+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: منبر الحوار الديني لا يخدم الحوار (/showthread.php?tid=35737)
منبر الحوار الديني لا يخدم الحوار - أسامة مطر - 12-20-2009
كنت بداية أود أن استشهد بالمفكر عزمي بشارة و مفاله "حول القدس بإيجاز شديد"، ولكن لكي لا يضيع الجوهر في بحر التفاخر الثقافي، إقتصر في الحديث عن حالتنا "بإيجاز شديد".
جوهر كلامي أيها السادة أن هذا المنتدى مملوء بمن لا يرغبون في الحوار و إنما بالتفاخر بدينهم، و كأن هذا الدين ملك و إنجاز شخصي عظيم لهم. و لهذا لا نجد فيه شيئا مفيدا، كما يسود فكر الإلغاء و التهميش و إن كان بشكل أكثر أدبا من بعض الفضائيات العربية.
يا سادة ... الحوار يجب أن يهدف للتفهم و التفاهم و التقبل، و لذلك يجب أن تختار المواضيع بعناية، أي أن يتم التطرق إلى ما له علاقة مباشرة بالحياة المشتركة لمن يشكلون نسيج المجتمع العربي. فالتطرق إلى نقاشات عقيمة حول شهر ولادة المسيح أو موقع الكعبة الحقيقي لن يجلب إلا المزيد من الخوف و فقدان الثقة بالآخر.
لذلك أعتقد أنه يجب الامتناع، إذا توفرت النية الحسنة عن التطرق للتشكيك بغيبيات الآخرين و البدء في البحث في مسائل التعايش و الاندماج و في تاريخ العلاقات بين الأديان في بلادنا بشكل موضوعي.
RE: منبر الحوار الديني لا يخدم الحوار - مواطن مصرى - 12-21-2009
عزيزى اسامة
الفكرة طيبة وجيدة يا عزيزى ولكن لن تحدث لأن اسم المنتدى نادى الفكر العربى وهذا هو واقع الفكر العربى ....نحن فعلا نشبه من يحاول ان يثبت ان امه اكثر شرفا من امهات الاخرين وننسى ان الزوج واحد (سامحنى الله على هذا التشبيه)
مع خالص التحية
RE: منبر الحوار الديني لا يخدم الحوار - أسامة مطر - 12-21-2009
أشكرك على شجاعتك يا صديقي
RE: منبر الحوار الديني لا يخدم الحوار - ((الراعي)) - 12-21-2009
لو أراد المشرفون على النادي وضع حد لهذه المهاترات لفعلوا، ولكنهم ينظرون إلى ساحة الحوار الديني وكأنها برنامج الإتجاه المعاكس الهدف منه الإثارة والصراخ وإثارة المشكلات والخلافات أكثر من البحث عن حلول أو فهم أفضل.
بالطبع هذا جانب يتعلق بالإشراف ورؤيته للنادي، ولكن ما يحدث هو مشاركات الأعضاء أنفسهم وإساءاتهم لأنفسهم ولما يعبرون عنه ويحملونه من أفكار، والأسلوب المتبع هو جزء من الفكر، وكل إناء بما فيه ينضح.
وبما أن نادي الفكر هو منتدى علماني، والعلمانية للأسف وضعها ممثلوها العرب في مواجهة الدين، ولذا وجدت جميع الأعزاء العلمانيين والملحدين لا يرون مشكلة بسب وشتم قيم وأفكار الملايين ويثورون بسب أو شتم قطر أو بلد، ونسوا أنهم من خلال ساحة الأديان رسخوا فكرة انه لا قداسة لشيء ولا إحترام لشيء، وعندما طالهم البلل تنادوا مصبحين.
في النهاية أرى أن الأفضل أن يضع كل عضو، -وخاصة من يتكلم إنطلاقاً من عقيدة ما- قيمه وأفكاره كمعيار ومحك لأسلوبه عملاً بالآية "عليكم أنفسكم لايضركم من ضل إذا اهتديتم".
RE: منبر الحوار الديني لا يخدم الحوار - أسامة مطر - 12-21-2009
أخي الراعي:
لم أكن عضوا فعالا لأستطيع الحكم مثلك على قرارات الإدارة، و لكني أرغب في أن أشير إلى أن العلمانية العربية وُضِعت و لم تضع نفسها في مواجهة الدين. فالعربي يعتبر الدين و الكنيسة (بمعنى المؤسسة) و رجل الدين مرادفات. و الكفاح من أجل فصل الكنيسة عن الدولة يصور على أنه صراع ضد الدين، و زرع هذا التصور هو هجوم أيديولوجي تشنه البرجوازية الدينية لمصالح اقتصادية بحتة مدفوعة بالخوف من فقدان مصدر الدخل.
أنت تقول أن نادي الفكر منتدى علماني ... و كم كنت أتمنى أن يكون كلامك صحيحا ... لكنه لم يصمد أمام أول استفتاء صريح ...أنظر إلى الاستفتاء أعلاه لتصدمك النتائج
RE: منبر الحوار الديني لا يخدم الحوار - ((الراعي)) - 12-21-2009
عزيزي مطر:
أنت منتسب إلى النادي قبلي بحوالي ثلاث سنواتوإن كنت غير مشارك، أنا جديد هنا ولكني كنت أتابع من الخارج.
بخصوص الإستفتاء فلا غرابة فهنا مختلف التيارات ولا تنس أنك وضعته في الصفحة الدينية التي قد لا يدخلها الكثير من الزملاء.
بخصوص العلمانية فأوافقك على فكرة هامة (طرحها أبو زيد وشبستري وسروش) وهي أن الدين شيء والفكر الديني ورجاله شيء آخر، وإن كان للدين من قداسة فإن الفكر الديني متغير وفهمنا قاصر وليس له عصمة أو قداسة، ومع ذلك فإن ممانعة من سيخسر نتيجة الأفكار الجديدة أمر طبيعي، ولكن المفكرين العلمانيين وضعوا أنفسهم في مواجهة الدين في مجتمع 95 % منه منتم دينياً وإن كان غير ملتزم، والأحزاب والأقلام العلمانية أخذت فرصاً كبيرة ولكنها لم تفعل شيئاً بل تحالفت مع الديكتاتوريات في بلاد سوريا والعراق، والآن تجد أن معظم العلمانيين المصريين هنا يؤيدون التوريث لمبارك، ألا يتحملون جزءاً من المسؤولية عما آلت إليه الأمور.
RE: منبر الحوار الديني لا يخدم الحوار - أسامة مطر - 12-22-2009
(12-21-2009, 09:33 PM)((الراعي)) كتب: ومع ذلك فإن ممانعة من سيخسر نتيجة الأفكار الجديدة أمر طبيعيهذه الخسارة يا سيدي خسارة اقتصادية و مادية ضخمة و من الطبيعي أن يسير الخاسرون ممن يعيشون على حساب المؤسسة الدينية على مبدأ "قطع الأرزاق و لا قطع الأعناق" و الحر ب على مصدر الرزق من أشرس الحروب. و لكن ما يؤسف له أن أغلب الشباب و منهم المتعلم أجر عقله و رأيه بثمن بخس لأبناء المؤسسة الخائفين على ارزاقهم الطائلة
(12-21-2009, 09:33 PM)((الراعي)) كتب: ولكن المفكرين العلمانيين وضعوا أنفسهم في مواجهة الدين في مجتمع 95 % منه منتم دينياً وإن كان غير ملتزم، والأحزاب والأقلام العلمانية أخذت فرصاً كبيرة ولكنها لم تفعل شيئاً بل تحالفت مع الديكتاتوريات في بلاد سوريا والعراق، والآن تجد أن معظم العلمانيين المصريين هنا يؤيدون التوريث لمبارك، ألا يتحملون جزءاً من المسؤولية عما آلت إليه الأمور.الانتماء الديني ! حسنا ... ما هي مواصفات الانتماء الديني؟
العلمانية في بلادنا واجهت و تواجه أعداء أقوياء على عدة جبهات لعل أقوى هذه الجبهات هي التيار الظلامي الأصولي المدعوم بسيل من البترودولار الخليجي (أود أن أسأل هنا: هل كانت هذه السيالة المالية تمر بدون مباركة الإدارة الأمريكية المسيطرة على كل شيء في الخليج و شبه الجزيرة أو موافقتها على الأقل؟). إنظر إلى خياراتنا الفضائية: الجزيرة - معقل المتطرفين الأصوليين، و العربية - (العبرية ضمنيا). أضف إليهما القنيات التابعة للدكتاتوريات و الأنظمة. إن أحلى هذه الخيارات أمرُ من العلقم. لا أتفق معك كليا في اتهام العلمانيين بأنهم أخذوا فرصتهم .. هم لم يكونوا أصلا بقادرين على أخذها لأنهم بقوا في خانة رد الفغل ضد العربدة الظلامية و الحكومية و كان رد الفعل هذا مختلفا من شخصية لأخرى. بينما لم يقوموا بفعل الإنتاج الثقافي المواجه و المناسب لخلق المجتمع المدني الموحد المحصن ضد الفاشية الدينية.
أخيرا ... لقد وضعت الموضوع قصدا هنا لأثير مجتمع النادي و ألفت انتباهه لما يحدث هنا لأن الحدث هنا هو "بروتوتايب" عن الصورة المأساوية لما يحدث على بقعة الأرض هذه من الخليج إلى المحيط.
مع فائق تقديري