+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الشهود نائمون , فمن إستمع إلى الكلام و فهمه؟ (/showthread.php?tid=35699)
الشهود نائمون , فمن إستمع إلى الكلام و فهمه؟ - أبو النور - 12-18-2009
من سجل هذه الصلات ( أو الدعاء ) ليسوع ؟
الشهود الوحيدون المحتملون كانوا نياما !!!
لنــــر :
36 وقال يا ابا الآب كل شيء مستطاع لك.فاجز عني هذه الكاس.ولكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت.
37 ثم جاء ووجدهم نياما فقال لبطرس يا سمعان انت نائم.أما قدرت ان تسهر ساعة واحدة.
38 اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة.اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف.
39 ومضى ايضا وصلّى قائلا ذلك الكلام بعينه.
40 ثم رجع ووجدهم ايضا نياما اذ كانت اعينهم ثقيلة فلم يعلموا بماذا يجيبونه.
41 ثم جاء ثالثة وقال لهم ناموا الآن واستريحوا.يكفي.قد أتت الساعة.هوذا ابن الانسان يسلم الى ايدي الخطاة.
( مرقس 14 : 36 ــ 41 , متى يقدم كلاما مشابها , لوقا كلاما مشابها مختصرا .. اما يوخنا فقد حذف هذا المشهد . )
RE: الشهود نائمون , فمن إستمع إلى الكلام و فهمه؟ - ايمن بهجت - 12-18-2009
اقتباس:من سجل هذه الصلات ( أو الدعاء ) ليسوع ؟
الشهود الوحيدون المحتملون كانوا نياما !!!
برافو عليك .. الجميع يصفق لهذا العضو العبقري !
الشهود كانوا نيام فكيف عرفوا !!!!!!!!!
وهنالك سؤال ايضا غاب عن بالك وهو خطير جدا ..
كيف عرفوا الشهود قصة الميلاد والهروب لمصر وخلافه .. وسجلوها وهم لم يكونوا موجودين معه !!!!!!!!!!
اقتباس: متى يقدم كلاما مشابها , لوقا كلاما مشابها مختصرا .. اما يوخنا فقد حذف هذا المشهد .
ليس لديهم حق بصراحه !
يجب ان تكون الاناجيل الاربعه مطابقة كلمه كلمه حرف حرف .. بل كان يجب ان يجلس الاربعه معا ويتفقون على سياق معين واحد اليس كذلك !
لا تعليق بصراحة موضوع عبقري فعلا !
RE: الشهود نائمون , فمن إستمع إلى الكلام و فهمه؟ - أبو النور - 12-18-2009
(12-18-2009, 06:29 PM)ايمن بهجت كتب:اقتباس:من سجل هذه الصلات ( أو الدعاء ) ليسوع ؟
الشهود الوحيدون المحتملون كانوا نياما !!!
برافو عليك .. الجميع يصفق لهذا العضو العبقري !
الشهود كانوا نيام فكيف عرفوا !!!!!!!!!
وهنالك سؤال ايضا غاب عن بالك !
كيف عرفوا الشهود قصة الميلاد والهروب لمصر وخلافه .. وسجلوها وهم لم يكونوا موجودين معه !!!!!!!!!!
ذكرني بواحد مسلم استشهد بنص لبولس على لسان الميسح فقال لم اجد هذا الكلام على لسان المسيح في الانجيل .. اذن بولس كذاب ههههههههه
استمروا في خفة دمكم .
اقتباس: متى يقدم كلاما مشابها , لوقا كلاما مشابها مختصرا .. اما يوخنا فقد حذف هذا المشهد .
ليس لديهم حق بصراحه !
يجب ان تكون الاناجيل الاربعه مطابقة كلمه كلمه حرف حرف .. بل كان يجب ان يجلس الاربعه معا ويتفقون على سياق معين اليس كذلك !
لا تعليق بصراحة موضوع عبقري فعلا !
[size=x-large]الزميل
كلامك يحمل الكثير من السخرية و لا يجيب عن شيء
حسنا ساحاول الإجابة انا بنفسي
إذا أحسنا الظن , نقول إن مريم أو يوسف اخبرهم بميلاده الإعجازي
و إذا أسانا الظن فنقول ان قصة الميلاد ملفقة من الديانات الوثنية السابقة
فيما قصة الهروب إلى مصر هي تلفيق ليتلائم مع نص من نصوص العهد القديم , و يتحول بذلك إلى نبؤة ...
و اما بخصوص بول فهو لم يعرف يسوع شخصيا قط , و بالتالي فما يجب أن يقوله عنه هو ما يكون قد سمعه عنه ... و كلامه كان موجها لتذكير المخاطبين بكلام يسوع . أي ان الكلام كان معروفا لهم من قبل ( لكنه لا يرد في اي نص يتحدث عن يسوع )
لا يستطيع مؤلفي الأناجيل ان يتفقوا على نص واحد فمرقس كتب أول أنجيل لليهود و لم يذكر شيئا عن الميلاد , و هو ما تم تداركه فيما بعد ,لما اخذه متى و حوره و اضاف إليه ما رءاه مناسبا من العهد القديم ليصبح مناسبا لكسب اليهود المسيانيين .. فيما إنجيل لوقا و هو طبيب يوناني لم ير يسوع قط فقد إعتمد على ما وصله من معلومات شفوية و كتب إنجيلا صالحا للوثنيين .. فيما يوحنا كتب إنجيلا ذا روح غنوصية ... يمكنك الإطلاع على مواضيع قيمة حول هذه المواضيع في موقع العدميين العرب ((( و أنصحك بقراءة الموضوع الرائع جدا رحلات مع بول و هو مثبت في صفحة نقد الديانات )))
http://al3dm.com/vb/showthread.php?p=7130#post7130
RE: الشهود نائمون , فمن إستمع إلى الكلام و فهمه؟ - ايمن بهجت - 12-18-2009
انصحك ومن تنقل عنه يا زميل ان تقوموا بتاليف القصص او الافلام السينمائية ما دام خيالكم واسع لهذه الدرجة !
دعني اخبرك بمعلومة جديده عليك وعلى من تنقل عنهم وهو ان الكتاب المقدس هذا هو وحي الله للانبياء والرسل لكي يدونوا ما دونوه ..
2 تي 3: 16 كل الكتاب هو موحى به من الله
يو 14: 26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم
وبالتالي لا يوجد شي اسمه كيف عرف فلان او علان !
فقط .. وانتهى
ولا داعي لكل هذا الشطح بالخيال الذي تضعه لنا .
RE: الشهود نائمون , فمن إستمع إلى الكلام و فهمه؟ - أبو النور - 12-18-2009
اقتباس:دعني اخبرك بمعلومة جديده عليك وعلى من تنقل عنهم وهو ان الكتاب المقدس هذا هو وحي الله للانبياء والرسل لكي يدونوا ما دونوه ..
شكرا على هذه المعلومة النادرة قوي !!
أعرف أنهم يكتبون بوحي من الروح القدس الذي رافق الإله السماوي أثناء نزوله على سحب الغمام لكي يبلغ الإله البشري إنه أبنه الحبيب الذي به سر و كان يرفرف كالحمامة
على كل حال هذا الوحي الذي تتحدث عنه يبدو ضعيف الذاكرة , فهو ينقل كلاما متناقضا لكل واحد ... الرابط ادناه لموضوع رائع يحتوي على ما يقل عن مائة و خمسين تناقضا من تناقضات الوحي باللغتين العربية و الإنجليزية , أظنها تكفي لكي يعرف المطلع إما ان قصة الوحي مجرد خرافة .. او ان الوحي لا يتمتع بذاكرة صافية .. و لقد قمت برفع الموضوع المذكور حتى تتفضل سيادتك بالإطلاع على تناقضات الوحي (( أغرب التناقضات هو مايرد في سفر اعمال الرسل عن قصة رؤية بول للضؤ و هو موضوع مستقل بذاته : من رأي من سمع من سقط على الأرض و من يكذب ؟ يمكنك الغطلاع عليه ايضا ))
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35105
RE: الشهود نائمون , فمن إستمع إلى الكلام و فهمه؟ - ABDELMESSIH67 - 12-22-2009
عزيزي أبو النور
لو رجعت للعهد الجديد من الكتاب المقدس تجد أن السيد المسيح ظهر لتلاميذه لمدة أربعين يوما بعد القيامة كما انه حدثهم كثيرا عن امور تتعلق بالملكوت و كشف لهم اسرارا كثيرا من نبوات العهد القديم و من الطبيعي أنه تحدث معهم عن ما فعله أثناء ما كانوا نياما .
نفس الشئ ممكن ان تقوله عن العديد من الاحداث في العهد الجديد مثل تجربة الشيطان للسيد المسيح على الجبل , كيف عرفها التلاميذ و كان السيد المسيح وحده ؟؟؟؟؟؟؟ كيف عرفوا الحديث الذي دار بينه و بين بيلاطس البنطي الوالي الروماني مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.............الخ .
عبد المسيح