+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) (/showthread.php?tid=35663)
هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الفكر الحر - 12-14-2009
إستفسار :
منقول :
هناك ايات تدل على غرق فرعون
وأخرى تدل على نجاته من الغرق
فهل نجا ....أم غرق ؟؟
**********************************
.
1- فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ (( نجاة فرعون ))
2- .فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ بِجُنُودِهِ فَغَشِيَهُم مِّنَ الْيَمِّ مَا غَشِيَهُمْ ((( غرق فرعون ))
3-وَجَاء فِرْعَوْنُ وَمَن قَبْلَهُ وَالْمُؤْتَفِكَاتُ بِالْخَاطِئَةِ فَعَصَوْا رَسُولَ رَبِّهِمْ فَأَخَذَهُمْ أَخْذَةً رَّابِيَةً إِنَّا لَمَّا طَغَى الْمَاء حَمَلْنَاكُمْ فِي الْجَارِيَةِ
تتكرموا تقولولنا ::: هل فرعون نجا من الموت...ام غرق مع الغارقين
الرد :
الخيال والأوهام لعبت دورها الكبير في تكوين ديانة المسلمين للإسف !
إن كل حرف وكلمة في القران دقيقية مما يجعل المعنى مختلف تماما
الاية الأولى واضحة (ننجيك) لإن الماء لم يغرقهم بل منعه الله وجعله في الاية الثانية
فغشيهم من اليم ما غشيهم !
فغشيهم من الماء + طغى الماء
ولم يقل اغرقهم او اغرق فرعون او اغرقهم الماء !
ملاحظة :
ثم يقولون أن اليهود والنصارى يحرفون كتبهم
وها هم يحرفون كتبهم أيضا بأنفسهم !
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الحسن الهاشمي المختار - 12-14-2009
فرعون أغرقه الله ونجى بدنه من التلف ومن افتراس السمك لبدنه لكي يخرج سليما فيتعرف عليه قومه فيستيقنوا موته ويتبين لهم أنه ليس إلها فالإله لا يموت. فرعون هلك وخلف وراءه قوما يعبدونه معتقدين أنه هو الإله، فلو لم يظهر الله جثته لأشاع المغالون فيه أن فرعون الإله اختفى وسيعود (كمهدي الشيعة) أو صعد إلى السماء، فيستمر المغفلون في عبادة فرعون.
قال تعالى : وَاتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً لَا يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ وَلَا يَمْلِكُونَ لِأَنْفُسِهِمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَلَا يَمْلِكُونَ مَوْتًا وَلَا حَيَاةً وَلَا نُشُورًا
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الفكر الحر - 12-14-2009
"فرعون أغرقه الله"
الايات لم تذكر كلمة غرق او اغرقنا
لا بد ان نلتزم بالدقة !
غشيهم + طغى + ننجيك
أما غرق او لم يغرق فهذا مجهول
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الزعيم رقم صفر - 12-14-2009
بسم الله الرحمن الرحيم
وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ
يونس 90
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الفكر الحر - 12-14-2009
حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ... كمل هل مات او غرق او كاد يغرق ولم بنجو... الاية لم تخبركم لذلك التزام الدقة اهم من الاعتماد على الخيال لتأليف قصص كاملة للأطفال قبل النوم :24:
ادركه الغرق
ولم يقل غرق او مات
رايت الذين في قلوبهم مرض ينظرون اليك نظر المغشي عليه من الموت
هنالك الحي الذي ينظر نظر المغشي ...
واذا غشيهم موج كالظلل دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم الى البر فمنهم مقتصد وما يجحد باياتنا الا كل ختار كفور
اذ يغشيكم النعاس امنة منه
هل النعاس هو النوم !؟
الغريب انهم يقولون ان من كان اخر كلامه لا اله الا الله دخل الجنة بدون شروط اخرى وانه اذا في قلبه انه لا اله الا الله وفعل ما فعل وكان اخر كلامه لا اله الا الله دخل الجنة !
وهنا يقولون انه ملعون ولم تقبل توبته
أيضا
لَقِّنُوا مَوْتَاكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ ، فَإِنَّ مَنْ كَانَ آخِرُ كَلَامِهِ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ دَخَلَ الْجَنَّةَ
من كان صاحب كبائر ويجهل لا اله الا الله فهنا يلقنوه لا اله الا الله
وفرعون تذكرها لوحده ومع ذلك هو أبو الملاعين :24:
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الزعيم رقم صفر - 12-14-2009
أدركه الغرق لا تعنى أى شئ سوى أنه غرق و الايه الكريمه تذكر لفظة أدركه الغرق لتصف لنا كلامه فى المرحله قبل تمام موته غرقا
و إن كنت تشكك فى كلمة أدركه الغرق فقل لى ان الايه التالى لا تعنى تمام الموت
أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكْكُمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ وَإِنْ تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِكَ قُلْ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ فَمَالِ هَؤُلاءِ الْقَوْمِ لا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا
النساء 78
هل يدرككم الموت تعنى شئ اخر غير الموت ؟
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الفكر الحر - 12-14-2009
أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكْكُمُ الْمَوْت
هل يدرككم الموت تعنى شئ اخر غير الموت ؟
ربط غريب عجيب :24:
الاية تتكلم عن موت الانسان عموما وليس فرعون خصوصا او فرد
حاول تفرق
مثلا قبيلة ال فرعون ادركها الموت
بينما فرعون ادركه الغرق ونجيناه ولم يقل مات فرعون او غرق
لم يذكر ان نهايته الموت او الغرق .. راجع الايات
ليس لان فرعون انسان او من ال فرعون ان القصة واحدة !
فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ بِجُنُودِهِ فَغَشِيَهُم مِّنَ الْيَمِّ مَا غَشِيَهُمْ
حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ
فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَة
واذا غشيهم موج كالظلل دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم الى البر فمنهم مقتصد وما يجحد باياتنا الا كل ختار كفور
القران يفسر بعضه بعضا وليس من بدوي يشرب بول الابل ويرضعك من زوجته ويقول لك ان القران ناقص وليس فيه اي توضيح مجرد كتاب طلاسم غير مفهوم
وان باقي القصة ان جبر... تبول عليه حتى غرق واختنق ومات قبل ان ينجو
ولكن لماذا الله يقول ( فلما نجاهم الى البر ) رغم علمه المسبق ان بعضهم من اهل الجحود والكفر
بينما فرعون تركه يغرق في بول جبر ..
هل هو المزاج والعبث ثانية !؟
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الفكر الحر - 12-14-2009
تقدسون النصوص ولا تلتزمون الدقة فيها ... فما هذا التقديس الكاذب !
من الاعجاز العلمى للقران حتى عاد كالعرجون القديم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بذلت وكالة الفضاء الأمريكية كثيرا من الجهد، وأنفقت كثيراً من المال، لمعرفة إن كان هنالك أي نوع من الحياة على سطح القمر، لتقرر بعد سنوات من البحث المضني والرحلات الفضائية، أنه لا يوجد أي نوع من الحياة على سطح القمر ولا ماء ولو درس هؤلاء العلماء الأمريكان كتاب الله، قبل ذلك، لكن قد وفر عليهم ما بذلوه، لأن الله تبارك وتعالى قال في كتابه العزيز: "والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم" والعرجون القديم هو جذع الشجرة اليابس، الخالي من الماء والحياة
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الفكر الحر :
والعرجون القديم هو جذع الشجرة اليابس
لو فحصت الغصن اليابس لوجدت فيه نسبة ضئيلة من قطرات الماء
وأيضا النباتات الصحراوية تموت موت كاذب وتحملها الرياح وتنزعها من الارض تماما ثم تعود خضراء في موسم الأمطار
http://www.alrai.com/print.php?news_id=303584
ماذا لو افترضنا انهم اكتشفوا نقش فرعوني وان فرعون كان معه شعلة من نار في الظلام ثم كاد ان يغرق وبكل بساطة وبمجرد حبل بسيط تم انقاذه بمعنى تركه الله ولم يغرقه فنجاه
http://knol.google.com/k/-/-/1ibdy1vf6wghd/qwnub2/image%20(2).jpg
هنالك فرق بين :
عمر مات غرقا
عمر غرق
عمر مات
عمر ادركه الغرق
عمر غرق وغشيه من اليم ما غشيه وكان ينظر اليك نظر المغشي عليه من الموت
هل إذا غرق في الماء بمعنى مات او مات غرقا ! ؟ أم نجى
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - الفكر الحر - 12-14-2009
لإنه قال انا ربكم الأعلى ثم غرق أمام الفريقين فهذا هو الخزي والسخرية والعذاب الحقيقي
ويعيش باقي حياته في سخرية وخزي وعذاب وهي حياة الخزي المعاكسة لحياة انا ربكم الاعلى
فيكون كبريائه وكرامته محل سخرية من الجميع !
الناس تشاهده كالطفل يبكي في الماء ههههه وهو صاحب مقولة انا ربكم الاعلى
عندما شاهدت (فَغَشِيَهُم مِّنَ الْيَمِّ مَا غَشِيَهُمْ )
ولم يقل فغشيهم من اليم ثم اغرقوا او ماتوا عرفت ما يقصد ولم اقرء كل القران
وكما توقعت الاية التي لم اشاهدها ( حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ )
الايات كلها لا تقر بغرق الموت او المراد بها غرق الموت والنتيجة النهائية
مثلا : حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ فمات
بل القصة الدقيقة : حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ ... هل قال نهايته الموت غرقا !
نهاية وباقي تكملة القصة المنطقية :
واذا غشيهم موج كالظلل دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم الى البر فمنهم مقتصد وما يجحد باياتنا الا كل ختار كفور
نقدر نسميها قصة فرعون الأدق من القران
يبدو ان الايات تتكلم عن زمن معين في حياة فرعون ولم تكن تتكلم عن موته او نهاية حياته بل نهاية لقاء موسى معه
فَعَقَرُوهَا فَقَالَ تَمَتَّعُواْ فِي دَارِكُمْ ثَلاثَةَ أَيَّامٍ ذَلِكَ وَعْدٌ غَيْرُ مَكْذُوبٍ
RE: هل غرق فرعون ...أم نجا من الغرق !؟ ( في الإسلام ) - احذروا الفتنة - 12-15-2009
(12-14-2009, 07:54 PM)الفكر الحر كتب: ماذا لو افترضنا انهم اكتشفوا نقش فرعوني وان فرعون كان معه شعلة من نار في الظلام ثم كاد ان يغرق وبكل بساطة وبمجرد حبل بسيط تم انقاذه بمعنى تركه الله ولم يغرقه فنجاه
كلامك عين العقل يا عزيزى وهل ذكر القرآن أن اليم كان خاليا من الصيادين او المراكب .. فعلا حكاية الحبل دى ممتازة ولكن الشعلة ممكن تطفيها المياه إلا لو كانت بطارية اعماق فذلك امر اخر.. ولما لا يكون لفرعون وهو لديه جيش ان يكون له قوات مثل حرس السواحل وتمكنوا من انقاذه.. هل ذكر القرآن أن البحر لم يكن حتى فيه مصطافين أو هواة غوص .. إن القرآن لم يذكر هل غرق فى الصيف ام فى الشتاء.
وبالنسبة لموضوع الناقة والاية التى ذكرتها ارجو ان تبحث فى معنى عقروها .. من قال انها ذبحوها لماذا لا تكون عضوها ويكون النبى صالح قد بعث الى قوم عضاضين .. أليس العض حرام وممكن أن يرسل الله نبى من اجل منع العض وإلا كان قال ذبحوها...:24::24::24::24: