+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: العنف و الجنس بين محمد و المسيح (/showthread.php?tid=35719)
العنف و الجنس بين محمد و المسيح - Egyptian Humanist - 12-19-2009
![[صورة: j-m.jpg?w=586&h=435]](http://atheisthumanist.files.wordpress.com/2009/08/j-m.jpg?w=586&h=435)
المسيح و محمد
محمد و المسيح ..
رجلين كان لهما اعظم الأثر في تاريخ الإنسانية.
فسواء إختلف المرء معهما أو إتفق مع ايا منهما فلا يمكن ان يبخسهما حقهما في إنهما كانا معلمين فطحلين و قائدين عظيمين.
لكن هل حقيقة كان محمد نبيا ينزل عليه الوحي ؟
و هل كان المسيح إلها جاء ليفدي البشرية ؟
إجابتي هي لا كبيرة لكليهما, لا هذا كان نبي و لا ذاك كان إلها, لأنه ببساطة لا توجد آلهة و لا يوجد انبياء.
كلاهما كان شخصا مميزا و له كاريزما و تاثير, كلاهما حاول ان يعلم الناس شيئا نافعا بقدر علمهما.
طبعا أيهما ليس منزها و لا معصوما,لو حاول المرء أن ينظر إليهما كشخصين مقدسين لشاب شعره من هول أخطاءهما لكن لو عرف أنهما إنسانين عاديين فربما غفر لهما ما فعلاه بالبشرية و ما تسببا فيه من ويلات و دمار.
بالتأكيد ليسوا انبياء أو آلهة, لكن إذا لم يكونوا فهل يكونا كاذبين حين إدعيا النبوة و الألوهية ؟
ما أرجحه هو أن محمد نصاب و المسيح مجنون.
أعرف أنها قد تبدو فجاجة و لكنها الحقيقة للاسف, و على كل باحث عن الحقيقة أن يكون واسع الأفق.
اقول نصاب لانه طالب سلطة, تمسكن في مكة حتى تمكن في المدينة, مقاتل و لا يعرف الرحمة, فحل و يحب النسوان. لكن أبرز ما يجعلني أجزم انه نصاب هو إستنزاله للآيات في كل مناسبة لكي تسعفه وقت الحاجة مثلما حدث في حادثة الإفك و حادثة زواجه من إمرأة إبنه بالتبني و غيرها ..
و حتى عائشة المراهقة الخبيثة قالتها له وقتها : ما أرى ربك إلا مسرعا في تحقيق هواك.
و المسيح مجنون لانه كان يظن نفسه إلها, أي إنسان يقول : أنا و الآب واحد, و أنا هو البداية و النهاية لابد ان يكون مصابا بجنون العظمة او البارانويا.
لكن و مع ذلك و بغض النظر عن أن محمد نصاب و المسيح مجنون فإن التراث الذي تركه كل منهما كان أسوأ منهما و خصوصا فيما يخص العنف و الجنس.
فمحمد آلة جنسية أكل من الكوفيت و لم يعد يلوي على شيء, لا تكاد عيناه تقع على إمراة إلا و يسعى للزواج منها و حتى لو كانت زوجة إبنه بالتبني و حتى لو كانت لم تتم الست سنوات بعد.
هو إعترف بنفسه كما جاء في الطب النبوي لأبن القيم الجوزي صفحة 185 : أني أصبر على الطعام و الشراب و لا أصبر على النساء.
يعني هو لا يستطيع ان يتحكم في نفسه فيما يخص النساء لانه منفلت جنسيا و ليس إنسانا متزنا.
أما المسيح فتكاد تحسبه شاذا او عنينا, فهو لم يتزوج أبدا و لم يحب إمراة و اوصى الرجال ألا ينظروا للنساء بإشتهاء بل انه دعا الرجال إلي إخصاء أنفسهم صراحة كما جاء في متى 19 : 12
(( لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم و يوجد خصيان خصاهم الناس و يوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السماوات من استطاع ان يقبل فليقبل ))
يعني واحد منفلت جنسيا و الآخر عنين, ألا يوجد إعتدال أبدا ؟
إما ان يتزوج الرجل من طفلة في السادسة من عمرها او يخصي نفسه, ألا يمكن للواحد أن يحب و يتزوج بطريقة طبيعية دون ان يتطرف لاي إتجاه ؟!!
و لكن كلاهما يابى إلا أن يتطرف في غير الجنس, فأيا منهما لم يحل مسألة العنف بذكاء كافي.
فمحمد مقاتل و رجل سيف بل أنه حين استقر به المقام في يثرب, شد البلطجية من المهاجرين و الانصار و قام بالعديد من الهجمات علي القوافل العربية العابرة, و هو لم يعرض عليها الإسلام حتى ..
يعني هو يغير على القوافل و يقتل و يسرق و يعتدي على القبائل و يسبي النساء.
و تكفينا آيات السيف الشهيرة لكي تعرفنا على محمد العنيف و دينه الدموي :
{و أعدوا لهم ما إستطعتم من قوة و من رباط الخيل ترهبون به عدو الله و عدوكم و آخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم و ما تنفقوا من شيءفي سبيل الله يوف إليكم و أنتم لا تظلمون }
{ قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون } (التوبة:29)
أما المسيح فقد مات مصلوبا مثل الفرخة الذبيحة و راح يوصي بالمغفرة و التسامح الأهبل حتى أنه أوصى الناس بان من يضرب على قفاه الأيسر أن يحول الأيمن أيضا.
الغريب انه منع بطرس من مقاومة المعتدين, حتى المقاومة المشروعة يرفضها.
يعني المسيح ليس في عظمة غاندي مثلا صاحب مبدأ المقاومة السلمية بل هو يرفض المقاومة أصلا كأي جبان رعديد.
و لا عجب فهو إما عنين و إما شاذ و إما خصى نفسه أسوة للناس و هذا يجعله متبلد الحس سواء في الجنس أو في الدفاع عن النفس و لا أقول العنف.
يعني واحد مقاتل دموي و الآخر جبان رعديد, و لا عزاء للمعتدلين و المتزنين. فعلى المرء إما أن يقتل و يسفك الدماء و إما ان يجبن و يعري قفاه و هو ماشي, و لا يوجد وسط.
بالطبع كلاهما مخطئ لان الإثنان وجهان لعملة واحدة و هي التطرف الأعمى, واحد يتطرف في الجنس و القتل و الآخر يتطرف في العنة و الجبن أما عن التوازن و الوسطية فلا توجد إلا في اخلاق الإنسانية
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - إبراهيم - 12-20-2009
اقتباس:أما المسيح فتكاد تحسبه شاذا او عنينا, فهو لم يتزوج أبدا و لم يحب إمراة و اوصى الرجال ألا ينظروا للنساء بإشتهاء بل انه دعا الرجال إلي إخصاء أنفسهم صراحة كما جاء في متى 19 : 12
(( لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم و يوجد خصيان خصاهم الناس و يوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السماوات من استطاع ان يقبل فليقبل ))
يعني واحد منفلت جنسيا و الآخر عنين, ألا يوجد إعتدال أبدا ؟
خصيان خصوا أنفسهم تعني أنهم ناس اختاروا بمحض إرادتهم التفرغ للحياة بحسب الدعوة الإلهية ولأجل "الآخر". الزواج جميل ولكن الزواج ليس مجرد جنس ولذة جنسية ولكنه بالأحرى شخصية أخرى (لها كيان وإرادة وعالم آخر خاص بها إلخ) تعيش معها وتصطدم بها من حين لآخر وأشياء كثيرة أخرى من المؤكد أنك تعرفها جيدًا. عندما تكون متفرغ لما تكون قد تفرغت له فهنا أنت "تخصي" (بلغة مجازية) نفسك لهذا الهدف.
كم أتمنى مثلا لو أني خصيت نفسي لدراسة اللغات وإتقانها بشكل جيد. تأكلني الغيرة وأنا أنظر لدراسات الأب لويس شيخو في الصينية مثلا وأنا لسنين هذا عددها لم أنجز لغة واحدة حتى النهاية.
وبما أنك مثلي معجب بغاندي.. على فكرة هو أيضًا كان متزوج ولكن في إطار الزواج قرر أن "يخصي" نفسه لملكوت الله.
شخصيًا لا أحب الخصيان ولا طاقة لي عليه وأحب الجنس جدًا وأراه مفيد جدًا. ولكن لو وجد غيري وقد خصى نفسه لأشياء أخرى أهم وهذا لا يعجبني فمن المؤكد أنهم ينجزون أضعاف وأضعاف ما أنجزه أنا بحياتي.
من جهة سيدنا محمد.. هناك مسلمون غاية في الجمال. عندي على الفيس بوك شيخ متصوف أحب أن أقرأ حروفه وكل ما يكتب كلمة كلمة وحرف حرف. لو أنت على الفيس بوك بإمكاني أن أعرفك به وربما أسر قلبك بما يكتب مثلما حدث معي شخصيًا.
وشكرًا لكل إنتاجك المميز الممتاز يا بطل.
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - Free Man - 12-21-2009
موضوع رائع و طرح جميل و جرئ ولا أجد إضافة عليه سوى التصفيق
أين انت يا جوزاء و أين هو بو شاهين
أين انت يا جوزاء و أين هو بو شاهين
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - مواطن مصرى - 12-29-2009
الزميل كاتب الموضوع يعانى من مشكلة كبيرة شأنه شأن كثير من الملحدين.. أنهم يريدون اثبات صحة رأيهم باللا منطق
فعلى سبيل المثال يقول ان محمد صلى الله عليه وسلم (منفلت جنسيا - مقاتل و لا يعرف الرحمة - إستنزاله للآيات في كل مناسبة لكي تسعفه وقت الحاجة مثلما حدث في حادثة الإفك)
محمد منفلت جنسيا :
ونسأل الزميل ألم تنزل آية تمنعه من الزواج ... هل محمد الذى أستنزل هذه الآية رغم حبه للجنس .. ولماذا نجد ان من كبائر الذنوب فى الاسلام الزنا
مقاتل و لا يعرف الرحمة:
أننسى انه لما فتح الله عليه مكة قال لقريش:"ما تظنون أنى فاعل بكم؟ "قالوا: خيرًا أخ كريم وابن أخ كريم ، فقال: "اذهبوا فأنتم الطلقاء، لا تثريب عليكم اليوم، يغفر الله لى ولكم". ولماذا يوجد فى القرآن أية تقول {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ لَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ }المائدة87
أو أية أخرى تقول {وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ }البقرة190
محمد لا يحب الرحمة وقرآنه يطلب عدم الاعتداء!!
إستنزاله للآيات في كل مناسبة لكي تسعفه وقت الحاجة مثلما حدث في حادثة الإفك :
لو أى أنسان عادى وليس حاكم لمجموعة من البشر وله عليهم سلطان عظيم تعرض لنفس الحادث ماذا كان فعل .. ألم ترى ما فعله فرعون بأولاد بنى إسرائيل بناء على حلم حَلم به ... نجد أن القرآن عاتب ابو بكر لما منع المساعدة المالية على احد من قذفوا إبنته بالباطل وقال سبحانه وتعالى {وَلَا يَأْتَلِ أُوْلُوا الْفَضْلِ مِنكُمْ وَالسَّعَةِ أَن يُؤْتُوا أُوْلِي الْقُرْبَى وَالْمَسَاكِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلْيَعْفُوا وَلْيَصْفَحُوا أَلَا تُحِبُّونَ أَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }النور22
لماذا لم يستنزل آية تبيح له دماء واعراض من اتهموا زوجته (وهذا لو افترضنا ضعفه امام جمالها وتمسكه بها) أو استنزل آية يقطع بها رقبة زوجته ويقول هى من عند الله
(هل يوجد منطق لدى الملحدون؟)
المشكلة انهم يريدون ان يفهموا الامور كما يريدون هم وليست كما هى
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - الدكتور انطون - 12-30-2009
(12-29-2009, 09:48 PM)مواطن مصرى كتب: مقاتل و لا يعرف الرحمة:
أننسى انه لما فتح الله عليه مكة قال لقريش:"ما تظنون أنى فاعل بكم؟ "قالوا: خيرًا أخ كريم وابن أخ كريم ، فقال: "اذهبوا فأنتم الطلقاء، لا تثريب عليكم اليوم، يغفر الله لى ولكم"
يا سبحان الله !!
الست تدعي ان قراني يا مسلم ؟!
ام انك قراني حسب الموقف ؟!
والادهى انه ياتي برواية "اذهبوا فأنتم الطلقاء" وهي رواية متنيله بستتين نيله !!!!
لنقرأ كيف دحضها شيخهم العلامة الالباني الارنؤوطي ..
فيقول :
" الحديث الثامن عشر، قال (2/188): ((ثم قال صلى الله عليه و سلم: يا معشر قريش ما ترون أني فاعل بكم؟ قالوا خيراً، أخ كريم، و ابن أخ كريم، فقال: اذهبوا فأنتم الطلقاء)).
قلت: هذا الحديث على شهرته ليس له إسناد ثابت، و هو عند ابن هشام معضل، و قد ضعفه الحافظ العراقي كما بينته في ((تخريج فقه السيرة)) (ص 415)، فلست أدري ما الذي منع الدكتور من أن يستفيد من هذا الحافظ تضعيفه للحديث، فلا يورده في كتابه الذي وصفه بأنه اعتمد فيه على ما صح من أخبار السيرة، أليس في هذا إخلالاً صريحاً بـهذا الشرط، أم أن الدكتور عنده من العلم ما ليس عند الحافظ، فهو يرى أن الحديث صحيح لا يخرج عن شرطه، فإن كان كذلك، فليثبت لنا ذلك، نكن له من الشاكرين؟ أم هو يجري على المشهور أيضاً (!): الخطأ المشهور، خير من الصواب المهجور؟."
______________
(دفاع عن الحديث النبوي و السيرة و الرد على جهالات الدكتور البوطي في فقه السيرة - تأليف الشيخ المحدّث العلامة محمد ناصر الدين الألباني )
اقتباس:نجد أن القرآن عاتب ابو بكر لما منع المساعدة المالية على احد من قذفوا إبنته بالباطل وقال سبحانه وتعالى {وَلَا يَأْتَلِ أُوْلُوا الْفَضْلِ مِنكُمْ وَالسَّعَةِ أَن يُؤْتُوا أُوْلِي الْقُرْبَى وَالْمَسَاكِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلْيَعْفُوا وَلْيَصْفَحُوا أَلَا تُحِبُّونَ أَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }النور22
اين ورد اسم ابو بكر في القران ؟!
الست تدعي انك قراني ؟!
فكيف عرفت ان القران عاتب ابو بكر ؟!
والا انت قراني حسب الموقف ؟!
عجبي على هكذا أمة تغير مذهبها حسب الموقف !
لنا عودة غدا لسحق مداخلتة حرف حرف .. لتأخر الوقت !
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - الفكر الحر - 12-30-2009
السلاطين والوجهاء كانوا هم أصحاب الكلمة قبل محمد
وعندما انتصر محمد دخلوا الاسلام نفاقا
وعندما مات محمد وذهبت شوكته عادت الكلمة للقبائل الثرية القوية ذات الفرسان الاقوياء ... مثل ثورة الأزدي وهي قبيلة معروفة بقوة فرسانها !
فزوروا التاريخ حتى يكونوا في صف محمد فزخرفوا سيرتهم وزينوها
فمثلا هنالك خلاف بين الشيعة والسنة ان من كان في الغار مع محمد ليس هو ابي بكر... لان ابي بكر منافق محارب لمحمد
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - احذروا الفتنة - 12-30-2009
(12-30-2009, 03:24 AM)الدكتور انطون كتب:(12-29-2009, 09:48 PM)مواطن مصرى كتب: مقاتل و لا يعرف الرحمة:
أننسى انه لما فتح الله عليه مكة قال لقريش:"ما تظنون أنى فاعل بكم؟ "قالوا: خيرًا أخ كريم وابن أخ كريم ، فقال: "اذهبوا فأنتم الطلقاء، لا تثريب عليكم اليوم، يغفر الله لى ولكم"
[b]يا سبحان الله !!
الست تدعي ان قراني يا مسلم ؟!
ام انك قراني حسب الموقف ؟!
الزميل الفاضل
الحق أن عجبى عليك أنت وعلى مسيحيتك وإيمانك
ألم تقرأ ما قيل عن مسيحك وقرأت ما دافع به مسلم عن رسوله
أى منطق هذا يا من تتبع المسيح والذى وصفه صاحب المقال بالشذوذ والجنون والعنة
أم أن الشخصنة عندك اهم من المسيح
صلى من اجل عدوك
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - شهاب الدمشقي - 12-30-2009
(12-30-2009, 10:25 AM)احذروا الفتنة كتب:(12-30-2009, 03:24 AM)الدكتور انطون كتب:(12-29-2009, 09:48 PM)مواطن مصرى كتب: مقاتل و لا يعرف الرحمة:
أننسى انه لما فتح الله عليه مكة قال لقريش:"ما تظنون أنى فاعل بكم؟ "قالوا: خيرًا أخ كريم وابن أخ كريم ، فقال: "اذهبوا فأنتم الطلقاء، لا تثريب عليكم اليوم، يغفر الله لى ولكم"
[b]يا سبحان الله !!
الست تدعي ان قراني يا مسلم ؟!
ام انك قراني حسب الموقف ؟!
الزميل الفاضل
الحق أن عجبى عليك أنت وعلى مسيحيتك وإيمانك
ألم تقرأ ما قيل عن مسيحك وقرأت ما دافع به مسلم عن رسوله
أى منطق هذا يا من تتبع المسيح والذى وصفه صاحب المقال بالشذوذ والجنون والعنة
أم أن الشخصنة عندك اهم من المسيح
صلى من اجل عدوك
صدقت ورب الكعبة !!!!!!!!!!!!! ..
هذا بالفعل أول ما تبادر إلى ذهني وأنا أقرأ مداخلة انطون بيك هذا .. فقد أصبح عنده هوس مرضي اسمه الاسلام !! حتى انه في غمرة هوسه هذا ينسى النقد الموجه لدينه !!! ..
يبدو أنه متخصص في نقد الاسلام ولا يفقه شيء في المسيحية !!
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - على نور الله - 12-30-2009
الفكر الحر :
تفضلت بالقول :
..........
فمثلا هنالك خلاف بين الشيعة والسنة ان من كان في الغار مع محمد ليس هو ابي بكر... لان ابي بكر منافق محارب لمحمد
........
الجواب:
لا تتفلسف على لسان الشيعة من فضلك
فالشيعة لا تنكر ان من كان فى الغار مع الرسول الاعظم هو ابو بكر
و لكن الشيعة لا ترى فى ذلك فضيلة لابى بكر .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: العنف و الجنس بين محمد و المسيح - بوشاهين البحراني - 12-30-2009
(12-21-2009, 12:29 AM)Free Man كتب:موضوع رائع و طرح جميل و جرئ ولا أجد إضافة عليه سوى التصفيق
أين انت يا جوزاء و أين هو بو شاهين
إدعوني استجب لكم
أنا موجود يا صديقي Free Man و متابع لجميع المواضيع غير اني متحفظ على الرد نظرآ لانشغالي كثيرآ في الآونه الأخيرة
شكرآ لك على مناداتي
