+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية (/showthread.php?tid=35677)
الصفحات:
1
2
بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - فلسطيني كنعاني - 12-16-2009
قبل يومين .... كنت اتصفح المجلات و الدوريات في احدى المكتبات .. لافاجأ بمجلة "العربي" الكويتية - العدد 613 ديسمبر 2009 و ملحقها العلمي و فيه مقال رائع عن موضوع اكتشاف أردي ...
المقال بعنوان " اردي " تعيد كتابة قصة الجنس البشري .... طبعا قمت بشراء المجلة فورا لقراءة هذا المقال تحديدا و لم أندم على ذلك...
فكاتب المقال كان في غاية الموضوعية و النزاهة العلمية و لم يتعرض على الاطلاق لذكر أو إدخال الخزعبلات الدينية في الموضوع ...
المقال اشار بوضوح لتعريف التطور و التطور البشري تحديدا .... و اكد على الاصل المشترك بين الانسان و القردة.
ربما لا يكون هذا المقال كافيا في مواجهة طوفان اكاذيب الرجعية الدينية في قناة الجزيرة حول هذا الموضوع تحديدا ، لكنه يمثل شمعة تواجه قوى الظلام ...
نحيي كاتب المقال و المجلة الكويتية على هذه الموضوعية و النزاهة العلمية.
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - ابن سوريا - 12-16-2009
شكراً عزيزي فلسطيني للتعريف بالمقال.
ولقد وجدت أن شخصاً قد نقله من المجلة في أحد المنتديات، لذا أنقله ههنا لتعم الفائدة.
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=201177
فى عدد خاص من مجلة (ساينس) التى تصدرها (الجمعية الأمريكية لتقدم العلوم) نشر فريق دولى من العلماء للمرة الأولى ملفا خاصا قدم وصفا منقصلا لهذا الكائن الشبيه بالبشر من نوع (أرديبيثيكوس راميدوس) (Ardipithecus ramidus)
الذى عاش قبل 4.4 مليون سنة فى ما هو الآن اثيوبيا . وتضمن هذا الملف 11 مقالة مفصلة والعديد من الملخصات العامة الاضافية. وقدم الملف أول وصف شامل وتفصيلى لأحفورة أنثى (أرديبيثيكوس راميدوس) وهى عبارة عن جانب كبير من هيكل عظمى لأنثى أطلق عليها العلماء اسم (ardi).
ويعتقد العلماء أن أحفورة آردى تدعم الاعتقاد السائد بأن الانسان والقردة العليا يتحدرون من أصل واحد. وكانت أحفورة آردى قد اكتشفت فى اثيوبيا العام 1992 وأمضى العلماء 17 عاما فى تقييمها. وعثر الفريق الدولى من العلماء الذى اكتشفها على أجزاء مهمة من هيكلها العظمى ، بما فى ذلك الجمجمة بأسنانها ، واليدان ، والكفان ، والحوض والساقان ، والقدمان. لكن الفريق عثر فى الموقع أيضا على عظام متفرقة تعود لـ36 فردا مختلفا ، بما فى ذلك الذكور واناث وصغار. ويقع الموقع الذى عثر عليه فى منطقة Middle awash فى صدع عفار afar rift
الذى يبعد عن العاصمة الاثيوبية 320 كيلو متر الى الشمال الشرقى من العاصمة الاثيوبية أديس أبابا. وكان الاعلان عن هذا الكشف الجديد موضوعا لعدد من المؤتمرات الصحفية المتزامنة التى عقدت فى العاصمة الاثيوبية أديس أبابا ، وفى المقر الرئيسى لـ(الجمعية الأمريكية لتقدم العلوم) فى العاصمة واشنطن. ومنها انتقلت الأخبار عبر وكالات الأنباء العالمية لتحدث جدلا كبيرا علميا حول مغزى الاكتشاف وتداعياته على نظرية التطور. وفى المؤتمر الصحفى الذى عقد فى واشنطن ، قال البروفيسور تيم وايت الأستاذ بجامعة كاليفورنيا فى بيركلى وأحد المساهمين فى الملف : ( اننا مانحتفل به هنا اليوم هو نتيجة لمهمة علمية الى أعماق ماضينا)
ووصف السفير الاثيوبى فى واشنطن الاكتشاف ونشر الملف بأنه : (حدث استثنائى) ، مضيفا : (ان أعمق نقطة بالنسبة لنا جميعا هى احساسنا الأعمق بترابطنا وأصلنا المشترك) وقال آلان ليشنر المدير التنفيذى لـ(الجمعية الأمريكية لتقدم العلوم) ورئيس تحرير مجلة (مجلة ساينس) ان نشر الملف : (حدث يشكل علامة فارقة فى فهمنا لأصل البشر) ويعتقد أن السلف المشترك الأخير بين البشر والشمبانزى عاش قبل ستة ملايين سنة أو أكثر. وعلى الرغم من أن (أرديبيثيكوس راميدوس) ليس بحد ذاته هذا السلف المشترك الأخير ، فإنه من المرجح أن يتقاسم كثيرا من السمات مع هذا السلف. وعلى سبيل المقارنة فإن آردى أقدم بأكثر من مليون سنة من (لوسى) (lucy) الهيكل العظمى الجزئى لأنثى من نوع (أوسترالوبايثيكوس أفارنزيس )Australopithecus afarensis
الذى اكتشف فى اثيوبيا أيضا 1974. وحتى اكتشاف البقايا الجديدة لكائن (أرديبيثيكوس) كانت سجلات الأحافير تحتوى على أدلة ضئيلة لكائنات من أشباه البشر أقدم من (أوسترالوبايثيكوس) ومن خلال تحليل للجمجمة ، والأسنان ، والحوض ، واليدين ، والقدمين ، والعظام الأخرى قرر الباحثون أن كائن أرديبيثيكوس يحمل مزيجا من السمات البدائية المشتركة مع أسلافه من الكائنات العليا للعصر الميوسينى الأوسط ، وسمات ناشئة تقاسمها فقط مع الكائنات البشرية اللاحقة.
ونظرا لأقدمية كائن أرديبيثيكوس فإن آردى تقربنا أكثر من السلف المشترك الأخير الذى لايزال بعيد المنال ، الا أن الكثير من خصائصه لاتظهر فى القردة الافريقية المعاصرة ، لذلك فإن أحد الاستنتاجات المثيرة للمفاجأة هى أنه من المرجح أن تكون القردة الافريقية قد تطورت تطورا كبيرا منذ تقاسمنا ذلك السلف المشترك الأخير ، مما يجعل من قردة الشمبانزى والغوريلا نماذج غير صحيحة للسلف المشترك الأخير ولفهم تطورنا منذ ذلك الزمن ويقول البروفيسور تيم وايت : (لدينا فى كائن أرديبيثيكوس شكل متخصص لم يتطور كثيرا فى اتجاه كائن أوسترالوبايثيكوس ، فعندما تنظرون الى الرأس الى أصابع القدمين ، ترون كائنا فسيفسائيا ليس من قردة الشمبانزى ولا من البشر. انه كائن أرديبيثيكوس)
وأضاف : (ان هذه الأحفورة ليست عادية ، فهى لاتعود لقرد الشمبانزى ، وليست أيضا لإنسان ، انها تظهر ماكنا نحن عليه فى ذلك الوقت)
بينما ذكر البروفيسور جين سوى الأستاذ بجامعة طوكيو ، وهو عالم أصول الانسان فى المشروع وأيضا أحد المحررين الرئيسيين لمجلة (ساينس) : (بفضل مثل هذا الهيكل العظمى الكامل ، ويفضل وجود الكثير من الأفراد الآخرين من النوع نفسه وفى الاطار الزمنى نفسه ، يمكننا أن نفهم حقا بيولوجيا هذا الكائن الشبيه بالبشر)
أما البروفيسور أوين لوفجوى ، أستاذ الأنثروبولجى فى جامعة كنت ستيت فى أوهابو ، الذى أعاد بناء الهيكل العظمى لـ(لوسى) وأحد الباحثين الرئيسين لمشروع آردى بأنه : (كنز من المفاجآت .. وأحد أكثر أحافير أشباه الانسان التى كنت أتخيل وجودها بوحا بالأسرار).
وقال بروكس هانسن ، وهو نائب تحرير قسم العلوم الطبيعية فى مجلة (ساينس) : (تحتوى هذه المقالات على كمية هائلة من البيانات المجموعة والمحللة عبر عملية بحثية دولية كبيرة. وهى تفتح نافذة أمام فترة من التطور البشرى لم نكن نعرف الا القليل عنها ، عندما كانت الكائنات البشرية الأولى تستقر فى افريقيا ، بعيد تحدرها مع السلف الأخير الذى تقاسمته مع القردة العليا الافريقية) وتابع هانسن قائلا : (يسر مجلة ساينس جدا أن تنشر هذه الثروة من المعلومات الجديدة التى تعطينا نظائر جديدة مهمة الى جذور تطور الكائنات البشرية والى مايجعل الانسان فريدا بين الكائنات العليا)
وقد جاء اصدار مجلة (ساينس) لهذا الملف بعد 150 سنة من نشر تشارلز داروين لكتابه الأشهر (حول أصل الأنواع). ويبدأ الملف بمقالة عامة تلخص النتائج الرئيسية لهذا العمل البحثى. وفى هذه المقالة ، يعرف وايت وزملاؤه من معدي الملف اكتشافهم لأكثر من 110 عينة من كائن أرديبيثيكوس بما فى ذلك عظمى جزئى بمعظم الجمجمة واليدين والقدمين والأطراف والحوض. وهذا الكائن (آردى) كان أنثى وزنها نحو 50 كيلوجراما وطولها نحو 120 سم.
وحتى الآن افترض الباحثون بشكل عام أن قردة الشمبانزى والغوريلا وغيرها من الرئيسيات الافريقية المعاصرة الأخرى قد احتفظت بالعديد من خصائص السلف الأخير الذى تقاسمته مع البشر.. أى بعبارات أخرى ساد الاعتقاد أن هذا السلف المفترض كان يشبه الشمبانزى أكثر من الانسان. فعلى سبيل المثال ، كان من المفترض أن يكون متكيفا للتأرجح والتدلى من أغصان الأشجار ، وربما سار على براجمه (مفاصل أصابعه) على الأرض.
الا أن كائن (أرديبيثيكوس) يتحدى هذه الافتراضات. فيبدو أن هذه الكائنات الشبيهة بالبشر قد عاشت فى بيئة غابات ، حيث تسلقت على أطرافها الأربعة جميعها على طول أغصان الأشجار - كما فعلت بعض رئيسيات العصر الميوسينى- وسارت أيضا منتصبة على قدميها عندما كانت على الأرض. ولايبدو أنها كانت تسير على براجمها ، ولا يبدو أنها كانت تقضى معظم وقتها وهى تتأرجح وتتدلى من أغصان الأشجار ، كما تفعل قردة الشمبانزى على وجه الخصوص. وبشكل اجمالى ، تقترح النتائج أن كل واحدة من الكائنات البشرية والقردة الافريقية اتبعت مسالك تطور مختلفة ، ولم نعد نستطيع اعتبار قردة الشمبانزى كـ(وكلاء) أو (صور) لسلفنا المشترك الأخير.
ويقول العلماء ان البيانات التى جمعت من دراسة تركيب العظم على مدار الـ17 عاما الماضية ، كشفت المزيد من تاريخ البشرية.
وذكر البروفيسور سى أوين لفجوى ، وهو عالم أحياء ومتخصص فى التطور فى جامعة كنت : (فى الواقع فإن هيكل آردى يخبرنا بأننا كبشر تطورنا الى صورتنا الحالية على مدار أكثر من ستة ملايين سنة مضت)
ويقول البروفيسور وايت : (ان داروين كان حكيما جدا فى هذا الشأن).
ويضيف : (قال داروين ان علينا أن نكون حريصين جدا. والطريقة الوحيدة التى سنعرف من خلالها شكل هذا السلف المشترك الأخير هى بالذهاب والعثور عليه).
وطبعا بتاريخ يعود الى 4.4 مليون سنة ، فإننا عثرنا على شىء قريب كثيرا من ذلك. وكما قدر داروين لقد كان تطور أصول القردة وأصل البشر يحدث بشكل مستقل منذ انفصال تلك الأصول ، منذ ذلك السلف المشترك الأخير الذى تقاسمناه.
ويشمل هذا العدد الخاص من مجلة (ساينس) مقالة عامة وثلاث مقالات تصف البيئة التى عاش فيها كائن (أرديبيثيكوس) وخمس مقالات تحلل الأجزاء المحددة من هيكل (أرديبيثيكوس) ومقالتين تناقشان ما قد تنطوى عليه هذه المجموعة الجديدة من المعلومات العلمية من معنى للتطور البشرى.
ولقد ساهم مجموع سعبة وسبعين مؤلفا مختلفا من حول العالم فى مجمل دراسة (أرديبيثيكوس) وبيئته. والمؤلفون الرئيسيون هم تيم وايت من جامعة كاليفورنيا فى بيركلى ، والبروفيسور بيرهين أسفاو من دائرى بحوث ريفت فالى فى أديس أبابا ، والبروفيسور غيداى وولدغابرييل من مختبر لوس آلاموس الوطنى ، وجين سوى من جامعة طوكيو ، وس.أوين لافدجوى من جامعة كينت ستيت.
وقال البروفيسور وولدغابرييل من مختبر لوس آلاموس الوطنى ، وهو أيضا من مديرى المشروع وعالم جيولوجى : (هذه هى النتائج المهمة الى ماضينا الافريقى العميق)
وستنقل بقايا آردى الى المتحف الوطنى الاثيوبى ، حيث تحظى آردى بجناح خاص فيه. وذكر وولدغابرييل فى مؤتمر واشنطن الصحفى بالمجموعات الكبيرة من أحافير أشباه الانسان الموجودة فى اثيوبيا ، مضيفا (من حق اثيوبيا أن تقول أنها منشأ البشر الأول).
منقول من ملحق مجلة العربى العدد 613 - ديسمبر 2009
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - على نور الله - 12-16-2009
طيب الحمد لله , يعنى الانسان ليس اصله قرد كما كان ملاحدة المنتدى يحاولون اقناعنا و يصرون ان العلم لم يدع مجالا للشك بان الانسان اصله قرد .
الان تقولون : الانسان و القرد تطورا من اصل مشترك .
بس لم يستطع احد من العلماء اثبات ان هذا المخلوق الذى هو ليس قردا و ليس انشانا هو اصل البشر او اصل القرود (هذا مجرد ظن لان عقولهم المريضة لا تريد التخلى عن نظرية فاشلة و خرافة )فهم قد وضعوا نتائج مسبقة و يبنون اى اكتشاف لتحقيق هذه النتائج و عدم معارضتها .
طيب , لماذا لا يكون هذا المخلوق عاش و انقرض و لم يكن اصلا لاحد .
قلتم سابقا ان اصل الانسان قرد
قلنا لكم هذه خرافة فالقرد ليس اصل الانسان
و ها انتم تتراجعون و تقرون بانها خرافة و نحن كنا مصيبون
الان تقولون الانسان و القرد من اصل مشترك
و نقول لكم لا ليسوا من اصل مشترك بالمعنى الذى تقصدونه
فانتظروا انا منتظرون
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - ugarit - 12-16-2009
اقتباس:هذا مجرد ظن لان عقولهم المريضة لا تريد التخلى عن نظرية فاشلة و خرافة ....قلنا لكم هذه خرافة.....و ها انتم تتراجعون و تقرون بانها خرافة
طيب تعا لهون يا علي ...ولك تعا تعا ..رح حلفك بضميرك ..عم حلفك بضميرك هااا؟؟ الا تشعر ولو بشعور خفيف داخل صماصيم فؤادك العميقة بشعور غريب عندما تستعمل مثل تلك العبارات؟؟؟و تحديدا كلمة خرافة؟؟ طيب بلا ضميرك ... وغلاوة المهدي عندك الا تشعر بشيء ؟ بصراحة؟؟
بالعودة للموضوع
شيئ فعلا جميل ان نجد مقالة غير ((منقحة)) عن الموضوع في وسيلة اعلام عربية شيئ مطمئن يعني شكرا لفلسطييني كنعاني
انا حاليا اظن انه هنالك نظرية جديدة خاصة بهذه المنطقة من العالم و لنقل تحديدا اكثر السعودية افغانستان باكستان و بنسب اخف شرق اوسطيا
انه يوجد نظرية تطور و لكن معاكسة للنشوء و الارتقاء اسميتها الهبوط و الارتخاء و تقول هذه النظرية ان هذه الشعوب كانت في وقت ما بشرا اي انها فعلا منحدرة من اصل بشري و لكنها في طريقها لتتحول الى آردي.. اي ان تطورها معكوس عن تطور باقي البشر الذين انحدرو من آردي وصولا للشكل البشري
اعرف انه سوف تتم محاربتي بالبداية على هذه النظرية و لكنه قدر العظماء بالنهاية ان تتم محاربتهم و سيأتي يوم بعد عدة عقود يظهر شخص مثل الزميل العزيز بني آدم ليفتح شريطا خاصا بنظريتي و يستميت دفاعا عنها و الخيرة فيما اختاره الله
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - THE OCEAN - 12-16-2009
يعني عندما يقول شخص "أنه غير مقتنع بالأديان ... وبكل كم الغيب الذي فيها ... والنتيجه أني ملحد" <<<< نقول عقلاني وفيــــه خيـــــر.
لكن عندما يأتي بهذه النظرية .. تطرأ التساؤلات:
هل تجاهل العدد المحدود للأحافير من المخلوقات الوسطية والتي من المفترض أن تشكل خط واضح بين كائن وآخر والتي يفترض أن تكون أكثر من أحافير الكائنات الموجودة؟!
هل تجاهل أن هذه الأحافير المقدمة دائماً تكون تكون قريبه إلى أحد الطرفين ولاتقع في المنتصف بين كائنين لتمثل كائن مستقل ولو تقريباً؟!
هل تجاهل نشأة الحياة الأوليه ومعجزة ابتكار هذه الحياة الأولية للتناسل؟! .. ألا يجد صدفتين معقدتين صعبه في آن واحد؟! (طبعاً مستحيله)
نعم هناك تغير mutation عند الكائنات لكن لايعول عليه في إثبات النظرية خاصة في ظل الغياب الواضح للأحافير وهو مالايمكن تفسيره إلا بما فسره دارون في نواقض النظريه ولاأعتقد حتى أن النظرية تتجه نحو الإثبات.
طبعاً أكبر دليل على تراجع النظرية أن شعب كالأمريكي لديه كل الوسائل المادية التي يعول عليها ومع ذلك يتجه للإيمان.
الحقيقة أن أختلف مع نورالله عندما قال خرافــــة وأقول أنها خرابـيـــط!
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - Mr Paine - 12-17-2009
وهل الأحافير هي ظاهرة طبيعية توجد بشكل متكرر جداً وغير مستغرب؟
الأحافير هي عبارة عن كائنات حية تفارق الحياة تحت طبقات من الطين والصخور، وضغط شديد، وحرمان من الأوكسجين.
وبمرور الزمن تبقى مطمورة في هذه الطبقة الجيولوجية، ولا تتحلل لعدم وجود البكتيريا.
وكان الأحيائيون التطوريون (وهم الأغلبية الساحقة) يحتاجون إلى الاستدلال الدائم بالملامح الخارجية والتفاصيل الوظيفية للأحافير، لعدم تمكنهم من التحليل الحيوي لأنسجتها أو خلاياها.
أما بعد اكتشاف الحامض النووي وتطوير فحوصه وتحاليله، فقد استطاعوا إثبات التطور من خلال مقارنة بقايا الحامض النووي في الأنسجة الطرية لبعض الأحافير، بالأنواع المفترض اشتقاقها عنها. بالإضافة إلى المقارنة بين الحامض النووي في أنواع مختلفة من الحيوانات الحية اللامنقرضة، تختلف في موقعها من سلم الارتقاء، وقد أوصلهم ذلك لنتائج مدهشة ــ فالتطابق بين الحامض النووي للإنسان ومثيله للشمبانزي يصل إلى 98.8%، وبينه وبين الغوريلا إلى 98.4، وبينه وبين البابون إلى 93.4%، هذا بالإضافة إلى التطابق بينه وبين الثدييات الأخرى.
وهذه المعطيات الجديدة وفرت مادة للتطوريين ليقيموا عليها علم (الفيلوجينيات ــ التأصيل الجيني)، الذي يتمكن من رسم مشجرة مفصلة جداً لكل أنواع الأحياء الموجودة، من بكتيريا ونباتات وحيوانات وحتى فيروسات.
أتمنى أن يجيبني المتدينون بصدق على سؤالي: هل يكذب الحامض النووي ؟
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - على نور الله - 12-17-2009
الزميل اوغاريت :
تفضلت بالقول :
...........
طيب تعا لهون يا علي ...ولك تعا تعا ..رح حلفك بضميرك ..عم حلفك بضميرك هااا؟؟ الا تشعر ولو بشعور خفيف داخل صماصيم فؤادك العميقة بشعور غريب عندما تستعمل مثل تلك العبارات؟؟؟و تحديدا كلمة خرافة؟؟ طيب بلا ضميرك ... وغلاوة المهدي عندك الا تشعر بشيء ؟ بصراحة؟؟
.........
الجواب:
بما انك استحلفتنى فاننى ساقول لك الحقيقة :
لا , لا اشعر باى شعور غريب .
تفضلت بالقول :
........
انا حاليا اظن انه هنالك نظرية جديدة خاصة بهذه المنطقة من العالم و لنقل تحديدا اكثر السعودية افغانستان باكستان و بنسب اخف شرق اوسطيا
انه يوجد نظرية تطور و لكن معاكسة للنشوء و الارتقاء اسميتها الهبوط و الارتخاء و تقول هذه النظرية ان هذه الشعوب كانت في وقت ما بشرا اي انها فعلا منحدرة من اصل بشري و لكنها في طريقها لتتحول الى آردي.. اي ان تطورها معكوس عن تطور باقي البشر الذين انحدرو من آردي وصولا للشكل البشري
اعرف انه سوف تتم محاربتي بالبداية على هذه النظرية و لكنه قدر العظماء بالنهاية ان تتم محاربتهم و سيأتي يوم بعد عدة عقود يظهر شخص مثل الزميل العزيز بني آدم ليفتح شريطا خاصا بنظريتي و يستميت دفاعا عنها و الخيرة فيما اختاره الله
........
الجواب:
عندى لك خبر غير سار .
نظريتك التى طرحتها قديمة فانت لست اول قائل بالنظرية , و ان لم تخنى ذاكرتى فاننى اول من وضع هذه النظرية استنادا الى القران الكريم
فاننى قلت فى احدى الحوارات فى المنتدى بخصوص هذه النظرية ان الطفرات التى نشاهدها لا تؤدى الى انسان ارقى و اكثر تطورا بل بالعكس تؤدى الى انسان اقل تطورا و رقيا , فمن الممكن ان يكون القرد اصله انسان و ليس العكس .
بالنسبة للحمض النووى فهذا الفحص لم يات بجديد و لم يكن هناك اى داعى لهذه الفحوصات المكلفة و الابحاث العلمية و الفرقعات الاعلامية لاثبات ان هناك تشابها بين القرد و الانسان
اقسم لك اننى من اول نظرة الى القرد عرفت انه يشبه الانسان من غير فحص الحمض النووى
و لكن لا يوجد اى فحص يستطيع اثبات ان القرد و الانسان متطابقان فى الاصل .
و تبقى هذه خرافة او خرابيط كما قال اخى اوتشن ينفيها العلم العملى و لا يمكن ان تقبل الا فى الفنتازيا العلمية لاثراء افلام الخيال العلمى الهندية المكسيكية المشتركة.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - the special one - 12-17-2009
اولا شكرا للزميل كنعاني على الموضوع الجميل و اتمنى ان لا يطيل غيابه على النادي كما ارحب بعودة
الزميل العزيز اوغاريت عليه السلام ,,
العدد موجود عندي وانا من المتابعين لمجلة العربي العلمي وهي رغم صغرها الا انها عظيمة المحتوى و امتلك تقريبا جميع اعداد المجلة منذ بدات بالصدور , بخصوص مسالة اردي فاقول ان الامر حقا لا يستدعي كل هذا الجدال وهذا الللغط موجود فقط بالشرق الاوسط , يعني لو جوجلت كلمة اردي مع فكرة الخلق او نقض نظرية التطور فلن تحصل الا على كمية قليلة جدا من النتائج واللتي غالبيتها يتحدث عن فضيحة قناة الجزيرة اخزاها الله اذ ان العرب اصبحوا مسخرة بين الامم والموضوع صار مجال للتندر و النكتة عند اخواننا بالغرب , يذكرني ذلك بالمدعو هارون يحيى واللذي اصبح هو الاخر مثال للغباء بسبب خلطه للمعلومات والصور بكتبه وحتى الكافر داوكينز تمسخر عليه اكثر من مرة
ضاربا اياه كمثل في الغباء و الكلام فيما لا يعرف وحسبنا ان ابو الهوارين خريج للفنون الجميلة وليس عالم ودكتور مثل ابا الدواكن (قدس الله سره ) فلذلك نلتمس له العذر اما الجزيرة فهي لاتستحق اساسا ان نتحدث بشانها اذ انها مخزن للفكر التكفيري والافلام الارهابية بكل بساطة ...
بخصوص الاخ اللذي يستدل على الشعب الامريكي حتى ينقض النظرية فاقول له ان 65 بالمئة من الشعب الامريكي يؤمن - حرفيا - بان المسيح سوف ينزل الى الارض لكي يقاتلكم يا مسلمين بالخمسين سنة المقبلة فهل يعني ذلك ان لكلامهم قيمة ؟
لنكن واضحين , التطور مسالة بيولوجية بحتة , واهل الاختصاص هم الوحيدون المخولين باعطاء الرأي بهكذا مسالة فلا انا ولا علي ولا احد من نادي الفكر لكلامه قيمة طالما نحن لسنا باهل الاختصاص هيك من الاخر , بطلو حركاتم القرعة من قبيل " وسقطت نظرية الكافر تاروين ! " لان كلامك عزيزي المسلم ليس له قيمة علمية , بل ليس له قيمة على الاطلاق
يعجبني الزميل ابو خليل حينما قال انا اؤمن بصحة النظرية لانه لايوجد بديل علمي لها .. مع عدم اتفاقي مع هذا الكلام الا انه احسن من كلام الجهابذة اعلاه , ببساطة لما يتفق العلماء على
نقض النظرية فساعتها ياتي الزميل علي واوشن ويعملو تطبير واحتفال بهذه المناسبة و اوعدكم اني اشارك بس من غير تطبير ..
هنا راي علماء البولوجيا - الحقيقيين وليس الزغاليل - بنظرية النشوء والارتقاء (عن ويكيبيديا ) :
اقتباس:الغالبية الساحقة من العلماء والجامعات تؤيد نظرية التطور بشكل تام, ويتم استعمال النظرية بشكل مثبت ومكثف في مجال علم الأحياء وعلم الإحاثة وعلم الإنسان والكثير من المجالات الأخرى وقد صرح الدكتور برايت التيرنز أن نسبة العلماء الداعمين لنظرية التطور هي حوال 99.9% من مجموعهم, بينا يرفض 0.01% من العلماء النظرية.".[13] وهناك احصائية رسمية أخرى تشير إلى أن نسبة الرافضين للنظرية من العلماء هم حوالي 5% من العلماء والدارسين داخل وخارج مجال علم الأحياء..مقال تفصيلي هنا
الغالبية الساحقة تؤيد النظرية بشدة ! .. ولاعزاء للمؤمنين ..
اقتباس:ينفيها العلم العملىههههههه
شو رايك تحلف ايمان مغلظ على ان النظرية سقطت !
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - باحث عن الحقيقة - 12-17-2009
اقتباس:طيب الحمد لله , يعنى الانسان ليس اصله قرد كما كان ملاحدة المنتدى يحاولون اقناعنا و يصرون ان العلم لم يدع مجالا للشك بان الانسان اصله قرد .الزميل على نور الله
الان تقولون : الانسان و القرد تطورا من اصل مشترك .
صح النوم ، من قال أن الانسان أصله قرد من العلماء ، حتى دارون لم يقل ذلك انما السائد علميا هو أن الانسان والقرد لهم سلف مشترك وأنصحك أن تعود بنفسك الى المراجع العلمية للتطور لتكتشف كم هو خطأك الذي يدل على أنك لم تقرأ عن التطور بحياتك سواء ما تعلمه من الشيوخ الذين يهاجمون التطور ، اذهب وأقرأ بنفسك من المصادر العلمية المحترمة والصادرة قبل اكتشاف أردي بفترة طويلة لتكتشف مدى خطأك
تحياتي
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - Free Man - 12-17-2009
اليوم ماطر لكني سأنزل لشراء المجلة