني ويمكنك وفقا لهذا التخبيص ان تكون مؤمنا بهذا الرب وتكون حرامي وقاطع طريق وابن ستين
كلب وكله مغفور طالما انك ترضي رغبات يهوة المريض نفسيا وتخلص له العبادة ..